16 σχόλια στο “Ώρα για ένα αποφασιστικό βήμα μπροστά”

1. Κώστας 21/02/2023 at 10:27

   Τουλάχιστον βγαίνουν από τον χώρο του ΝΑΡ κείμενα τέτοιας αλαζονείας, καφρίλας, χουλιγκανισμού και ταλιμπανισμού που σιγουρεύεται το εξής.

   Οι εναπομείνασες δυνάμεις της Ενωτικής Κίνησης ή δεν θα συνεργαστούν με το ΝΑΡ ή θα το κάνουν εξευτελιζόμενες

   Κώστας

   Reply ↓
   1. Ανώνυμος 21/02/2023 at 12:16

      Δεν πας καλά Κώστα. Στάζεις χολή, μίσος, αλαζονεία και εμπαθεια… Πάντα κσι σε όλα. Σε θυμάμαι από παλιά ως σχολιαστή..

      Και δεν τεκμηριωνεις ποτέ κ τίποτα από όσα μισαλλοδοξα γράφεις. Ποτέ. Ούτε κ τώρα φυσικά.

      Μία χαρά είναι το κείμενο. Μάλλον στο μυαλό σου βουτηξες κ ανακάλυψες χουλιγκανισμο αλαζονεία και μίσος…

      Reply ↓
   2. Κώστας 21/02/2023 at 14:16

      Τα άρθρα δεν είναι ημιπροφορικός λόγος των σχολίων, προφανώς είναι ευγενέστερα.

      Επειδή λοιπόν δεν έχεις διαβάσει άρθρο μου η σύγκριση είναι άτοπη. Τα σχόλια μου λοιπόν, νομίζω, είναι τσιμπημένα λίγο ως ημιπροφορικά. Ως άρθρα θα ήταν αισχρά, δεν το συζητάω

      Εγώ νομίζω πως το “δικαιωθήκαμε, κατεβάστε τα αυτιά και ελάτε”, που αυτό λέει το άρθρο, δεν είναι ευγενικό και συντροφικό ως πολιτική γραμμή. Ως διατυπώσεις καλά το έχει γράψει ο σύντροφος.

      Ως πολιτική γραμμή ομως είναι προσβλητικό και διαλυτικό. Θέλει να “κλειδώσει” πως οι εγκαλούμενοι ή δεν θα έρθουν ή θα έρθουν με τα αυτιά κατεβασμένα

      Κώστας

      Reply ↓
      1. Ανώνυμος 21/02/2023 at 15:21

         Άκου Κώστα, το ύφος των σχολίων αποδεικνύει πραγματικά την βαθύτερη ποιότητα αυτού που τα γράφει. Όχι τα επώνυμα άρθρα του. Διότι όταν κάποιος γράφει επώνυμα, τοτε ενδεχομένως να έχει μια τεχνητή συστολή, ακριβώς επειδή γράφει επωνυμα και μπορεί να φάει κραξιμο επωνυμα για το ποιον του. Ενώ, όταν γράφει ανώνυμα, στα παλιά του τα παπούτσια. Δεν ισχύει βέβαια πάντα αυτό, έχω συναντήσει αρκετούς πχ στο φ/β, που γράφουν επωνυμα με τον ίδιο ακριβώς χυδαίο τρόπο και στυλ που εσύ γράφεις ανώνυμα.

         Reply ↓
      2. Λαουτάρο 21/02/2023 at 17:57

         Για γράψε μας εσύ πως θα ήθελες να είναι η διατύπωση για να μην είναι όπως λες προσβλητική και διαλυτική.
         Κανείς δεν λέει “δικαιωθήκαμε, κατεβάστε τα αυτιά και ελάτε”. Τι είναι αυτά τα προβοκατόρικα που γράφεις παραπάνω (αλαζονεία, καφρίλα, χουλιγκανισμός και ταλιμπανισμός). Ελεος…..
         Εχουμε πλήρη συναίσθηση των συσχετισμών, των δυσκολιών και της κατάστασης. Δεν θέλουμε κανένα συντροφο με αυτιά κατεβασμένα

         Reply ↓
      3. Κώστας 21/02/2023 at 20:33

         Λαουτάρο στο δευτερο σχολιο το προσδιορισα πως η γλώσσα δεν έχει πρόβλημα, η γραμμή έχει.

         Και σας ρωτάω εσάς που λέτε πως θέλετε να κατέβετε με το Στούντιο. Τι θα λέει το κατέβασμα για την ΛΑΕ ? Σε ποια προοπτική της Αριστεράς θα εγγράφεται ? Θα λεει πως δεν γινόταν να είναι στο κατέβασμα εξ ορισμού και καλώς, ως φυσική εξέλιξη, πήγε με το ΜΕΡΑ 25 ? Πως η ριζοσπαστική αριστερά είναι … σοσιαλδημοκρατική κωδικοποίηση ? Πως καλώς πήγε με το ΜΕΡΑ 25 ? Ή πως έπρεπε να κατέβει όλη η ριζοσπαστική και αντικαπιταλιστική αριστερά ? Και πως η ριζοσπαστική αριστερά είναι θεμιτή κωδικοποίηση ενός τμήματος της αντισυστημικής αριστεράς που δεν θέλει να εγγραφεί ενός στενά εννοούμενου λενινιστικού ορίζοντα ?

         Το άρθρο είναι ξεκάθαρο, λέει το πρώτο και καλει στο πρώτο σκεπτικό και καλεί για αυιοθέτηση του, αυτοκριτική και τα ρέστα. Γνώμη μου, βασικά όχι γνώμη μου, αλήθεια αντικειμενική είναι πως αυτό είναι ακριβώς η μέθοδος με την οποία καλέι το ΚΚΕ. Ελάτε ως άτομα. Αυτό όμως είναι διαλυτικό εξ ορισμού διότι δεν καλείτε χώρους, καλείτε άτομα. Ε τώρα αν εγώ το λέω “με τα αυτιά κατεβασμένα” δεν μου φαίνεται έγκλημα

         Επίσης θεωρώ πως τα 2 σκεπτικά είναι ασύμβατα. Δηλ πως θα γίνει μια σύνθεση ανάμεσα στο “έπρεπε να γίνει ενότητα μόνο της αντικαπιταλιστικής αριστεράς” με το “έπρεπε να γίνει ενότητα της ριζοσπαστικής και αντικαπιταλιστικής αριστεράς”. Πως να συνθέσεις το “η ΛΑΕ έκανε το αυτονόητο γι αυτήν” με το “η ΛΑΕ έκανε λάθος” ? Πως να συνθέσεις το οτι σε λίγους μήνες θα επιδιωχτούν κατεβάσματα στις τοπικές, στην βάση της δημοκρατίας των σχημάτων αλλά κακα τα ψέμματα στις Περιφέρειες θα γίνουν και πιο κεντρικοπολιτικές κινήσεις, όχι μόνο με την ΛΑΕ αλλά και με το ΜΕΡΑ 25, όπως ήταν μέχρι πρότινος η γραμμή των ΑΡΑΝ/Κ Σχέδιο και Αναμέτρηση με την γραμμή του ΝΑΡ που είναι πουθενά με την ΛΑΕ ? Δεν συντίθενται, είναι σαφές πως η μια πλευρά πρέπει να αυτοακυρωθεί. Και εγώ προτείνω να μην ακυρωθεί καμία από τις δυο γιατί έτσι καταλαβαίνω την συντροφικότητα δεκαετιών και όχι στο να μην πω “με τα αυτιά κατεβασμένα” την αυτοακύρωση

         Κώστας

         Reply ↓
         1. Ανώνυμος 21/02/2023 at 20:57

            Ναι, θα λέει τι η ΛΑΕ θέλει ένα μέτωπο επανάληψης του περιεχομένου ΣΥΡΙΖΑ. Αυτή ειναι η αλήθεια.

            Τώρα για τις κινήσεις σε περιφέρειες, δήμους και χώρους δουλειάς, σαφώς και μπορούν να συμπεριλαμβάνονται και δυνάμεις της ΛΑΕ ή ακόμα και του ΜΕΡΑ25, αρκει: α. Να υφίσταται διαδικασίες βάσης και όχι κοπτοραπτικες μεταξύ πολιτικών δυνάμεων και β. Ένα περιεχόμενο που θα απορρίπτει την πολιτική και τη νοοτροπία του εργοδοτικου/κυβερνητικού και κομματικοκεντρικού συνδικαλισμού και την πολιτικη/νοοτροπία της αποδοχής των αντεργατικων, αντί λαϊκών και επιχειρηματικών/εμπορευματικων μέτρων στο όνομα της επιδίωξης “φιλολαϊκής διαχείρισης ενός Δήμου”.
         2. Κώστας 22/02/2023 at 01:20

            Είναι γνωστό ότι είσαι πολιτικά αγράμματος. Γι αυτό δεν ξέρεις να συγκρίνεις πολιτικά προγράμματα και σχέδια ανάλογα με τον συσχετισμό δύναμης, την συγκυρία, τις κοινωνικές δυνάμεις αναφοράς τους κλπ

            Βέβαια ζητάω πολλά, ούτε σαν σκέτα ξερά κείμενα τα καταλαβαινεις

            Επίσης αυτό που λες δεν είναι η θέση του ΝΑΡ για τις τοπικές που είναι απλή: κομματικα ψηφοδέλτια του ΝΑΡ

            Κωστας
         3. Ανώνυμος 22/02/2023 at 10:00

            Αγαπητέ Κώστα επέτρεψε μου να γνωρίζω πολύ καλύτερα από εσένα, ποια είναι η θέση του ΝΑΡ για τις τοπικές δημοτικές κινήσεις και για τα σωματεία ε;

            Είχαμε άλλωστε πριν λίγες μέρες και τις εκλογές στο ΕΚΑ ε; Που συνεργάστηκα η ατε ΕΚΑ και η μάχη έτσι; Άλλο πράγμα κωστικα μου η εφ όλης της ύλης κεντρική ποκξτιξη/εκλογική συνεργασία, άλλο πράγμα οι τοπικές ή σωματείακες συνεργασίες. Και περιέγραψα πως η μετωπική συνεργασία σε τοπικό και συνδικαλιστικό επίπεδο μπορεί να εμπεριέχει ακόμα και κάποιους από το μέρα 25, αρκεί να εξασφάλιζεται, η οργανωτική διαδικασία βάσης μακριά από κομπρεμι πολιτικών δυνάμεων και ένα περιεχόμενο αντιδιαχειριστικο όσον αφορά τις γειτονιές, και απορριψης πολιτικών και πρακτικών που ορίζουν την εργοδοτικη, κυβερνητική κ κομματικοκεντρικη αντίληψη για τον συνδικαλισμό.
         4. Κώστας 22/02/2023 at 12:34

            Ε καλά, συνεργασίες σε Συνέδρια και σε οργανα που εκλέγουν το πιο πάνω όργανο, όπως κάναμε στην ΑΔΕΔΥ.

            Δεν είναι καμια κοινή δράση με βάθος. Βασικά είναι μιζέρια να το διαφημίζεις, πως συνεννοούνται οι συνδικαλιστές στον Γ βαθμό ξέρω γω για τις εκλογές προς τον Δ. Καλά κάνουν αλλά είναι το ελάχιστο

            Το κρατάω αυτό που λες για τα τοπικά, δεν το πιστεύω βέβαια γιατί δεν κάνετε αυτά και είσαι και είστε εντελώς αναξιόπιστοι και θα φανεί σε λίγους μήνες. Ήδη φαίνεται δηλ με τις πρόωρες ανακοινώσεις για τις τοπικές εκλογές. Πάντως εδώ ήμασταν το 19 που φτιάχτηκε η Πόλη Ανάποδα με όλα τα χαρακτηριστικά που λες, την σαμποτάρατε για κεντρικοπολιτικούς λόγους και τελευταία στιγμή προσκολληθήκατε ως συνεργασία σχημάτων. Επισης φτιάχτηκε η Ανυπότακτη Αθήνα με όλα τα χαρακτηριστικά που λες, με διάσπαση ως και της ΛΑΕ, ως και του Αριστερού Ρεύματος, για να είναι σχήμα ζωντανό και δημοκρατικό και όχι αποτέλεσμα πολιτικών κομπρεμί. Και ο καημος σας ήταν το ΝΑΡvsSEK αντί να δούμε όλοι μαζί μια μαχόμενη συλλογικότητα κατοίκων.

            Κώστας
         5. Ανώνυμος 22/02/2023 at 12:58

            Κώστα επειδή δεν κατέεις πράμα που λένε κ στην Κρήτη, η συγκρότηση της τοπικής δημοτικής κίνησης “Αντικαπιταλιστική ανατροπή στην Αθήνα“, μάλλον απέδειξε ότι έχει συνελευσιακη συγκρότηση και διαδικασίες βάσης, όπως και ένα περιεχόμενο λαϊκό αντιδιαχειριστικο. Για αυτό κ συσπειρώνει κόσμο οργανωμένο κ ανένταχτο, πέραν του ΝΑΡ και του εεκ.

            Ας καταθέσουν αυτοί που συμμετέχουν στην Ανυπότακτη Αθήνα ή στην ανταρσία στις γειτονιές της Αθήνας, αν έχουν ή δεν έχουν και αυτές με την σειρά τους, οργανωτικές διαδικασίες βάσης και αντιδιαχειριστικο πολιτικό περιεχόμενο. Ας γράψουν δηλαδή την δική τους εμπειρία.
         6. Κώστας 22/02/2023 at 14:59

            Για Θεσσαλονίκη δεν μου απάντησες, ομως. Εκεί που άρχιζε κάτι από το μηδέν. Διότι η Αντικαπιταλιστική Ανατροπή ήταν από το 2014 και η φυσιογνωμία της είχε σφραγιστεί απο αυτό που έλεγε το ΝΑΡ, ανοιχτά και επίσημα, 14 κάλπες, μια ψήφος.

            Το 14 είναι ειρωνεία, είναι απο αυτά που μου λέτε πως είμαι απαράδεκτος γιατί δεν έχετε και χιούμορ, αλλά αν τις μετρήσουμε, πχ το 19 είχαμε ταυτόχρονα 4 (διαμερισματική, δημοτική, περιφερειακή και ευρωεκλογές). Καταλαβαίνεις λοιπόν πως όταν η μεγαλύτερη οργάνωση της Αντικαπιταλιστικής Ανατροπής λέει ανοιχτά και ρητά και περήφανα πως η Αντικαπιταλιστική Ανατροπή στην Αθήνα είναι κάτι σαν την Λαική Συσπείρωση του ΝΑΡ, ε, δεν θα έρθει κανείς να ενταχτεί. Επισης η Ανυποτακτη Αθήνα δεν εντάχτηκε στον Σοφιανό γιατί έλεγε τα ίδια, είμαστε του ΚΚΕ. Επίσης άντε, πες ότι έγινε έγινε. Πρότεινε η ΑΑ να γίνει τώρα κάτι, μια συνεργασία έστω. Υπήρξε απάντηση ? Το έχουμε πάρει πρέφα πως θα μεινουμε χωρίς συμβούλους με τον νέο νόμο Βοριδη ?

            Η Θεσσαλονίκη όμως ήταν από το μηδέν. Εκεί κριθήκανε οι φυσιογνωμίες, εκεί που δεν υπήρχε καμία σκια, στο πιο νέο από τα κάτω οριζόντιο αντιδιαχειριστικό τοπικό αριστερό ανταγωνιστικό εγχείρημα στο οποίο πήραμε την απάντηση “όχι αν έχει οποιοδήποτε μέλος της ΛΑΕ, οποιαδήποτε οργάνωση συμμετέχει στην ΛΑΕ”. Και μετά ξαφνικά εμφανίστηκε άλλη συλλογικότητα η οποία ζήτησε … συνεργασία με την Πόλη Ανάποδα. Μα γιατί συνεργασία ? Η Πόλη Ανάποδα φτιαχνότανε από το μηδέν και από τα κάτω, με πρωταγωνιστική συμμετοχή μάλιστα κόσμου εκτός ΛΑΕ, από το Ξεκίνημα και την τότε Συνάντηση, αν την λέγανε έτσι, σήμερα Αναμέτρηση. Και από ΛΑΕ ήταν βασικά όχι Αριστερό Ρεύμα. Αλλά ουσιαστικά λέγατε, όχι γιατί κάποιοι είστε στην ΛΑΕ.

            Θα αποτιμήσουμε θαρρετά πως η Θεσσαλονίκη ήταν λάθος ? Θα αποτιμήσουμε θαρρετά πως το 4 κάλπες μια ψήφος ήταν αντιγραφή της μεθόδου του ΚΚΕ και λάθος ?

            Κώστας
   3. Ιωάννα 21/02/2023 at 14:43

      Απαράδεκτο ύφος, εντελώς αντιενωτικός λόγος, διαλυτικός για τον ευρύτερο χώρο μας.

      Reply ↓
      1. Ανώνυμος 21/02/2023 at 15:37

         Γιατί απαράδεκτο ύφος και εντελώς αντί ενωτικός λόγος Ιωάννα μου; Από που τεκμαίρεται αυτό; Μια χαρά το κείμενο πράττει τα παρακατω:

         Α. Τεκμηριωνει το αυτονόητο. Η ΛΑΕ από την αρχή της ίδρυσης της, επιδιώκει ένα παναριστερο μέτωπο κ μόνο τον σύριζα έχει εκτός. Επειδή ο ΣΥΡΙΖΑ δεν εχει σχέση εννοείται, με την αριστερά. Παναριστερο μέτωπο λοιπόν, με το μέρα 25 μέσα. Τι και αν το μερα25 εινσι ένα αμιγώς οροσωποκεντρικο κόμμα του οποίου η Κ. Ε. στα πόσα χρόνια υπάρχει αυτό το κόμμα έχει συνεδριάσει μόνο 5 φορές; Τι και αν το μερα25 είναι υπέρ της πανεπιστημιακης αστυνόμευσης και κατά μόνο της συγκεκριμενης μορφής που πήγε να εφαρμοστεί; Τι και αν η συγκεκριμένη πρόταση κεντρικής εκλογικής συνεργασίας μεταξύ ΛΑΕ και μερα25 αποφασίστηκε ερήμην των Κ. Ε. των δύο κομμάτων;

         Ιωάννα και Κώστα μου, αν η επισήμανση – και η σαφής απόρριψη- των παραπάνω καπιταλιστικων πολιτικών πρακτικών μερα25 και ΛΑΕ από το άρθρο του κρασακη συνιστά για εσάς αντί ενωτικό και απαράδεκτο ύφος, τότε ναι, τέτοια άθλια και παπατζιδικη ενότητα σαν αυτή που υοερασπιζεστε, ΔΕΝ ΤΗΝ ΘΕΛΟΥΜΕ!!

         Β. Αμ το άλλο; Άκουσα και εγώ το γελοίο επιχείρημα που λέει “αφού δεν τους ήθελε η ανταρσυα εξαρχής, αυτοί τι να κάνουν οι ερμοι; Πήγαν με το μερα25”. Ακόμα ένα άθλιο επιχείρημα που στερείται κοινής λογικης: δεν φταίω εγώ που από την αρχή επιδιώκω ένα κεντρικό μέτωπο και με αμιγώς αρχηγικά, οροσωποκεντρικα, σοσιαλδημοκρατικα κόμματα, φταίνε οι άλλοι που δεν θέλουν ένα τέτοιο μέτωπο. Και μετά, προσπαθώ να ξεπλυθω, λέγοντας πως “αμάρτησα για το παιδί μου”. Ρε πόσο ανόητοι είστε όσοι αποδέχεστε τετια μωρουδιστικα επιχειρήματα; Η αλήθεια και εδώ είναι σαφης: Η ΛΑΕ πήγε με το μερα25, διότι ΑΥΤΉ ΕΊΝΑΙ Η ΓΡΑΜΜΉ ΤΗΣ, ΑΥΤΉ ΕΙΝΑΙ Η ΔΟΜΙΚΗ ΤΗΣ ΠΟΛΙΤΙΚΉ ΑΝΤΙΛΗΨΗ. Τόσο απλά.

         Γ. Η γλώσσα του κειμένου του κρασακη, εινσι πολύ στρωτή, συντροφικη και ουσιαστικά πολιτική.

         Reply ↓
         1. Ιωάννα 21/02/2023 at 20:10

            Κάποια παρανόηση έγινε, ίσως φταίω εγώ. Αναφερόμουνα στο αρχικό σχόλιο του Κώστα 21/02/2023 at 10:27 και όχι φυσικά στο άρθρο του Κρασάκη το οποίο είναι πολιτικότατο και δεν δικαιολογεί τέτοιο δηλητήριο στην επίθεση που
            εξαπολύθηκε από τον Κώστα. Νόμιζα θα φανεί πως απαντάω σ αυτόν και όχι φυσικά στο άρθρο. Τώρα απαντάω στον Ανώνυμο 21/02/2023 at 15:37.
      2. Ανώνυμος 21/02/2023 at 20:50

         Τότε Ιωάννα σου ζητώ συγνώμη που κατάλαβα ότι το σχόλιο απευθύνονταν στον αρθρογράφο…

         Διότι αν μη τι άλλο, το ύφος του άρθρου δεν έχει σχέση με προσβολές, καφρίλα, χουλιγκανισμο κσι ο, τι προσάπτει ο Κώστας. Υπάρχει άλλη πολιτική αντίληψη για τα μέτωπα σε σχέση με την αντίληψη της ΛΑΕ; Ναι κ αυτό είναι το επίδικο. Φυσικά κ εινσι κ η γλωσσα και το ύφος με το οποίο κάνει κάποιος συζήτηση. Αλλά το ύφος του άρθρου, είναι ενωτικό κ όχι χουλιγκανιστικο.

         Reply ↓