Στο κλίμα που επιχειρείται να καλλιεργηθεί κατά προσφύγων και μεταναστών, με τη συμμετοχή ορισμένων που πέρασαν και από τον χώρο του αθλητισμού, η δήλωση στον «Ημεροδρόμο» (εδώ) του σπουδαίου διεθνή ποδοσφαιριστή Σάββα Κωφίδη αποτελεί απόδειξη ότι οι λέξεις Αθλητής και Άνθρωπος μπορούν να γράφονται με το «α» κεφαλαίο.
Παραθέτουμε την δήλωση που έδωσε ο Σάββας Κωφίδης στον «Ημεροδρόμο» και στον Νίκο Μπογιόπουλο:
«Μετανάστες, αδέρφια μας»
«Από τη μια υπάρχει η αξιοπρέπεια του Αφγανού, του Σύρου, του Έλληνα, του Γερμανού, του Ρώσου, του Πακιστανού, του ανθρώπου από οποιαδήποτε φυλή και από οποιαδήποτε μέρος της Γης που ψάχνει – στην Ελλάδα και οπουδήποτε στον κόσμο – μια ζωή αντάξια της ανθρώπινης υπόστασής του. Από την άλλη υπάρχει ο εθνικοσοσιαλισμός, ο ρατσισμός, ο εθνικισμός που μισεί τους αδύναμους – από οποιαδήποτε φυλή και οποιαδήποτε χώρα – με πρόσχημα ότι είναι διαφορετικοί.
Στην παρακμή και την ανηθικότητα που «ηθικολογεί» ψευδολογώντας, παραποιώντας, παραχαράσσοντας, διαστρεβλώνοντας έννοιες όπως «πατρίδα» και «πολιτισμός», η απάντηση είναι η αλήθεια. Και η αλήθεια είναι πως η διαφορετικότητα μεταξύ των ανθρώπων δεν είναι έγκλημα. Έγκλημα είναι ο μισανθρωπισμός. Που παριστάνει τον ιδιοκτήτη της πατρίδας μας και του πλανήτη για να μην επιτρέπει σε κατατρεγμένους ανθρώπους να αναπνέουν και να αναζητούν καταφύγιο πουθενά στον κόσμο.
Ούτε η Ελλάδα, ούτε ο πλανήτης ανήκουν στους φασίστες και στους μισανθρώπους. Οι μετανάστες, οι πρόσφυγες, όσους η ανάγκη οδήγησε εδώ κι εκεί, από όπου κι αν έρχονται, όπου κι αν πηγαίνουν, είναι το ίδιο αδέρφια μας, όπως τα αδέρφια μας οι Έλληνες μετανάστες. Κι επειδή είναι αδέρφια μας, ο τόπος μας είναι τόπος τους, και ο τόπος τους είναι τόπος μας.
Ελλάδα δεν είναι να «τσικνίζεις» τον πεινασμένο. Αθλητισμός δεν είναι να κλωτσάς τον χτυπημένο. Ουμανισμός δεν είναι η λογοκοπία της «φιλανθρωπίας». Είναι ο σεβασμός στον ανήμπορο, το χέρι να σηκωθεί στον πεσμένο, ένα πιάτο φαΐ στον κατατρεγμένο. Ό,τι χρώμα, θρησκεία, καταγωγή κι αν έχει.
Το μόνο απαραβίαστο σύνορο είναι η ανθρωπιά. Το μόνο διαβατήριο για να πορεύεται κανείς στον κόσμο του Ανθρώπου, είτε τρώει χοιρινό είτε όχι, είτε πιστεύει στο Χριστό είτε όχι, είναι η αλληλεγγύη σε όσους την χρειάζονται».
ΣΑΒΒΑΣ ΚΩΦΙΔΗΣ – ΜΑΚΗΣ ΒΟΡΙΔΗΣ 1 7,5 Χ 6 2 1,10
Να σας το δυσκολέψω λίγο;
Ο Κωφίδης λέει: «Μετανάστες, αδέρφια μας!». ΟΚ.
Κι ο Μάκης Βορίδης, που άκουγα τη φωνούλα του από την τηλεόρασή μου η οποία ήταν συντονισμένη στο Action TV, είπε πριν από λίγο: «Μετανάστες και πρόσφυγες; Μάλιστα! Αλλά: Πόσοι;;; Πού;;; Υπό ποίους κανόνες;;;»
Πιστεύετε ότι, μεταξύ τών δύο λόγων, εκείνος που κερδίζει τις πλατιές μάζες τού κοσμάκη (του κοσμάκη που τον θέλουμε μαζί μας και αν δεν τον έχουμε δεν κάνουμε παρά μια τρύπα στο νερό!) είναι ο λόγος τού Κωφίδη;;;
Καλά. Άμα θέλετε να χάσετε τα λεφτουδάκια σας, παίξτε άσσο. Εγώ, πάντως, επειδή δεν μου περισσεύουν και τα θέλω, λέω να αρχίσω να «χτίζω» το κουπόνι μου στα σίγουρα και γι’ αυτό παίζω διπλό με
κλειστάανοιχτάορθάνοιχτα μάτια!Πήγαινε να γραφτείς μέλος να τελειώνουμε.
Σε έχει κερδίσει η ρατσιστική ακροδεξιά Λεφτ Τζι. Σε λίγο θα γίνεις AltRight G700.
Leftg700, αντί να τρολαρεις, πέσω μας εσύ τι προτείνεις. Γιατί μια ζωή είσαι στην κριτική, στον ελιτισμό κ τον χλευασμό κ χωρίς επιχειρήματα. Πες μας λοιπόν εσύ τι προτείνεις συγκεκριμένα, όχι ετεροκαθορισμους όμως έτσι; Πες λοιπόν, να δούμε και την δική σου θέση για το μεταναστευτικό !
Δεν τρολλάρει, η θέση του είναι η θέση του Βορίδη
Κώστας
Δεν παίζω στοίχημα, αλλά ξέρω ότι όποιοι παίζετε, συνήθως, κυνηγάτε την έκπληξη, άρα παίξ’το 1. Αν έπαιζα, θα είχα θέμα, γιατί οι πιθανότητες είναι όντως προς το 2, αλλά φυσικά ήθελα το 1. Άρα, να έπαιζα συναισθηματικά και (μάλλον) να έχανα, ή να έπαιζα λογικά και να ήθελα να χάσω;
ΤΙ ΘΑ ΕΒΛΕΠΕ ΕΝΑΣ ΜΑΡΞΙΣΤΗΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΡΗ ΑΝ ΠΡΟΣΓΕΙΩΝΟΤΑΝ Σ’ ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΕΛΙΔΑ;
Θα έβλεπε έναν πρώην Κνίτη (κάτι που οι φίλοι τού ΚΚΕ προσπαθούν να ξεχάσουν…) να με προτρέπει να γραφτώ μέλος στη ΝΔ για «να τελειώνουμε».
Θα έβλεπε έναν άλλον, το Α και το Ω τής
αβαθούς σκέψηςμη σκέψης, να καταθέτει το συμπέρασμά του ότι με «έχει κερδίσει η ρατσιστική ακροδεξιά».Ένα τρίτον, μάλλον πιστό τού καθολικού δόγματος αφού υπογράφει ως άγιος και στα ιταλικά, να με ρωτάει τι προτείνω για να, λέει, «δούμε και τη δική μου θέση για το μεταναστευτικό». Όπου από αυτό το τελευταίο που γράφει συμπεραίνει κανείς ότι εκλαμβάνει τη δήλωση «Μετανάστες, αδέρφια μας!» ως …θέση για το μεταναστευτικό!
Έναν τέταρτο, τον μόνο που είναι γνωστός στον αρειανό επισκέπτη μας και μάλιστα με το μικρό του όνομα (Κώστας), αφού η φήμη του στη συκοφαντική διαστρέβλωση έχει φτάσει μέχρι τον Άρη, να ισχυρίζεται πως «η θέση μου είναι η θέση του Βορίδη». Από όπου βγαίνει το ασφαλές συμπέρασμα ότι και ο ίδιος ασπάζεται τη θέση τού Βορίδη αφού, όταν του πει ένας φίλος του «ρε Κώστα; μου δανείζεις κάνα φράγκο; είμαι πανί με πανί…», ασφαλώς το πρώτο πράγμα που θα τον ρωτήσει είναι «για πόσα φράγμα μιλάμε;».
Και έναν πέμπτο ο οποίος μάς ομολογεί (εκών; άκων;) ότι «έχει θέμα» με την πολιτική, οπότε τού αξίζει να τον συγχωρήσουμε μόνο και μόνο για τη σπάνια στις μέρες μας ειλικρίνειά του.
Κι όλα αυτά, επειδή εγώ ρώτησα να μου πουν απλώς ποιος από τους δύο (Κωφίδης, Βορίδης) θα κέρδιζε τον κοσμάκη με τα λόγια του και
ντρέπονταικωλώνουν να μου απαντήσουν: «μα… θέλει και ρώτημα; ο Βορίδης, βέβαια!»…Μεταναστεύεις μετά στον Άρη ή δεν μεταναστεύεις;;;
ΟΡΘΗ ΕΠΑΝΑΛΗΨΗ
ΤΙ ΘΑ ΕΒΛΕΠΕ ΕΝΑΣ ΜΑΡΞΙΣΤΗΣ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΡΗ ΑΝ ΠΡΟΣΓΕΙΩΝΟΤΑΝ Σ’ ΑΥΤΗ ΤΗ ΣΕΛΙΔΑ;
Θα έβλεπε έναν πρώην Κνίτη (κάτι που οι φίλοι τού ΚΚΕ προσπαθούν να ξεχάσουν…) να με προτρέπει να γραφτώ μέλος στη ΝΔ για «να τελειώνουμε».
Θα έβλεπε έναν άλλον, το Α και το Ω τής
αβαθούς σκέψηςμη σκέψης, να καταθέτει το συμπέρασμά του ότι με «έχει κερδίσει η ρατσιστική ακροδεξιά».Ένα τρίτον, μάλλον πιστό τού καθολικού δόγματος αφού υπογράφει ως άγιος και στα ιταλικά, να με ρωτάει τι προτείνω για να, λέει, «δούμε και τη δική μου θέση για το μεταναστευτικό». Όπου από αυτό το τελευταίο που γράφει συμπεραίνει κανείς ότι εκλαμβάνει τη δήλωση «Μετανάστες, αδέρφια μας!» ως …θέση για το μεταναστευτικό!
Έναν τέταρτο, τον μόνο που είναι γνωστός στον αρειανό επισκέπτη μας και μάλιστα με το μικρό του όνομα (Κώστας), αφού η φήμη του στη συκοφαντική διαστρέβλωση έχει φτάσει μέχρι τον Άρη, να ισχυρίζεται πως «η θέση μου είναι η θέση του Βορίδη». Από όπου βγαίνει το ασφαλές συμπέρασμα ότι και ο ίδιος ασπάζεται τη θέση τού Βορίδη αφού, όταν του πει ένας φίλος του «ρε Κώστα; μου δανείζεις κάνα φράγκο; είμαι πανί με πανί…», ασφαλώς το πρώτο πράγμα που θα τον ρωτήσει είναι «για πόσα φράγκα μιλάμε;».
Και έναν πέμπτο ο οποίος μάς ομολογεί (εκών; άκων;) ότι «έχει θέμα» με την πολιτική, οπότε τού αξίζει να τον συγχωρήσουμε μόνο και μόνο για τη σπάνια στις μέρες μας ειλικρίνειά του.
Κι όλα αυτά, επειδή εγώ ρώτησα να μου πουν απλώς ποιος από τους δύο (Κωφίδης, Βορίδης) θα κέρδιζε τον κοσμάκη με τα λόγια του και
ντρέπονταικωλώνουν να μου απαντήσουν: «μα… θέλει και ρώτημα; ο Βορίδης, βέβαια!»…Μεταναστεύεις μετά στον Άρη ή δεν μεταναστεύεις;;;
Πρώην γήινοι είναι οι αρειανοί μαρξιστές που έφυγαν για να γλιτώσουν από τις διαρκείς απεραντολογίες σου. Συνεπώς, άσε τα ψόφια και πες μας, την ΔΙΚΗ ΣΟΥ ΘΕΣΗ για το μεταναστευτικό. Ε, και που σαι: ΟΧΙ ετεροκαθορισμοί έτσι; Την ΔΙΚΗ ΣΟΥ θέση χωρίς φιοριτούρες, τσιτατολογίες και λοιπές αντιδημοκρατικές δυνάμεις!
San Rocco, την έχω πει τη θεση μου εδώ, ελάχιστες μέρες πριν. Είναι η θέση του ΚΚΕ. Τροποποίηση της υπάρχουσας συμφωνίας ΕΕ και Τουρκίας στην κατεύθυνση: ταυτοποίηση προσφύγων και μεταναστών κατ’ ευθείαν στην Τουρκία και όχι μέσω Ελλάδας, Ιταλίας και Ισπανίας. Γουστάρετε; Βάλτε τη τζίφρα σας κι εσείς.
Πού να τη βάλετε! Και μετά τι δουλειά θα εχετε να κάνετε; Μετά θα πρέπει να καταπιαστείτε με το κύριο έργο κάθε αριστερής οργάνωσης (προώθηση του αριστερού κινήματος, επανεισαγωγή τών αριστερών ιδεών στην ελληνική κοινωνία και διεκδίκηση της πολιτικής ηγεμονίας). Έργο για το οποίο δεν έχετε τα απαιτούμενα προσόντα ούτε καν σε ένα χαμηλό αλλά κάπως ανεκτό επίπεδο. Σας καταλαβαίνω. Παραδέχομαι ότι αντικειμενικά είναι πολύ πιο εύκολο να φωνάζετε “Μετανάστες, αδέρφια μας” και “Έλληνες και ξενοι — εργάτες ενωμένοι — οι μετανάστες είναι — της γης οι κολασμένοι”!
Ωραία λοιπόν. Η θέση σου είναι αυτή. Η αντίστοιχη θέση του ΝΑΡ και της ΝΚΑ που συναγεται από τα κείμενα του είναι: κατάργηση της συνθήκης του Δουβλίνου η οποία αποτελεί απόφαση της ΕΕ, έλεγχος των χαρτιών των προσφύγων (ταυτότητες κλπ) όπως γίνεται με όλον τον κόσμο στα σύνορα (έτσι ώστε τυχον τζιχαντιστές να συλληφθούν), κ μετά ο κάθε πρόσφυγας ή προσφυγική οικογένεια να μπορεί να πάει στην χώρα της ΕΕ που επιθυμεί. Στην χώρα που θα πάει, να μπορεί να μείνει σε οικήματα εντός των οικιστικών ιστών με ανθρώπινες συνθήκες διαβιωσης”.
Αυτή είναι η ανάλογη θέση του ΝΑΡ.
Η βαθύτερη τεκμηρίωση της θέσης αυτής βασίζεται στα εξής:
Α. Απορρίπτουμε οιαδήποτε θεώρηση περί “αλλοίωσης του Χ πολιτισμού από τους πρόσφυγες “, ως ψευδή ιστορικά, πολιτικά κ κοινωνικά. Άρα δεν κινδυνεύει κανένας πολιτισμός από κανέναν πρόσφυγα . Αυτά είναι εθνικιστικές μπούρδες .
Β. Απορριπτουμε την θεώρηση “οι μετανάστες κ οι πρόσφυγες ρίχνουν τα μεροκάματα “, ως ψευδή κ απατεωνιστικη. Μια σειρά χώρες της Ευρώπης, δεν έχουν δει μετανάστη ούτε με το τηλεσκόπιο, κ όμως οι εργασιακές σχέσεις τους κ οι μισθοί είναι σχεδόν στο μηδέν.
Γ. Απορρίπτουμε επίσης ως ψευδή την θεώρηση ” οι πρόσφυγες κ οι μετανάστες αυξάνουν την εγκληματικοτητα”. Σαφώς κ υπάρχει εγκληματικότητα από μετανάστες , όσο υπάρχει κ από Έλληνες . Η φτώχεια φέρνει γκρίνια κ ακόμα χειρότερα . Κ όπως τεκμηριωσαμε για την φτώχεια φταίνε το κεφάλαιο κ τα κράτη.
Δ. Δεχόμαστε ως αληθή κ τεκμηριωμένη την θεώρηση που λέει ” τα ευρωπαϊκά κράτη κ η Ελλάδα ανάμεσα τους, βομβαρδίζουν κ ανακατωνουν τις χώρες από όπου προέρχονται οι πρόσφυγες, οπότε, οι προσφυγικές ροές είναι αποτέλεσμα της πολιτικής των ευρωπαϊκών κρατών, των ΗΠΑ κ του ΝΑΤΟ “. Συνεπώς, ο κόσμος στην Ευρώπη πρέπει να πάρει στο κυνήγι το ΝΑΤΟ, την ΕΕ κ τις κυβερνήσεις του με στόχο να σταματήσουν χθες οι ιμπεριαλιστικές επεμβάσεις παντός είδους κ τότε ναι, να γυρίσουν όσοι πρόσφυγες θέλουν πίσω στις πατρίδες τους!
Αν μου διαφεύγει κάποιο άλλο επιχείρημα τεκμηρίωσης, παρακαλώ τους συνσχολιαστες που συμφωνούμε, να συμπληρωσουνε περαιτέρω επιχειρήματα.. ευχαριστω
San Rocco,
Μας λες πολλά, αλλά για την ταμπακιέρα κουβέντα. Και η ταμπακιέρα όπως την έθεσα εγώ (παίρνοντάς την από το ΚΚΕ) είναι:
Γιατί δεν συντάσσεστε με τη θέση τού ΚΚΕ;;; Δεν είναι χίλιες φορές προτιμότερο οι πρόσφυγες και οι μετανάστες να πηγαίνουν όπου θέλουν να πάνε τσιφ μέσω Τουρκίας , παρά μέσω …Βλαδιβοστόκ (Ελλάδας, Ιταλίας και Ισπανίας);;;
Ναι ή όχι και γιατί, παρακαλώ!
Ξέρω που το πάς ατιμούτσικο λεφτg700: Θες να μας κάνεις όλους να γκώσουμε από τους ανελέητους βομβαρδισμούς σουρεαλιστικών τοποθετήσεων και ό,τι ναναι ερωτήσεων, έτσι ώστε να μεταναστεύσουμε, να γίνουμε πρόσφυγες στον Αρη και να μείνεις μόνος σου στην Γη, να έχεις, άάάάπλαααα!!
Θα σου αντιστρέψω λοιπόν αυτό το ένα ακόμα ό,τι ναναιι σχόλιο και ερώτησή σου:
LEFT G700,
Μας λες πολλά, αλλά για την ταμπακιέρα κουβέντα. Και η ταμπακιέρα όπως την έθεσα εγώ (παίρνοντάς την από το ΝΑΡ) είναι:
Γιατί δεν συντάσσεσε με τη θέση τού ΝΑΡ;;; Δεν είναι χίλιες φορές προτιμότερο οι πρόσφυγες και οι μετανάστες να πηγαίνουν για όπου θέλουν να πάνε ΚΑΤΕΥΘΕΙΑΝ , παρά να πάνε μέσω …Βλαδιβοστόκ (Ελλάδας, Ιταλίας και Ισπανίας);;;
Ναι ή όχι και γιατί, παρακαλώ!
Ρε San Rocco, δεν ντρέπεσαι να ξεβρακώνεσαι μπροστά σε όλο το αναγνωστικό κοινό τής Παντιέρας, ανάμεσα στο οποίο ασφαλώς υπάρχουν και γυναίκες; (άλλο αν δεν ανοίγουν το στοματάκι τους ούτε για τον οδοντίατρο –πού ‘σαι ρε Κολοντάι, που κατά τα άλλα σού ανάβουν και κεριά, να τα χώσεις!).
Σ’ αυτό που μας είπες εσύ ως θέση τού ΝΑΡ (αυτή είναι, δεν περίμενα εσένα να μου την πεις) δεν υπάρχει ούτε κόμμα από τη θέση τού ΚΚΕ. Τρέλα πουλάς; Βρήκες παιδάκι να δουλέψεις! Ούτε σέντσι δεν σου δίνω!
Να αρκεστείς σ’ αυτό που σου έδωσα να φας με το κουταλάκι τού γλυκού (για να κρατήσει το μαρτύριό σου πολλή ώρα), και το οποίο αποδεικνύει ότι έχετε να φάτε πολλάαα καρβέλια μέχρι να αρχίσετε να μοιάζετε κάααπως στον μπαμπά σας. Εκείνος τουλάχιστον, παρά τα φοβικά του σύνδρομα, έχει ακόμα την ικανότητα να στροφάρει που και που. Εσείς, τίποτε. Ευθεία γραμμή. Και στα 1.000 να βάλουμε τον απινιδωτή, ο εγκέφαλός σας παραμένει στρατιωτάκι ακούνητο, αμίλητο κι αγέλαστο σαν τους εύζωνες στο μνημείο τού Αγνώστου!
Αχ, Rocco, αχ, μωρέ Rocco, κάποτε μιλούσες για πολλά…
Παιδάκι μου λεφτ έχεις αποτρελαθει; Τι παραληρήματα είναι αυτά που γράφεις;
Ημαετον Παναγία μου με τον τρελό που μας βρήκε…
Πάρε κ κάνα ηρεμιστικό να χαλαρώσεις, γιατί ρεταρεις… Ή καλύτερα δεν φεύγεις εσύ για τον Άρη μπας κ γλιτώσουμε από τους ανελεητους βομβαρδισμούς βλακείας κ σαχλαμαρας που έρχονται από σένα;
San Rocco, άστα αυτά που ξέρεις (σχήμα λόγου). Να μας πεις ποιο είναι το πρόβλημα του ΝΑΡ και προτιμάτε (εσείς οι ψυχοπονιάρηδες!) να πνίγονται οι πρόσφυγες για να διασχίσουν το Αιγαίο κακήν κακώς και να έρθουν εδώ, αντί να πηγαίνουν κατ’ ευθείαν από την Τουρκία με τα ωραία τα αεροπλανάκια τους όπου θέλουν να πάνε, όπως προτείνει το ΚΚΕ.
Μήπως για να κατεβαίνετε μαζί με τους Συριζαίους, τους τρότσκες, τους antifa και την «πολιτική αναρχία» στον Πειραιά με πανό τύπου Refugees Welcome;;;
Δεν έχετε άλλη δουλειά να κάνετε; Γιατί δεν προωθείτε την υπόθεση του δικαιώματος τεκνοθεσίας από ομόφυλα ζευγάρια; Γιατί αφήνετε τον Αύγουστο Κορτώ με τον Τάσο να παλεύουν μόνοι τους;;;
Οχι λεφτ, θα λέμε ασυναρτησίες σαν και σένα. Ακόμα ένα ασυνάρτητο σχόλιο από σένα.
Μάλιστα, ο Λεφτ που διαμαρτύρεται ότι κατηγορούν άδικα, τον διαστρεβλώνουν κλπ μας “ενημερώνει” ότι το ΝΑΡ προτιμάει να πνίγονται οι πρόσφυγες στο Αίγαιο -αντί να έρχονται αεροπορικώς όπως προτείνει το …ΚΚΕ(!)- για να μπορεί να λέει μαζί με το ΣΥΡΙΖΑ “Refugees Welcome”.
Πετάει μετά και μια ομοφοβική σαχλαμάρα, έτσι για να δείξει ότι δεν υπάρχει ρατσιστικό στερεότυπο που δεν έχει σπουδάσει.
Μικρή σημασία έχει να βρει κανένας τι γίνεται στον ψυχικό κόσμο του αλαζονικού ξερόλα ή τι απωθημένα του άφησε η επένδυση στο ΣΥΡΙΖΑ, τη ΛΑΕ κλπ που δε του βγήκε.
Αλλά η ακροδεξιάς κοπής λάσπη τύπου Στόχος είναι προφανές ότι δεν αγγίζει το ΝΑΡ. Απλά δείχνει την κατάντια του τύπου σχολιάζει νυχθημερόν για να συκοφαντήσει το ΝΑΡ, αλλά όχι μόνο.
Δίχως τάξη αεροπλάνα, μόνο ριμμελ και λιπγκλος
Γιώργο Λυγουνάκη που είσαι να διορθώσεις τον φίλο μας?
Συντάσσεσαι και όχι συντάσσεσε San Rocco.
Επίσης καλέ μου Rocco όταν τα ΕΑΑΚς τοιχοκολλούσαν αφισέτα που καλούσαν τις μεγάλες δυνάμεις να επέμβουν εναντίον του χασάπη Μιλόσεβιτς στη Γιουγκοσλαβία,για το ΝΑΡ η δ. παραδοχή να φανταστώ ήταν διαφορετική? ΟΕΟ?
Παιδάκι μ θ.γ., αλληλοντοπαρεστε στην σαχλαμάρα κ την βλακεία με τον λεφτ ;
I’m so bored με την πάρτη σας παίδες. είστε κ εσύ θ.γ. και ο λεφτ ο κατεξοχήν ορισμός της κοινοτοπίας.
Σε λερώνει αυτή η αφίσα Rocco.Το ίδιο και εσένα ΑΩ.
Είναι γεγονός που όσοι ήταν στα πανεπιστήμια το θυμούνται.
Λοιπόν πείτε μου η θέση δ. του ΝΑΡ ήταν αλλιώς τότε?
Η ουσία είναι ότι ο Σ. Κωφίδης τα λέει μια χαρά. Και το ΝΑΡ βρίσκεται σε αυτό το μήκος κύματος. Ψάξε εσύ τώρα να κάνεις καμιά λαθροχειρία με όσα είπε -και κυρίως με όσα δεν είπε- το ΝΑΡ πριν 20 ή 30 χρόνια.
ΥΓ. Φυσικά αν σου θυμίσουμε ότι Α. Παπαρήγα καλούσε τους Αθηναίους το 1990 να ψηφίσουν για δήμαρχο τη μακαρίτισσα Μελίνα Μερκούρη του ΠΑΣΟΚ, θα αρχίσεις να φλυαρείς περί επιδράσεων του οπορτουνισμού (αριστερού και δεξιού) κλπ κλπ
Μια άλλη Ελλάδα ρε φίλε
https://www.youtube.com/watch?v=AmLG5shV0rY
Και εσένα σε λερώνει διπλά η συνέντευξη Φλωράκη ΘΓ ότι το κκε υποστήριζε ναζιφασίστα βιντέλα έ;
Να τι είπε :
-Να επί παραδείγματι ,θυμάμαι τότε που πήρε θέση και ουσιαστικά υποστήριξε τον βιντέλα,το δικτάτορα στη νότια αμερική.
Βλέποντας κι εμείς τη στάση της πήραμε θέση ανάλογη.”
Είχε ο μπρέζνιεφ ο αντεπαναστάτης αυτή τη θέση την είχατε κι εσείς.
Βρες το εδώ:greekcivilwar.wordpress.com2016/06/09/gcw-227/
Και αμ ετούτο με τη Λιβύη που διοικούνταν απ τις λαικές επιτροπές.
Κυβέρνηση λαικής εξουσίας στη Λιβύη μας έγραφε ο ριζ.4/3/77
Κι εδώ βέβαια έπεσε γέλιο μέχρι δακρύων.
ΑΩ δεν χρειάζεται έχεις το ΣΕΚ που ψήφιζε ΠΑΣΟΚ χωρίς αυταπάτες ή το ΝΑΡ που στους νοσοκομειακούς γιατρούς μέχρι προσφάτως πήγαινε παρέα με το ΠΑΣΟΚ.
Ή να σου πούμε ξανά για τον ΣΥΡΙΖΑ που πριν από λίγα μόλις χρόνια έσταζες μέλι κάθε φορά που μιλούσες για αυτόν?
Α αγαπητέ ΔΚ που σχολιάζεις το ίδιο πράγμα συνεχώς με διαφορετικά ψευδώνυμα να σου θυμίσω πως τότε το ίδιο το αργεντίνικο ΚΚ έδωσε γραμμή για κεντρώα χούντα.
Επίσης θα μου πεις τι λέγανε τα υπόλοιπα κομμουνιστικά κόμματα ανά την υφήλιο αλλά και οι ριζοσπαστικές δυνάμεις της χώρας μας τότε?
Επιπρόσθετα αρκετά προοδευτικά κινήματα όπως του θρυλικού Τομά Σανκαρά βασίστηκαν σε στρατιωτικές μεθόδους και δώσανε σημεία γραφής μετά από ένα εύλογο διάστημα.
Το ξέρεις αυτό?
Η δε ΕΣΣΔ είχε εμπορικές και μόνο σχέσεις μαζί με την Αργεντινή ενώ το ΚΚ που υιοθετούσε την αρχική εκτίμηση ελέω ΚΚΑ βγήκε μπροστά και έκανε ΔΗΜΟΣΙΑ ΤΗΝ ΑΥΤΟΚΡΙΤΙΚΗ ΤΟΥ.
Αν πάντως θεωρείς ή θεωρείτε το κομμουνιστικό κίνημα αδιάφορο-αδιάφθορο λαθών και αδυναμιών και το έχετε εύκολο να πετάτε λάσπες και συνδικαλιές χωρίς να προβληματίζεστε σε γόνιμη βάση δεν ξέρω τι βαθμό πασοκίλας να σας κολλήσω.
Και επίσης ρε ΔΚ ή όπως αλλιώς σχολιάζεις σε άλλα ποστ γιατί δεν μιλάς για το ΝΑΡ και την ΑΝΤΑΡΣΥΑ και στρέφεις για ακόμα μια φορά την κουβέντα στο ΚΚΕ?
Θεωρείς μάλλον φιλικούς χώρους το ΝΑΡ που δεν έβλεπε ούτε σοσιαλισμό ούτε καπιταλισμό στην τιμημένη ΕΣΣΔ και το ΣΕΚ που λέει ανεκδιήγητες ασυναρτησίες περί κρατικού καπιταλισμού ε?
Δ.Κ, Δ.Κ! Άμα είναι να τα
λέμεγράφουμε, να τα γράφουμε όλα! Ιδού το πλήρες απόσπασμα από τις συζητήσεις τής Παναγιωταρέα με τον Φλωράκη που το έκανε βιβλίο. «Λιγουλάκι» τα αλλάζει τα πράγματα σε σχέση με τη δική σου «διηγησούλα»:Γυρνώντας πάλι σ’ εκείνη την εποχή, θα έλεγα ότι είναι μεγάλο λάθος που κατηγορούν το ΚΚΕ ότι έδειχνε εξάρτηση από το ΚΚΣΕ. Ίσα ίσα που οι Σοβιετικοί, όποτε και να τους ζητήσαμε και για όποιο θέμα τη γνώμη τους, επέμεναν: «Αυτή είναι η δική μας γνώμη. Από κει κι έπειτα είναι δικό σας ζήτημα τι θα κάνετε. Να το δείτε ανάλογα με τις συνθήκες. Εμείς δεν μπορούμε να ξέρουμε από εδώ. Μόνοι σας να κρίνετε». Το υπογράμμιζαν!
Τώρα τι γραμμή είχε το ΚΚΣΕ στη διεθνή πολιτική; Νομίζω ότι η Σοβιετική Ένωση ακολουθούσε μια πολιτική που κανένας δεν μπορούσε ν’ αμφισβητήσει: πολιτική υπεράσπισης της ειρήνης, των εθνικοαπελευθερωτικών κινημάτων, των δικαιωμάτων των εργαζομένων, της πάλης. Αυτά όλα ήταν φανερά από τις θέσεις που παίρνανε, οι οποίες απηχούσαν και τις δικές μας απόψεις. Στο πλαίσιο αυτής της πολιτικής πολλές φορές παίρνανε και θέσεις είτε λαθεμένες είτε θέσεις που υπάγονταν σε κάποια σκοπιμότητα, διότι ήταν κράτος μέγα και ακολουθούσε κρατική πολιτική.
Να, επί παραδείγματι, θυμάμαι τότε που πήρε θέση και ουσιαστικά υποστήριξε τον Βιντέλα, το δικτάτορα στη Νότια Αμερική. Αλλά το Κομμουνιστικό Κόμμα της χώρας αυτής ήταν υπέρ του Βιντέλα. Αυτό ίσως παρέσυρε και τη Σοβιετική Ένωση. Βλέποντας κι εμείς τη στάση της, αλλά μετρώντας και το γεγονός ότι το εκεί κομμουνιστικό κόμμα ήτανε θετικό, πήραμε θέση ανάλογη. Κατά τη γνώμη μου δεν έπρεπε να την πάρουμε, έπρεπε να ουδετεροποιηθούμε ή και να το καταγγείλουμε. Ας πηγαίναμε κόντρα στην απόφαση της Μόσχας. Πολύ περισσότερο που εμείς είχαμε δοκιμάσει πρόσφατα μια χούντα.
ΥΓ Ο σωστός σύνδεσμος για την ανάρτηση που έχει υπ’ όψη του ο Δ.Κ –συνηθισμένος στις «δημιουργικές παραλείψεις» έχει «φάει» μια κάθετη (/):
https://greekcivilwar.wordpress.com/2016/06/09/gcw-227/
Πες τα μωρέ Λεφτ που μας έχουν πήξει στην τρέλα εδώ μέσα!
ΔΚ απάντα μου σε παρακαλώ το εξής σε ποιον πολιτικό χώρο ανήκεις έστω και ιδεολογικά?
Τα ΕΑΑΚ τοιχοκολλούσαν την αφισέτα που γράφεις μόνο στη φαντασία σου. Για άλλη μια φορά προβοκάρεις με γελοίες συκοφαντίες
ΑΩ μπορείς να μου βρεις τι έλεγε το ΠΡΙΝ για την Γιουγκοσλαβία τέλη του 98′ αρχές του 99′?
Έτσι για να σου λυθεί η απορία και να δούμε ποιος φαντάζεται πράγματα εδώ μέσα.
Επίσης όσοι είμαστε στα πανεπιστήμια τότε θυμόμαστε την αφίσα των ΕΑΑΚ
«Ο Μιλόσεβιτς σφάζει Αλβανούς στο Κόσσοβο – ΗΠΑ και Γερμανία σιωπούν».Συνεπώς το ποιος προβοκάρει και ποιος λέει γελοίες συκοφαντίες άστο να το κρίνει ο κόσμος που έτριβε τα ματάκια του με τα μαργαριτάρια σας!
Επίσης θυμάσαι τι έλεγε το ΝΑΡ ΤΟΤΕ και πως προπαγάνδιζε τα περί σφαγέα Μιλόσεβιτς που έκανε “εθνοκάθαρση”? Μήπως οι ιμπεριαλιστές τάχα μου βρήκαν πρόφαση για την επέμβαση με άλλα επιχειρήματα?
Φίλε Θ Γ,
Δεν είμαι σε θέση να καταθέσω προσωπική μαρτυρία υπέρ σου (πιο πιθανό μού φαίνεται αυτό παρά το αντίθετο). Είμαι όμως σε θέση νε έχω βρει λίγο πριν από τον Ριζοσπάστη τής εποχής αυτό:
(Ανταπόκριση από Θεσσαλονίκη)
Τα ΕΑΑΚ καταγγέλλουν…
την Πανσπουδαστική, βεβαίως, και μάλιστα με αφορμή τη στάση που κράτησε σε σχέση με την επέμβαση ΝΑΤΟ και ΕΕ στο Κόσσοβο. Η ΠΚΣ ζητά συγνώμη από τους ΕΑΑΚίτες, γιατί την ώρα που αυτοί κατέρριπταν αβέρτα Stealth και Α-10 από τα τραπεζάκια τους, οι Πανσπουδαστικάριοι έχαναν τον καιρό τους στις πορείες.
Πάντως, η ανάλυση των ΕΑΑΚ σε σχέση με το Κόσσοβο σπάει κόκαλα. Κρατηθείτε: “Ο Μιλόσεβιτς σφάζει Αλβανούς στο Κόσσοβο, ΗΠΑ και Γερμανία σιωπούν”, έλεγαν σε αφίσα που κυκλοφόρησαν το φθινόπωρο. Τώρα, λοιπόν, που ΗΠΑ και Γερμανία δε σιωπούν, μάλλον οι ΕΑΑΚίτες πρέπει να είναι ευχαριστημένοι.
ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΗ: https://www.rizospastis.gr/story.do?id=3769009
ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Εντάξει, ο αριστερός εμφύλιος έχει να παρουσιάσει κάμποσες “ομορφιές”, αλλά μού φαίνεται τελείως εκτός πραγματικότητας να συκοφαντεί εδώ ο Ρίζος τα ΕΑΑΚ.
Φίλε Θ Γ,
Στην ανάρτηση του Σφυροδρέπανου που επισυνάπτω παρακάτω υπάρχουν διάφορες πληροφορίες επί τού θέματος (με πηγές τεκμηρίωσης). Έχε το υπ’ όψη σου.
http://sfyrodrepano.blogspot.com/2016/06/blog-post.html
Αυτά που έλεγε το ΠΡΙΝ τότε, είναι αυτά που λέει και τώρα: αντιιμπεριαλιστικός αγώνας ενάντια στον πόλεμο.
Αν μπορείς να βρεις αυτή την αφίσα να μας τη δείξεις θα είχε ενδιαφέρον, γιατί δεν την έχει δει κανείς.
Σε πολλα μπορει να διαφωνησει κανεις με το Ναρ την ΕΑΑΚ κλπ αλλα αυτα περι φιλοιμπιεριαλισμου ειναι αβασιμα.Διαβαζα το πριν πηγαινα στις διαδηλωσεις τοτε κ πρεπει καποιος να ειναι εντελως ασχετος κ κακοβουλος για να εξαπολυει τετοιες κατηγοριες.Θα σημειωσω βεβαια οτι η οκδε σπαρτακος ειχε καποιες παρδαλες αποψεις για το θεμα αλλα τοτε η εν λογω οργανωση ηταν πιο κοντα στον συνασπισμο παρα στο Ναρ
Ε ρε παιδιά τι να κάνουμε συγγνώμη που γαλουχηθήκαμε χωρίς κινητά να βγάζαμε μια φώτο και να σας την φέρναμε εδώ πέρα να βλέπαμε ποιος λέει φαιδρότητες και ποιος όχι.
Λέφτ πες εμένα δεν με πιστεύεις,είναι δυνατόν όμως ολόκληρος Ρ να βγήκε και να έκανε αναφορά στα ΕΑΑΚ για κάτι που είναι στην…φαντασία?
Αυτά που λέει μόνο αβάσιμα δεν είναι Λέφτ μου.
Γιατί δεν βγαίνουν εδώ οι ΝΑΡίτες να μας παρουσιάσεις τι έγραφε το ΠΡΙΝ και η οργάνωση τους για τον χασάπη Μιλόσεβιτς?
Γιατί κάθε φορά που τους φανερώνεται την υποκρισία τους και η μεσοβέζικη στάση τους το γυρνάνε με επιχειρήματα “δεν ισχύει”,”κάνεις κριτική μακελειού” και τα σχετικά?
Θοδωρή σε καμία των περιπτώσεων δεν κατηγορείται το ΝΑΡ για φίλο-ιμπεριαλιστικές τάσεις.
Είπα μόνο ότι στην γενική θολούρα και στον οπορτουνισμό που τους διακατέχει από τα γεννοφάσκια τους κάνουν αναλύσεις και προσεγγίσεις από γελοίες έως επικίνδυνες.
Αβάσιμα δεν είναι καθόλου αυτά που λέω αγαπητέ όσοι είμαστε της ίδιας γενιάς πάνω κάτω θυμόμαστε πεντακάθαρα τι λέγανε στην αρχή για την Γιουγκοσλαβία και πόσο ληθαργικοί ήταν στις κινητοποιήσεις τους.
Σιγά το έγκυρο φύλο το “Ρ”.
Ανοιχτά ψέμματα μπορεί να μη λέει, αλλά είναι heavily biased.
H πλάκα με τους κκέδες, είναι πως επικαλούνται κάποια υποθετική στάση των ΕΑΑΚ το 99, χωρίς να τεκμηριώνουν κάτι για αυτήν. Δεν τελειώνει όμως εκεί η πλάκα λένε πως αν είπε κάτι, οτιδήποτε, ένα σχήμα, ή πολλά σχήματα, ή κάποιοι εαακίτες, αυτό το είπε το ΝΑΡ λες και δεν ξέρουν πως λειτουργούν τα ΕΑΑΚ. Βέβαια δεν έχουν αποδείξει πως το είπε, αλλά ακόμα και αν το είχαν αποδείξει κάνουν και άλλη αυθαιρεσία μετά. Αυθαιρεσία και προβοκάτσια στο τετράγωνο. Δεν τελειώσαμε όμως, μετά από λίγο αποκαλύπτουν πως δεν μιλάνε για την άνοιξη του 99 αλλά για το φθινόπωρο του 98. Το συγκεκριμένο παραμύθι τόσα χρόνια το διακινούν θολό, συμφωνήσατε με τους βομβαρδισμούς λένε. Τώρα λένε πως έξι μήνες πριν τους βομβαρδισμούς κάποια σχήμα, ή σχήματα, ή άνθρωποι είχαν πει κάτι που έξι μήνες μετά το είπε και το ΝΑΤΟ. Φτάσαμε αισίως στην αυθαιρεσία στον κύβο.
Δεν τους βλέπω βέβαια τους φιλοκκε φίλους εξίσου ζωηρούς να καταγγείλουν το ΚΚΕ για τις θέσεις του πχ για τον αντιφασιστικό πόλεμο στην Νοβορωσία. Εκεί θα ακούσεις από το ΚΚΕ πως είναι αποσχιστές, πως είναι ρωσοκίνητοι πως είναι ακροδεξιοί, πως δεν είναι αρκετά κομμουνιστές, πως έχουν σχέσεις με ολιγάρχες κλπ. Θα ακούσεις από το ΚΚΕ το σύνολο της προπαγάνδας της ναζιστικής Ουκρανίας και του ιμπεριαλισμού. Επίσης δεν τόλμαγε άνθρωπος να πει για αλληλεγγύη στην Συρία και την κυβέρνηση της, στον βαθμό και αν που χαράσσει και εκείνη κάποιες γραμμές αντίστασης είχες το ΚΚΕ να σου λέει πως διαλέγεις ιμπεριαλιστή, διαλέγεις μερίδα της αστικής τάξης, διαλέγεις ξένη σημαία
Αν το έκανε ένα σχήμα, ή πολλά σχήματα το 98 είναι έγκλημα, και βέβαια καμία απόδειξη ποτέ για το 98. Σήμερα που όλοι ξέρουμε πως το κάνει το ΚΚΕ είναι Σάββατο.
Αλλά ξέρετε τι κάνετε όλοι στο ΚΚΕ, και όποτε έχει εκλογές ΚΑΙ το ΚΚΕ ? Πολιτεύεστε θέσεις έξω και απέναντι στο Πρόγραμμα του ΚΚΕ και τις Θέσεις του. Πολιτεύεστε με θέσεις όσων πετάξατε έξω από το ΚΚΕ τα τελευταία χρόνια. Μπορεί να είναι πολιτικά ανέντιμο αλλά αποδεικνύει πως η πολιτική γραμμή του ΚΚΕ από το 2010 και μετά είναι γκάου πίου αριστεριστικος οπορτουνισμός και αντικαπιταλιστική συνηγορία του ιμπεριαλισμού.
Κώστας
Φίλε Θ. Γ.,
Με αδικείς! Αφού το γράφω, δεν το γράφω; Για δες πάλι τη σημείωση στο τέλος τού σχολίου μου:
ΣΗΜΕΙΩΣΗ: Εντάξει, ο αριστερός εμφύλιος έχει να παρουσιάσει κάμποσες «ομορφιές», αλλά μού φαίνεται τελείως εκτός πραγματικότητας να συκοφαντεί εδώ ο Ρίζος τα ΕΑΑΚ.
Φίλε Θεόδωρε Σαμιωτάκη,
Βεβαίως και δεν υπάρχει φιλοϊμπεριαλισμός τού ΝΑΡ, των ΕΑΑΚ κ.λπ. Όπως, όμως, δεν υπάρχει και φιλοχουντισμός τού ΚΚΕ στην περίπτωση του Βιντέλα. Άμα είναι να τα λέμε, να τα λέμε όλα. Χωρίς να παραλείπουμε να υπενθυμίζουμε, καταγγέλοντας ταυτόχρονα όσο πιο φωναχτά γίνεται τούτη την κατάντια, ότι:
Όλες αυτές (όλες, όμως, ε;) οι συκοφαντικές και εξοντωτικές κατηγορίες αντικατοπτρίζουν το πιο άθλιο, απεχθές και σιχαμερό πρόσωπο της Αριστεράς (όλης τής Αριστεράς)!
Ας πάψουμε, λοιπόν, απλώς να διαψεύδουμε τις συκοφαντίες εναντίον τών “δικών του” ο καθένας, κι ας αρχίσουμε να καταγγέλλουμε αυτές τις γενικευμενες άθλιες πρακτικές, πρώτα και κύρια στους “δικούς του” ο καθένας!
Έλα, ρε Κώστα, τώρα! Να κάνουμε κριτική στο ΚΚΕ που έβγαλε την ουρά του απ’ έξω για τη Συρία με το επιχείρημα “δεν διαλέγουμε ιμπεριαλιστή”, δεν λέω. Δεν πρέπει όμως να ξεμπερδέψουμε πρώτα μ’ εσάς που χρησιμοποιείτε το ίδιο ψευδοεπιχείρημα για την ίδια σας τη χώρα σε σχέση με την Τουρκία;;;
Look before you leap!
Λεφτ πρέπει να αποσαφηνίσουμε τι είναι αυτό που λέμε και αν το εφαρμόζουμε στην περίπτωση του ελληνοτουρκικού ανταγωνισμού. Αυτό είναι το ότι ο ευρωατλαντικός ιμπεριαλισμός είναι ο μεγαλύτερος εχθρός των λαών. Χωρίς αυτό να αθωώνει άλλους πόλους. Η κριτική που έκανα στο ΚΚΕ είναι πως δεν εφαρμόζει αυτή την θέση και πως συχνά, πολιτικάντικα, δείχνει να την εφαρμόζει.
Πάμε να δούμε αν εφαρμόζω αυτή την θέση στην περίπτωση του ελληνοτουρκικού ανταγωνισμού, και αν την εφαρμόζει το ΚΚΕ και εκεί.
Για τι ανταγωνίζονται οι 2 αστικές τάξεις ? Αν πιστέψουμε πως η μία επιτίθεται στην άλλη, η μια θέλει εδάφη της άλλης, της φιλειρηνικής και αντιιμπεριαλιστικής, ή που έστω είναι με τον πιο ακίνδυνο ας πούμε ιμπεριαλιστικό πόλο ή έστω σέβεται πάντα το διεθνές δίκαιο τότε πρέπει να υποστηρίζουμε την ελληνικής έναντι της τούρκικης και να κατηγορούμε την ελληνική αστική τάξη, γενικά, για ενδοτισμό. Αν ανταγωνίζονται από θέση ίδιας ισχύος στην ιμπεριαλιστική αλυσίδα για την εύνοια του ευρωατλαντικού ιμπεριαλισμού πρέπει να είμαστε αυστηρά ουδέτεροι. Αν ανταγωνίζονται για την εύνοια του ευρωατλαντικού ιμπεριαλισμού αλλά από άνισες θέσεις πρέπει να έχουμε μια πιο σύνθετη θέση που να συνδυάζει την αποτροπή του πολέμου, την αντίθεση στον ευρωατλαντικό ιμπεριαλισμό, την ανεξαρτησία έναντι και άλλων πόλων, την πάλη κατά κάθε εθνικισμού και την αναγνώριση του ποιος είναι ο πιο αναθεωρητικός και επιθετικός εθνικισμός από τους 2.
Ότι μπορώ εγώ, αυθαίρετα, να εκπροσωπήσω στην κουβέντα, δηλ την Αριστερή Ανασύνθεση, τον ΠΑΚΣ και τον Συντονισμό Κομμουνιστικών Δυνάμεων έχει ταχτεί με την τρίτη επιλογή. Το ΚΚΕ, δυστυχώς τάσσεται με την πρώτη. Στα ελληνοτουρκικά είναι που κερδίζει ο δεξιός του οπορτουνισμός επί του αριστερού του οπορτουνισμου
Κώστας
Δεν ήμουν στέλεχος της ΕΑΑΚ, παρά μόνο ένας απλός ψηφοφόρος της, κι αυτό όχι σε όλες τις εκλογές που ψήφισα, αλλά πολύ απλά, να ξέρεις ότι καταρχήν ο Μιλόσεβιτς ήταν σφαγέας, με τη συνδρομή κα ελλήνων εθνικιστών, αλλά και την “κρυφή” στήριξη της τότε κυβέρνησης. Η διεθνής κοινότητα από την άλλη, σιωπούσε, αλλά κι όταν “μίλησε” δεν το έκανε δα και για κανένα ανθρωπιστικό λόγο… Συμφέροντα υπήρχαν από πίσω, και τα εγκλήματα του Μιλόσεβιτς, απλά ήταν η “βιτρίνα” για τους βομβαρδισμούς, με τους οποίους “μαζί με τα ξερά κάηκαν και τα χλωρά”. Τί έφταιγε ένας ολόκληρος λαός να πληρώσει τους εθνικισμούς μιας μερίδας του και της ηγεσίας του; Είναι σαν τους Παλαιστίνιους “καμικάζι” που ναι μεν θυσιάζονται αντιδρώντας στο κράτος του Ισραήλ, παίρνοντας όμως μαζί τους αθώους ανθρώπους…
Γιάννης Σ. με την ίδια λογική τι απαντάς στο ΣΕΚ που μιλάει για χασάπη Άσαντ ή σε όσους λέγανε πως η πρόφαση των Αμερικάνων για εισβολή στο ΙΡΑΚ ήταν για να μεταλαμπαδεύσει τη δημοκρατία και να απομακρύνει τον τύραννο Σαντάμ?
Το καταλαβαίνεις πως μέσα στην διαχρονική ιδεολογική τους σύγχυση τα ΕΑΑΚ κάνανε “επίκληση” στις μεγάλες δυνάμεις οι οποίες…”σιωπούσαν”?
Άκου Κώστα μιλάμε για εντελώς διαφορετικά πράγματα.
Μην προκαλείς και κυρίως μην προβοκάρεις για άλλη μια φορά.
Αν ήσουν στοιχειωδώς διαβασμένος και κρατούσες την αριστερίστικη έπαρση σου σε κάποιο ανεκτό βαθμό θα μάθαινες την θέση του ΚΚΕ για τα τεκταινόμενα στην Ουκρανία και στο Ντονμπάς.
Και παρουσία είχε στα εδάφη και επαφές και αδελφικό κόμμα είναι το αντίστοιχο Ουκρανικό.
Άλλωστε ποιος έχει κάνει στην Ελλάδα παράσταση διαμαρτυρίας στην ουκρανική πρεσβεία και ποιος έχει διακινήσει τα εγκλήματα των ναζιστών μέχρι το Ευρωκοινοβούλιο?
Μάλλον ο φούφουτος.
Οπότε Κώστα πίσω από την σοβαροφάνεια σου και την γραμμή με στόμφο υποβόσκει μια απερίγραπτη έλλειψη επιχειρημάτων και μαρξιστικής αντίληψης στο σήμερα.
Τόσο που μάλιστα θεωρείς το Δημοψήφισμα των αστικών διαδικασιών του 15 Νέα Βάρκιζα.
Τέτοιος πολιτικός τιτάνας.
Κοντεύει μισή δεκαετία και οι αυταπάτες ακόμα γυροφέρνουν στο μυαλό σου.
Επίσης για το ΝΑΡ τοποθετήθηκα στο προηγούμενο σχόλιο.
Μην κάνεις λαθροχειρία και μη βγάζεις συμπεράσματα που σε συμφέρουν.
Λέφτ μου σόρρυ να με συμπαθάς.
Με τόση παράνοια εδώ μέσα βάζω κεκτημένη σε κάποια σχόλια.
Άκου ΘΓ, η μόνη απάντηση στο “μην προκαλείς” είναι αυτή που θα έδινα από κοντά, το “γιατί, τι θα μου κάνεις ?” και αν θεωρείς πως εκφράζεις κάτι πέρα από τον εαυτό σου το “γιατί, τι θα μου κανετε ? ”
Τις θέσεις του ΚΚΕ τις ξέρω πάρα πολύ καλά. Δεν θα μπορούσες να έχεις ενισχύσει περισσότερα τα λεγομενα μου. Είχατε, λες, κάποια επαφή, κάποια παρουσία, και σχέσεις με το ΚΚΟ. Ταυτόχρονα είχατε την θέση πως οι ΛΔ ως οντότητες δεν αξίζουν αλληλεγγύης και στήριξης γιατί δεν είναι ΛΔ, γιατί είναι ρωσόφιλες, γιατί είναι αποσχιστικές, γιατί έχουν ακροδεξιούς . Το ότι το ΚΚΟ ήταν και είναι μέχρι τον λαιμό ρωσόφιλο, με τον Γιαννουκόβιτς κλπ δεν σε προβληματίζει. Οι εκεί ΛΔ είναι, για το ΚΚΕ, “ΛΔ” αλλά το ΚΚΟ δεν είναι, για το ΚΚΕ, “Κ”ΚΟ πολύ απλά γιατί τότε θα βγει και η σκληρή αλήθεια πως το ίδιο είναι “Κ”ΚΕ. Έτσι οι ένοπλοι αντιφασίστες ήρωες του Ντονμπάς θα κριθούν με το αν οικοδομούν τον σοσιαλισμό, το “Κ”ΚΟ όμως δεν θα κριθεί από αυτό. Οι ένοπλοι αντιφασίστες του Ντονμπάς θα κριθούν από το αν έχουν σχέσεις με την Ρωσία, το “Κ”ΚΟ όμως όχι, έιναι αδελφο κόμμα άλλωστε. Οι ένοπλοι αντιφασίστες του Ντονμπάς θα κριθούν από το αν έχουν σχέσεις με ολιγάρχες, το “Κ”ΚΟ όχι, είναι αδερφό κόμμα. Αυτήν ακριβώς την διγλωσσία και την υποκρισία του ΚΚΕ ανέδειξα. Αφενός θέσεις “αντικαπιταλιστικής” απόρριψης κάθε αντιιμπεριαλιστικού αγώνα και από την άλλη διεθνή διπλωματία κακοχωνεμένων “αδερφικών” σχέσεων με τα “κομμουνιστικά” κόμματα του “σοσιαλιστικού” στρατοπέδου. Αν κάτι λοιπόν δεν είναι αρκετά κομμουνιστικό αλλά βρωμάει ναφθαλίνη και συμβιβασμό για το ΚΚΕ είναι αδερφό κόμμα. Αν δεν είναι αρκετά κομμουνιστικό αλλά φέρνει στο προσκήνιο της ιστορίας τους εργάτες και τους αγρότες που ένοπλα και με ισχυρή παρουσία κομμουνιστικών τάσεων παλεύουν για την ζωή τους, αυτο είναι κάτι που δεν αξίζει αλληλεγγύης.
Αυτές ακριβώς είναι οι θέσεις του ΚΚΕ ΘΓ. Ξεκινάς να μου πεις πως διαστρεβλώνω τις θέσεις του ΚΚΕ και δεν έχεις το παραμικρό να υποδείξεις στα λεγόμενα μου που το ΚΚΕ δεν το λέει και να μου δείξεις πως δεν λέει αυτό, λέει κάτι άλλο. Η κλασική ιστορία, μεταφέρω τις θέσεις του ΚΚΕ αυτούσιες και μου λες πως τις αλλάζω αλλά τι αλλαγές κάνω δεν μου λες γιατί δεν κάνω καμία. Και μου λες πως το ΚΚΕ είπε πως διαφωνει με το Μαιντάν κλπ. Είπα εγώ το αντίθετο? Το ΚΚΕ είπε πως δεν είναι ούτε με το Μαιντάν, ούτε με το Ντονμπάς, διαφωνείς ?
https://www.rizospastis.gr/story.do?id=8156424
Κώστας
Κώστα την επόμενη φορά που θα αποπειραθείς να σχολιάσεις τουλάχιστον φρόντισε να μην πέφτεις σε αντιφάσεις και ακατάσχετη λογοκοπία.
Η δεύτερη παράγραφος σου είναι ο ορισμός των όσων λέω παραπάνω.
Αντιγράφω την στάση του ΚΚΕ για να δεις σε τι παραλογισμούς πέφτεις.
Η στάση του ΚΚΕ
“Το ΚΚΕ και η ΚΝΕ από την πρώτη στιγμή καταδίκασαν την επέμβαση των ΗΠΑ και της ΕΕ στην Ουκρανία, που συνέβηκε στο έδαφος του καπιταλισμού και του ισχυρού ανταγωνισμού των παραπάνω δυνάμεων με τη Ρωσία.
Καταδικάσαμε τον αντισοβιετισμό και τον αντικομμουνισμό, τις καταστροφές μνημείων, τα σχέδια απαγόρευσης του ΚΚ, την αναρρίχηση στην κυβέρνηση αντιδραστικών έως κι ανοιχτά φασιστικών δυνάμεων.
Διοργανώσαμε παραστάσεις στην ουκρανική πρεσβεία, μαζικές διαδηλώσεις έξω απ’ αυτήν, καυτηριάσαμε τη στάση της ελληνικής κυβέρνησης, ιδιαίτερα την περίοδο που είχε την Προεδρία της ΕΕ, καταθέσαμε σχετικές Ερωτήσεις στο Ευρωκοινοβούλιο αποκαλύπτοντας τον βρώμικο ρόλο της ΕΕ στις εξελίξεις κ.ά.
Πρόσφατα διοργανώσαμε Ευρωπαϊκή Συνάντηση ΚΚ, όπου το ζήτημα της Ουκρανίας και των εξελίξεων σ’ αυτήν ήταν ένα από τα σημαντικότερα.
Την ίδια ώρα το ΚΚΕ διαφώτισε τους εργαζόμενους για τις εξελίξεις στην Ουκρανία, μακριά από τους αποπροσανατολιστικούς «φακούς» εκείνων που επιλέγουν ιμπεριαλιστή. Σημειώσαμε πως στην Ανατολική Ουκρανία, στις γραμμές των πολιτοφυλάκων, πολεμούν διαφορετικές δυνάμεις, πολεμά κόσμος διαφορετικός και με διαφορετικά κίνητρα. Μεταξύ αυτών που πολεμούν εκεί βρίσκονται και κομμουνιστές, όπως κι εθνικιστές και πως διεξάγεται διαπάλη για τον έλεγχο της κατάστασης. Τονίσαμε πως θα πρέπει η εργατική τάξη της Ουκρανίας να καθορίσει τη δική της αυτοτελή στρατηγική, με στόχο την ανατροπή του καπιταλισμού.
Με αυτό το πρίσμα παρακολουθούμε και τις εξελίξεις στην Ανατολική Ουκρανία και την προσπάθεια των κομμουνιστών εκεί, σε δύσκολες, πρωτόγνωρες γι’ αυτούς συνθήκες, να δυναμώσουν τον αγώνα τους σε πορεία ρήξης κι ανατροπής. Σ’ αυτήν την κατεύθυνση, εννοείται πως έχουν την αμέριστη αλληλεγγύη μας.”
Εάν λοιπόν εσύ διαπιστώνεις πως η γόνιμη κριτική από συντροφική σκοπιά είναι αποτέλεσμα μέσων αποστάσεων ή ό,τι σου αρέσει να προσάπτεις κάθε φορά που λασπολογείς το ΚΚΕ μάλλον δεν μπορώ να σε βοηθήσω.
Δεν μπορώ να σε βοηθήσω και για το ζητούμενο των Λαϊκών Δημοκρατιών μιας και ιστορικά χαρακτηρίστηκαν από ποιοτικά χαρακτηριστικά που σε ένα πολύ σημαντικό βαθμό διαφέρουν από τις περιοχές του Ντονμπάς.
Επίσης γιατί σε πιάνει ο πόνος εσένα και των αγνωστικιστών του ΝΑΡ όταν στις Λαϊκές Δημοκρατίες βλέπατε καταπίεση,τυραννία,γραφειοκρατία,κακό μονοκομματισμό και παράλληλα τις αξιολογούσατε ως μη σοσιαλιστικές αλλά και ως μη καπιταλιστικές?
ΘΓ σου απάντησα πως οι σύντροφοι σας είναι πολύ χειρότεροι από τις ΛΔ και σφυράς κλέφτικα. Με τον Πούτιν, με τον Γιαννουκόβιτς, με τους ολιγάρχες. Τα άλλα όλα που επισυνάπτεις τα έχω επισυνάψει και εγώ γιατι σε αντίθεση με τους κκεδες που δεν βάζουν ΠΟΤΕ πηγές εγώ βάζω. Επίσης ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ μια δύναμη είχε μια τελική θέση, το να λες πως η κατάσταση ήταν αντιφατική είναι παραβίαση ανοιχτών θυρών, το λένε όλοι. Το έλεγε κατεξοχήν η επαναστατική κομμουνιστική οργάνωση Borotba που ήταν και η βασική αναφορά της Πρωτοβουλίας Αλληλεγγύης. Το ΚΚΕ όμως και ο κάθε χώρος δεν “παρακολουθεί”, δεν είναι δημοσιογράφος, παίρνει θέση. Η θέση του ΚΚΕ δεν ήταν, τελικά, υπέρ των ΛΔ σαν γέννημα του αντιφασιστικού αγώνα.
Κώστας
Πιάνεις έστω και για λίγο το νήμα της συζήτησης ή θες να πνίγεσαι στις ασυναρτησίες σου?
Καταλαβαίνεις τι γράφεις και σε τι αντιφάσεις πέφτεις από σχόλιο σε σχόλιο Κώστα?
Ρόκκο το συντάσσεσαι με αι
Λεφτ δεν ξέρω πως απαντάει ο Σάν Ρόκο, που σου τα λέει πολύ ωραία, αλλά η επιμονή σου είναι ανόητη. Ρωτάς ξανά και ξανά τι θα πούμε αν αύριο υπάρχει μηδενική ροή προσφύγων και μεταναστών στην Ελλαδα. Αφενός μεν αποκλείεται, αφετέρου δε να σου απαντήσω. Δεν θα πούμε … αμάν στείλτε μας. Ξέρεις γιατι ? Γιατί ο μύθος του “μεταναστευτισμού” της αριστεράς είναι αντίστοιχος με την θεωρία πως η γη είναι κούφια και κατοικείται από εσωγήινους ή πως ο Τζορτζ Σόρος ελέγχει την αριστερά μέσω του … εθνομηδενισμού. Θεωρίες συνωμοσίας της ακροδεξιάς που έχουν δηλητηριάσει και τμήματα που κάποτε είχαν σχέσεις με την αριστερά ή το παλιό ΠΑΣΟΚ
Η δε Τουρκία πάντως είναι χώρα μη πληρούσα τα πολύ βασικά στάνταρ αστικής δημοκρατίας και ανθρωπίνων δικαιωμάτων. Θα σου έλεγα να είσαι πιο προσεκτικός. Αλλίμονο, αν έχεις δίκιο και το ΚΚΕ το διατυπώνει αυτό που λες έτσι, θα έλεγα και στο ΚΚΕ να είναι πιο προσεκτικό. Τι εξυπνακισμός είναι αυτός ? Το τρικ ψάχνεις να μην πατήσει το πόδι του “ξένος” στην Ελλάδα ούτε σαν …ενδιάμεσο σταθμό ? Θα σε φάνε ?
Αλλά το βασικό πως ούτε η Τουρκία θα αλλάξει στο ορατό μέλλον, ούτε η Ελλάδα. Αλλά εδώ είμαστε ελληνική αριστερά λεφτ, το ξέχασες αυτό περιέργως για μπατριώτης, ας πιέσουν τον Ερντογάν πρώτα και κύρια οι τούρκοι σύντροφοι και το τούρκικο λαικό κίνημα, Επίσης ούτε θα σταματήσουν οι ροές, ούτε η υπόλοιπη Ευρώπη θα τους δέχεται εύκολα. Ούτε θα σταματήσουν οι αιτίες, πόλεμοι, εθνικές ανισότητες, διεθνοποίηση, κλιματική αλλαγή. Η αριστερή πολιτική στο θέμα πρέπει πρώτα και κύρια να είναι πολιτική λαικού κινήματος, ανθρωπισμού, ένταξης, ενσωμάτωσης και αγώνα. Δεν υπάρχει ένα έτοιμο σχέδιο να στο πω με τις γραφειοκρατικές και διοικητικές του λεπτομέρειες όπως δεν έχω αυτή την στιγμή να σου φτιάξω το νομοσχέδιο των εργασιακών σχέσεων στον σοσιαλισμό. Δεν υπάρχει ΛΥΣΗ στον καπιταλισμό σε κανένα ζήτημα, υπάρχει ΑΓΩΝΑΣ ΑΓΩΝΑΣ ΑΓΩΝΑΣ ενάντια στον καπιταλισμό
Κώστας
Πεσ τα ρε Κώστα, γμτ
Η Τουρκία είναι αστική δημοκρατία, όπως η Ελλάδα. Εχεις μέγα λάθος Κώστα. Οι μετανάστες να μένουν εκεί και να πηγαίνουν από κει όπου θέλουν. Στην Ελλάδα κανένας δεν θα ελθει γιατί κανένας δεν θέλει να έλθει στην φτωχότερη χώρα της Ε.Ε.
Λάθος και η όλη συζήτηση λες και δεν υπάρχει άλλο πριβλημα.
ΣΤ όταν ονομάστηκε στην Συμφωνία ΕΕ-Τουρκίας η Τουρκία “ασφαλής χώρα” η αριστερά έκανε χαμούλη και σωστά
Κώστας
Για τους πολιτικούς πρόσφυγες έκανε χαμουλη.Για τους Κούρδους.
Αν έκανε για όλους τους μετανάστες δεν είναι αριστερά του γούστου μου και με τέτοια αριστερά δεν θέλω ούτε καλημέρα.
Και θα ήθελα και να πει μια κουβέντα η αριστερά για όσους Έλληνες έφυγαν για την Ξενιτιά Κώστα…αλλοιως παίζει να είναι και λίγο ρατσιστική και ανθελληνική αριστερά που είναι λίγο ανωμαλία για αριστερά , καθότι η Ελλάδα είναι από τις λίγες χώρες που έχει επαναστατικό και καρμποναρικο παρελθον και δεν είναι απλά μια πατρίδα σαν όλες. Και η αριστερά όλου του κόσμου πρέπει να υποκλίνεται στην ελληνική ιδεα. Αλλά πώς να το κάνει αυτό όταν μια κάποια ελληνική αριστερά μισεί την καταγωγή της
Για τους άλλους λυπάμαι Κώστα ας σώσουν τον εαυτό τους. Ας πάνε στην Υπάτη αρμοστεία να διαμαρτυρηθουν. Ας πάνε στο τζαμί να προσευχηθουν για την άλλη ζωή. Δεν ξέρω αν συμφωνείς ότι σταυροφόροι=τζιχαντιστές γιατι ο Σαν Ρόκκο που συμφωνείτε έλεγε κάτι τέτοια. Γιατί αν είναι έτσι, όσο δεν θέλω τους πρώτους δεν θέλω και τους άλλους.
Λυπάμαι σ.τ., αλλά παραληρεί!
Α. Μια χαρά η κομμουνιστική αριστερά μιλά κ για τους Έλληνες μετανάστες στο εξωτερικό! Και ακριβώς επειδή ΝΟΙΑΖΕΤΑΙ για τους Έλληνες ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΥΣ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ, αγκαλιάζει κ τους μετανάστες /πρόσφυγες που έρχονται στην Ελλάδα, σε αντίθεση με σένα που μισώντας τους μετανάστες/πρόσφυγες που έρχονται στην Ελλάδα, κάνεις κακό κ στους Έλληνες εργαζόμενους μετανάστες. Διότι σ.τ., ΑΝ υιοθετήσουν τις αντιλήψεις σου οι κάτοικοι των χωρών στις οποίες εργάζονται Έλληνες μετανάστες, θα πρέπει να τους διώξουν . Οκ αδερφέ;
Β. Σ.Τ., την φτώχεια την παράγει η ελληνική καπιταλιστική τάξη κ το ελληνικό κράτος μαζί με την ΕΕ κ όχι οι πρόσφυγες . Οκ;
Εκτός κ αν πιστεύεις ότι τις απολύσεις, τους χαμηλούς μισθούς, τις ιδιωτικοποιήσεις, τα ξεπουλήματα του δημοσίου πλούτου τα κάνουν οι πρόσφυγες κ οι μετανάστες . Οπότε αν τα πιστεύεις αυτά, δεν έχεις σχέση με την πραγματικότητα.
ΣΑΦΩΣ ΡΕ Σ.Τ. Σταυροφόροι = Τζιχαντιστές! ΑΥΤΟ ΛΕΕΙ Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΚΑΙ Η ΙΣΤΟΡΙΑ σ.τ. Ξύπνα!
Οι Σταυροφόροι πηγανε για να μακελέψουν και να πλιατσικολογήσουν την μέση Ανατολή σ.τ. μου! Κανανε αμύθηρτες περιουσίες ιδιωτικές και των διαφόρων θρησκευτικών ταγμάτων ιπποτών που συγκροτήθηκαν εκεί ή πηγανε συγκροτημένα.
Οι σημερινοί τζιχαντιστές ΄είναι το ίδιο μακελλάρηδες και πλιατσικολόγοι με τους τότε σταυροφορους! είναι επίσης το ίδιο φανατισμένοι θρησκευτικώς. Αλλά και οι χριστιανικοί φονταμενταλισμοί σιγά σιγά αποθρασύνονται στις δυτικές κοινωνίες.
ΣΤ το σταυροφόροι=τζιχαντιστές δεν το πιάνω. Ελληνικές ιδέες κλπ δεν τα πιάνω. Αν εννοείς το νήμα από τον Ρήγα και τα πολυεθνικά του αντιοθωμανικά Βαλκάνια στο 21, από κει στο 1844, στο αντιπολεμικό κίνημα το 22 και μετά στο ΕΑΜ, τον ΔΣΕ και το Πολυτεχνείο, εώς και την εξέγερση του λαού κατά της τρόικας ναι υπάρχει. Με όλους τους κρίκους που είπα και χωρίς παραγνώριση των ποιοτικών τομών και διαφορών από κρίκο σε κρίκο
Νομίζω η αριστερά λέει για τους έλληνες μετανάστες και είναι η μόνη που μπορεί να το κάνει, αν και μόνο αν, είναι αριστερά. Αν είναι ξενοφοβική αφενός μεν δεν είναι αριστερά αφετέρου δε δεν μπορεί να πει για τους έλληνες μετανάστες.
Κώστας
Δεν είχα δει την ισλαμοφοβική σου αποστροφή ΣΤ, κρίμα. Ο καθένας να προσευχηθεί όπου θέλει, αν θέλει, καμία σχέση δεν έχει με το αν δικαιούται μια ανθρώπινη ζωή
Κώστας
Κώστα ισλαμοφοβία είναι ένα ανορθολογικό συναίσθημα που συσκοτίζει την λογική και υποκαθιστά την επαγωγική σκέψη με λογικά άλματα. Θέλω να πιστεύω ότι έχω επιχειρήματα και ορθολογισμό.
Απολυτοποιεις τα δικαιώματα σε μια καλύτερη ζωή των μεταναστών γιατί τα βλέπεις κάτω από το πρίσμα της ιδεολογίας του νέου υποκειμένου και του δικαιωματισμου που είναι απλά ο παλιός καλός αστικός ατομισμός μεταμφιεσμένος.
Ο αστισμος σε παρακμή (ιμπεριαλισμός) δεν έχει αξίες που είναι αντικειμενικός όρος ύπαρξης κάθε κοινωνίας (και συνεπώς δεν υπάρχει κοινωνία αλλά υπό διαμόρφωση) και για αυτό υποκαθιστά το ανύπαρκτο αξιακο του σύστημα με το δικαιωματισμο. Εγώ πιστεύω στις αξίες όχι στα δικαιώματα. Έχουμε καθήκον απέναντι στο λαό, την αριστερή κληρονομιά, στην ελληνική παράδοση να υπερασπιζόμαστε την ακεραιότητα της χώρας απέναντι στον ιμπεριαλισμό.
San Rocco υπήρχε και κρούσμα διαχρονικά που από τροτσκιστές γίνανε Καραμπελιάδες, το Ρεσάλτο. Έχουμε δει πολλά ζωή να χουμε, μπορεί και να μην τρολλάρει
Κώστας
Τι να δεις Κώστα; Ο σ.τ., είναι ο ορισμός της τρολλιάς κ της ασυναρτησίας. Την μια εβδομάδα μας την βγαίνει pure τρότσκας συντασσομενος με τον Τρότσκι κ την πολιτική θεώρηση του ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΕΝΤΕΛΩΣ ΔΙΕΘΝΙΣΤΙΚΗ και την άλλη βδομάδα μας τη βγαίνει από θέσεις κάργα καπιταλιστικές εθνικιστικού χαρακτήρα!
Την μια φουλ διεθνιστής (αυτό είναι ο τροτσκισμος ) , την άλλη υπερπατριωτης ταυτιζομενος με την πολιτική του κεφαλαίου στο μεταναστευτικό .
San Rocc, αγαπητέ μου όταν καταλάβεις τι είναι διεθνισμός, και πως ο Τρότσκι εννοούσε τον διεθνισμό εν τοις πράξει, και όχι θεωρητικά (γιατί δεν αμφιβάλω ότι διαβαζεις) τότε να ξανααναφερεις τον Τρότσκι.
Προφανώς και εσύ όπως ο Κώστας, ενώ νομίζετε ότι σκέπτεστε διεθνιστικά, οι πρακτικεςτων παρατάξεων σας προδίδουν ότι έχουν πάρει για διεθνισμό την φιλανθρωπία για τους μετανάστες και την υιοθέτηση της συνθηματολογίας του δικαιώματισμου που είναι αστική παρακμιακή ιδεολογία.
Σου θυμίζω ότι η πολιτική ανοικτών θυρών που εγκαινίασε ο ΣΥΡΙΖΑ είναι στηριγμένη στο ψήφισμα του ΟΗΕ και στην δήλωση ε.ε. Τουρκίας που είναι άλλο ένα ιμπεριαλιστικό σύμφωνο εις βάρος της Ελλάδας. Αν θες να ασκήσεις το μυαλό σου ψάξε να βρεις γιατί οι ιμπεριαλιστές ψυχοπονεσαν τους μετανάστες. Συνήθως (μάλλον ποτέ) δεν είναι ψυχοπονιαρηδες αν δεν το υπαγορεύει το συμφέρον τους.
Αγαπητέ σ.τ., μου, τα έχεις κάνει σαλάτα μέσα στο κεφάλι σου γμτ! Σαλλάτασ! Δεν έχεις ιδέα για τα γραπτά του Τρότσκι. Δεν κατάλαβες τιποτα!
Μπορεί ο τροτσκισμός ως ρεύμα εντός του κομμουνισμού να απετυχε και αυτός, μπορεί ορισμένες βασικές του θέσεις να είναι λάθος (πχ εκφυλισμενο εργατικό κράτος, πχ εμμονή με τον καθαγιασμό της έννοιας “κόμμα”, όπως κάνει ακόμα περισσότερο η σταλινική πτέρυγα του κομμουνισμού, πχ εργατισμός κλπ), αλλά γνωρίζω το ΤΙ πιστεύει ο Τρότσκι. Εσυ αδερφέ μου, την μια μας την βγαίνεις τροτσκιστής, την άλλη υπερπατριώτης που έχει υιοθετήσει ΟΛΗ την κρατική/καπιταλιστική αφήγηση για το μεταναστευτικό. Ψαξτο, μην καταντήσεις σαν έναν κάποιον Θύμιο Παπανικολάου που έγινε εξαπτέρυγο του κράτους και του κεφαλαίου.
Φιλτατε San Rocco, τροτσκισμός δεν υπάρχει ούτε υπήρξε, ο Τρότσκι μίλησε κυρίως με τις πράξεις του, οι ιδέες του δεν παρέμεναν σταθερές, όπως εξάλλου συμβαίνει με τους ανθρώπους που κάνουν πράξη τις ιδέες τους θετοντας τις έτσι στον βάσανο της πραγματικοτητας και δεν παραμένουν παγωμένες ιδέες. Συνεπώς ο διεθνισμός των ‘τροτσκιστων’ είναι φωτογραφίες και στιγμές του ζωντανού Τρότσκι (ευτυχώς δηλαδή που δεν βαλσαμωθηκε σαν κάποιους αλλους…..τέλος πάντων) παγωμένες στο διηνεκές.
Ο Μαρξ (η ο ενγκελς, βαριέμαι να το ψάξω τώρα) είχε μια πολύ παραστατική έκφραση για αυτούς που οι ιδέες τους έχουν παγιωθεί μες το μυαλό τους και έχουν χάσει την σύνδεση τους με την ζωντανή πραγματικότητα, έλεγε ότι αυτοί που Μίλαν για ιδέες χωρίς γείωση στην σημερινή πραγματικότητα, έχουν ένα πτώμα στο στόμα τους.
Μην με παρεξηγείς, δεν το λέω αυτό για εσάς, αλλά για όσους τροτσκιστές και άλλους βλέπουν τις ιδέες και χάνουν την ζωντανή εικόνα της κοινωνίας με όλα τα χρώματα και τις αποχρώσεις της.
Εσείς είστε απλά σε διάφορα φάσης, δεν βλέπετε την επιστροφή του πολέμου στις πύλες της Ευρώπης, αιφνιδιαζεστε από την ραγδαία μεταβολή του σκηνικού με την κρίση και όλα αυτά….με τον καιρό θα συγχρονιστειτε.
To ξέρατε πως ο Τρότσκι ανησυχούσε για την αλλοίωση του χριστιανικού πολιτισμού από τους μουσουλμάνους ?
ΟΧΙ ??
Εμ, δεν διαβάζετε θετικό και τεκμηριωμένο ΣΤ και δεν ξέρετε που πάν τα 4
Κώστας
Αχ μωρέ San Rocco, ήθελα να ήξερα πως τα βρίσκουν ο Στάλιν με το Φώτη Κουβέλη μες το κεφαλάκι σου. Θα πρέπει να είναι επίπονο…πιο επίπονο και από μια νύχτα χειμώνα μέσα σε μια βάρκα μεταξύ Κω Αλλικαρνασος.
Κώστα δεν αναφέρθηκα ποτέ σε μουσουλμανικό κίνδυνο. Είπα δύο φορές ψες ότι υπάρχουν πιο σοβαρά προβλήματα όπως αναρχία και brain drain και προσθετω οτι η όλη συζήτηση έχει χρησιμοποιηθεί για εκτόνωση και από εσενα και από αλλους.
Τα παρεπόμενα του μεταναστευτικού είναι η τουρκική επεκτατικοτητα-ιμπεριαλισμο το λένε στη γλωσσα του μ-λ. Και πως η Τουρκία χειρίζεται το θέμα για να προωθεί αυτή την ιμπεριαλιστική πολιτική εις βάρος κυρία της Ελλάδας.
Κώστα, το ότι είσαι αδιάβαστος (από βιβλία που έχουν γραφτεί μετά το 1956) κάνει μπαμ και στο έχω πει κατ’ επανάληψη. Περιττό να το επαναλάβω.
Τώρα όμως αποδεικνύεται ότι δεν είσαι καν ενημερωμένος και για βασικά ζητήματα της τρέχουσας πολιτικής. Να σου δώσω, λοιπόν, κι εσένα να φας το κάτι τις σου, όπως το έδωσα στον San Rocco, λίγο πριν. (Για την ώρα. Αργότερα έχω κι άλλα να σου δώσω να φας που δεν θα τα σηκώσει ο οργανισμός σου και θα τα τυλίξεις για το σπίτι.) Ώστε δεν το ήξερες ότι αυτή είναι η θέση τού ΚΚΕ από τότε που έγινε ο κακός χαμός το ’15 και το ’16, όταν κόντεψαν να βουλιάξουν τα νησιά; Πάρε να ’χεις!
Παφίλης, από την πρόσφατη συζήτηση στη Βουλή (31 Οκτωβρίου) για τις αλλαγές στο νόμο περί ασύλου και τα λοιπά (έχω κάνει την απομαγνητοφώνηση από προχθές γιατί μού χρειάζεται σε μια απάντηση που οφείλω στον προβοκατ –κοντά στο βασιλικό, ποτίζεται κι η γλάστρα):
Δεύτερο θέμα: Έσκασε το μεγάλο το πρόβλημα. Το μεγάλο μεγάλο. Τι προτείναμε εμείς σαν Κομμουνιστικό Κόμμα Ελλάδας; Εμείς δεν αγνοούμε σε ποια κοινωνία ζούμε. Λέμε: στην Τουρκία που είναι τα πέντε, δέκα πόσα εκατομμύρια είναι, ΟΗΕ, Ευρωπαϊκή Ένωση, επί τόπου, ταυτοποίηση, πού θέλει να πάει ο καθένας, πλοία, αεροπλάνα και λοιπά, με τα χρήματα που διαθέτουν και να το λύσουμε. Είναι σωστή αυτή η άποψη; Νομίζω ότι και ο κύριος Χρυσοχοΐδης [σ.σ.: δείχνει προς τη μεριά του] θα πει ότι είναι σωστή. Πέστε μας λοιπόν: ποια κυβέρνηση την υποστήριξε;;; Ποιο κόμμα;;; Κανένας! Κανένας!!! Συρθήκατε πίσω από την πολιτική τής Ευρωπαϊκής Ένωσης και την άθλια συμφωνία, την οποία την κάνανε οι Ευρωπαίοι και οι Γερμανοί –κι αυτό αν είναι κι αν είναι! Και την κάνανε με ενδιάμεσο, όχι απ’ ευθείας. Αυτοί κάνανε το πώς το λένε… το κουμάντο, αυτοί κάναν τη συμφωνία, τη σερβίραν, την κατάπιε ο ΣΥΡΙΖΑ, η ΝΔ τότε έκανε κριτική και τώρα λέει ότι θα την εφαρμόσει καλύτερα! Την «άθλια συμφωνία» που καταγγείλατε! Αυτό δεν έγινε; Γιατί δεν στηρίξατε τη δική μας την πρόταση;;; Τι άλλο έκανε η «Ευρώπη σας» των «αξιών» και των «ιδεών»;;;
Καλή όρεξη (και με το μαλακό· μην σου κάτσει στο λαιμό και σε τρέχουμε απογευματιάτικα στα επείγοντα…).
INFO: https://www.902.gr/eidisi/voyli/205558/toys-prosfyges-xerizonoyn-oi-polemoi-poy-prokaloyn-ee-ipa-kai-nato-video
(από το 5:26 μέχρι το 6:43)
ΤΕΛΕΙΑ λεφτ, αν ενημερωθεί ο Ερντογάν πως το λέτε ο Θανάσης ο Παφίλης και ο ΛεφτΤζι Εφτακόσα θα το κάνει
Κώστας
Όχι, ρε συ Κώστα. Δεν χρειάζεται να κάνει τίποτε. Έχει ήδη καταργηθεί το Δουβλίνο 2 που ζητάτε εσείς και έχει λυθεί το πρόβλημα!
Πλάκα πλάκα, δίνε και κάνα φράγκο να αγοράζεις και καμιά εφημερίδα που και που, να μαθαίνεις τι γίνεται στον κόσμο. Έτσι θα κάνουμε την “επανάσταση”;;;
ΥΓ Κάνα δεκάρικο εναντίον τού ΚΚΕ, που “κάνει μπαλάκι τους πρόσφυγες στην Τουρκία και επιβαρύνει τον τουρκικό λαό” δεν μας έριξες. Πώς κι έτσι; Μη μου πεις ότι ο οπορτουνισμός σας έφτασε στο σημείο να κάνετε τα γλυκά μάτια μέχρι και στον Κουτσούμπα;
Αγαπητέ λεφτ. Έχοντας αποφύγει επιτυχώς τους πυραύλους ασυναρτησίας που εκτοξεύει διαρκώς, θα κάνω μια ύστατη προσπάθεια συννενόησης μαζί σου σε μια λογική βάση που ελπίζω πως δεν θα την ανατινάξεις κ αυτή:
Ο Ερντογάν εκβιάζει την ΕΕ στο να πάρει και άλλα εκατομμύρια στο χέρι από την ΕΕ κ στο να αποσπάσει κ γεωπολιτικά οφέλη, παίζοντας το χαρτί των προσφύγων : “δώστε μου κι άλλα, αλλιώς ανοίγω τα σύνορα κ πλημμυρίζω την Ευρώπη -δλδ καταρχήν ελλαδα κ Βουλγαρία – με πρόσφυγες . Σωστά; Σωστά.
Εμείς ως πολιτικές δυνάμεις κομμουνιστών πως πρέπει να προετοιμαστούμε;
Μπορούμε να παρέμβουμε αποτελεσματικά σε αυτά τα γεωπολιτικά παζάρια; Όχι.
Μπορούμε να πούμε “ναι ρε δώστε του ο,τι θέλει αρκεί να κρατήσει εκεί τους πρόσφυγες “; Όχι, γιατί αν το πούμε αυτό, ετοιμάσου να πας φαντάρος με κοινή ευρωπαϊκή αποστολή για να ξεπαστρευεις Κούρδους κ άλλους. Ή ετοιμάσου να δεχθεις κ άλλη επέκταση του Ερντογάν στην Κύπρο.
Μπορούμε επίσης να πούμε “οκ ο Ερντογάν ας κάνει ο,τι θέλει εμείς θα πούμε κλείστε τα ελληνικά σύνορα κ ας πνιγουν χιλιάδες στο Αιγαίο κ ας σκοτωθούν χιλιάδες στον Έβρο”; Αυτό λες;
Περιμένω ελπίζοντας μια λογική απάντηση από σένα.
San Rocco, θα σου απαντήσω αύριο. Τώρα τα κλείνω. Μέχρι εδώ ήταν.
Δεν είμαι σίγουρος ότι ο μαρξιστής από τον Άρη θα ασχολιόταν αποκλειστικά με τον Left G700. Γνώμη μου.
Μηνά μου, εγώ πάλι είμαι σίγουρος ότι ο μαρξιστής από τον Άρη δεν θα ασχολιόταν αποκλειστικά με την αφεντιά μου (μη σου πω και καθόλου). Βλέπεις, ούτε αυτός ο υποθετικός που σκαρωσα εγώ ασχολήθηκε. Τα (ανόητα) άλλα λόγια ν’ αγαπιόμαστε που γράφτηκαν εδώ τον απασχόλησαν και μόνο…
Με το ότι “θα είχα θέμα”, εννοούσα, ότι θα ήμουν σε δίλημμα…
Ναι, φίλε μου Γιαννη Σ. Έτσι το κατάλαβα κι εγώ. Κι αυτό που έγραψα για σένα, ότι έχεις θέμα με την πολιτική, δεν είναι αυθαίρετο, μια κουβέντα στον αέρα, ή μια κουβέντα για να “στην πω”. Στηρίζεται στην ιδέα ότι η άσκηση πολιτικής, εκτός από διαχείριση συμβόλων, είναι και μια διαρκής ισορροπία “τρόμου” μεταξύ διλημμάτων στα οποία πρέπει να αποφασίζεις χωρίς πολλές φορές να έχεις την παραμικρή εγγύηση ότι πήρες τη σωστή απόφαση. Όταν, λοιπόν, εσύ χρησιμοποιείς μια έκφραση όπως “έχω θέμα” για να μιλήσεις για την καθημερινότητα της πολιτικής, τα διλήμματα, νομίζω ότι μού δίνεις κάθε δικαίωμα να πω ότι “έχεις θέμα με την πολιτική”. Έτσι σκέφτηκα.
Τα λέμε
Υπάρχουν πολλών ειδών διλήμματα. Υπάρχει το άσπρο vs μαύρου, το μαύρο vs πιο μαύρου, το άσπρο vs πιο άσπρου κλπ. Κι αν μεταξύ Κωφίδη-Βορίδη η απάντηση είναι “εύκολη”, για μας τουλάχιστον (δηλαδή σημειώσατε 1), σου το κάνω πιο δύσκολο, σχετικά με το μεταναστευτικό τουλάχιστον: Ανάμεσα σε αυτόν που θέλει το μετανάστη να δουλεύει “μαύρα” σε οικοδομές, χωράφια κλπ χωρίς όμως δικαιώματα κι έναν που τον στέλνει πίσω στην εμπόλεμη ή/και φτωχή ή/και ανελεύθερη χώρα του, όπου όμως θα έχει το σπίτι και τους ανθρώπους του, τί προτιμάς; Εγώ τουλάχιστον πάλι 1 θα το έβαζα, έστω με “μισή καρδιά”… Σε άλλη φάση αυτής εδώ της συζήτησης, γίνεται αναφορά στα της πρώην Γιουγκοσλαβίας. Εκεί, αν δεις το σχόλιό μου, είμαι σε λογική “ίσων αποστάσεων”. Δεν είναι όλες οι περιπτώσεις ίδιες… Τα λέμε
Φίλε Γιάννη Σ.,
Ειλικρινές, καλοπιστο και, ως εκ τούτων, πολύ καλό το σχόλιό σου (δυστυχώς, ξεχωρίζει σαν μια σταγόνα γάλα σε ένα σμάρι μύγες…). Θα επανέλθω αργότερα λόγω ανειλημμένων δεσμεύσεων που μου τις φόρεσαν καπέλο, γμτ! ;-) :-)
Τα λέμε
ΑΠΟ ΤΗΝ ΕΠΟΧΗ ΠΟΥ ΤΟ ΝΑΡ ΗΤΑΝ ΑΚΟΜΑ ΔΙΕΘΝΙΣΤΙΚΟ ΚΙ ΟΧΙ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΤΙΣΤΙΚΟ ΟΠΩΣ ΤΩΡΑ…
Δοκίμια και μελέτες που θα αντέξουν στο χρόνο: Στο εγχειρίδιο μαρξιστικής φιλοσοφίας, ο συγγραφέας επιχειρεί να συγκροτήσει μια ταξική, μαρξιστική απάντηση στο μεταναστευτικό ζήτημα, ανατρέχοντας στα εδάφια του Μαρξ και την πολιτική εμπειρία πρωτοπόρων εργατών παλιότερων εποχών. Στο βιβλίο εξετάζεται η σύγχρονη πολιτική της αστικής τάξης για την εισαγωγή φθηνών εργατών και το τσάκισμα των κατακτήσεων μέσα από την προώθηση της μετανάστευσης.
(ΠΡΙΝ, 20 Δεκεμβρίου 2009)
[Κριτικό σημείωμα για το βιβλίο Μαρξισμός και σύγχρονη μετανάστευση, του εκπαιδευτικού Δημήτρη Ντούσα. Το βιβλίο είναι τού 2011, είναι αυτοέκδοση και είναι ψιλοεξαντλημένο (αν ψάξετε όμως με σύστημα θα το βρείτε). Το απόσπασμα από το ΠΡΙΝ που έβαλα παρατίθεται στις τελευταίες σελίδες τού βιβλίου, μαζί με επίσης εκθειαστικό σημείωμα από το Ρίζο και από την Κομμουνιστική Οργάνωση Ανασύνταξη.]
ΥΓ SOS!!! Να μη διαβαστεί από κουφιοκεφαλάκηδες τύπου Κώστα! Έστω και θεωρητικά, υπάρχουν κάποιες απειροελάχιστες πιθανότητες να καταλάβουν. Και τότε θα πάθουν εγκεφαλικό και θα τους κλαίνε τα σπίτια τους! ;-) :-)
Καλά καλά, δεν με ενοχλούν οι προσβολές από ανθρώπους που στο κεφάλι τους έχουν ένα μίγμα Ζαχαριάδη Κάστρο και Λεωνίδα κυρκου
ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΕΠΙΣΤΡΕΨΩ, ΠΑΡΤΕ ΝΑ ’ΧΕΤΕ ΤΟΣΑ ΠΟΥ ΘΑ ΒΑΛΕΤΕ ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΤΣΕΠΕΣ ΣΑΣ!
Από το λόγο τού Μεγάλου Λένιν για το Εθνικό Ζήτημα, στην 7η Πανρωσική Συνδιάσκεψη του ΣΔΕΚΡ (μπ), στις 29 Απριλίου (12 Μαΐου) τού 1917:
Ο σ. Πιατακόφ αρνείται απλώς το σύνθημά[*] μας, λέγοντας ότι αυτό είναι σαν να μη δίνουμε σύνθημα για τη σοσιαλιστική επανάσταση, δεν έδοσε όμως και ο ίδιος ένα κατάλληλο σύνθημα. Η μέθοδος της σοσιαλιστικής επανάστασης με το σύνθημα «κάτω τα σύνορα» είναι πλήρης σύγχυση. Δεν κατορθώσαμε να δημοσιεύσουμε το άρθρο μου, όπου την άποψη αυτή την ονόμαζα «οικονομικό ιμπεριαλισμό». Τι θα πει «μέθοδος» της σοσιαλιστικής επανάστασης με το σύνθημα «κάτω τα σύνορα»; Εμείς είμαστε υπέρ τής αναγκαιότητας του κράτους, και το κράτος προϋποθέτει σύνορα. Το κράτος μπορεί, βέβαια, να έχει αστική κυβέρνηση, ενώ εμάς μάς χρειάζονται Σοβιέτ. Αλλά και γι’ αυτά τίθεται ζήτημα συνόρων. Τι θα πει «κάτω τα σύνορα»; Εδώ αρχίζει η αναρχία[**]… «Μέθοδος» της σοσιαλιστικής επανάστασης με το σύνθημα «κάτω τα σύνορα» είναι απλούστατα τραγέλαφος. Όταν η σοσιαλιστική επανάσταση ωριμάσει, όταν συντελεστεί, θα επεκταθεί στις άλλες χώρες, κι’ εμείς θα τη βοηθήσουμε, με τι τρόπο όμως θα γίνει αυτό, δεν το ξέρουμε.
[*] Σημ. συντ.: αυτοδιάθεση των εθνών έως και αποχωρισμού.
[**] Σχόλιο συντ.: στο σημείο αυτό, αναμένεται από τον San Rocco να ασκήσει δριμεία κριτική στον Λένιν, επειδή δεν κάνει θετική διάκριση υπέρ τής «πολιτικής αναρχίας» (γέλια στο γνωστικό αναγνωστικό κοινό).
ΥΓ – ΣΠΕΣΙΑΛ ΑΦΙΕΡΩΜΕΝΟ ΣΤΟΝ ΑΩ (κι ας χαζεύει δεξιά κι αριστερά, αντί να ψάχνει να βρει τα σχόλιά μου που έλεγαν ότι πρέπει να βομβαρδίζουμε τις βάρκες με τους πρόσφυγες):
ΑΩ μου (και πολιτικά αόμματέ μου), για να μην έχεις το παράπονο ότι το στόχαστρό μου περιλαμβάνει μόνο το ΝΑΡ και κάτι λίγα πιο λιμά ακόμα, ενώ αφήνει κάποιους άλλους τού εξωκοινοβούλιου στο απυρόβλητο, όπως πήρε το μάτι μου να γράφεις, ιδού ο κατά 98 ως 99% πλήρης κατάλογος των οργανώσεων που έχω μονίμως «κλειδωμένες» στον κύκλο με το σταυρό:
Αναμέτρηση – Ομάδα Κομμουνιστών / στριών
Αριστερή Ανασύνθεση
Αριστερή Αντικαπιταλιστική Συσπείρωση
Αριστερή Συσπείρωση
Διεθνιστική Εργατική Αριστερά
Εργατικό Επαναστατικό Κόμμα
νεολαία Κομμουνιστική Απελευθέρωση
Νέο Αριστερό Ρεύμα για την Κομμουνιστική Απελευθέρωση
ΟΚΔΕ
ΟΚΔΕ Σπάρτακος
Σοσιαλιστικό Εργατικό Κόμμα – ΣΕΚ
Σύγχρονο Κομμουνιστικό Σχέδιο
Συνάντηση για μία Διεθνιστική και Αντικαπιταλιστική Αριστερά
Συσπείρωση Νεολαίων ΕΚΚΕ
______________________________
Εντάξει, ΑΩ; Φίλοι και πάλι; ;-) :-)
Γίνεσαι γραφικός στην προσπάθειά σου να συσχετίσεις την Αριστερά, το εργατικό κίνημα και (σήμερα) με τον Λένιν με τη ρατσιστική αντιπροσφυγική-αντιμεταναστευτική υστερία της ακροδεξιάς.
Σήμερα χρειάζεται όσο ποτέ η διεθνιστική αλληλεγγύη στους πρόσφυγες, τα θύματα του ιμπεριαλισμού.
Ξερνάς τόση προπαγάνδα εναντίον αυτών των θυμάτων που θα πνιγείς από τον εμετό σου.
ΥΓ. Είναι εντυπωσιακό πόσο επιφανειακά διαβάζεις όλα αυτά που αραδιάζεις. Αν διάβαζες τηλεφωνικό κατάλογο, θα ήσουν το ίδιο άσχετος.
Εγώ γίνομαι γραφικός, ΑΩ μου; Γιατί; Επειδή σάς φέρνω εδώ ντοκουμέντα (που ανάθεμα κι αν υποψιαζόσασταν ποτέ ότι βρίσκονταν ανάμεσα στα γραφτά τών κλασικών) τα οποία καταρρίπτουν έως ισοπέδωσης τις εκτός τόπου, χρόνου και πραγματικότητας εμμονές σας, αποτέλεσμα ενός απίθανου κοκτέιλ από δύο μέρη αδιαβασίας, ένα μέρος άγνοιας, ένα μέρος πολιτικού ημιαναλφαβητισμού, ένα μέρος κομματικού πατριωτισμού και μια σταγόνα κακώς εννοούμενου προσωπικού εγωισμού, έτσι για άρωμα; Εσείς τι έχετε να απαντήσετε σ’ όλα αυτά; Τι απαντάτε; Το παραμικρό! Το μόνο που ξέρετε να κάνετε είναι να επαναλαμβάνετε όλοι εν χορώ σαν μαϊμουδάκια σε ζωολογικό κήπο ή σαν κολλημένο cd «συντριπτικά» και «διαλεκτικά» «επιχειρήματα» τύπου:
«Αναπαράγεις τα ακροδεξιά επιχειρήματα» «Είσαι με τον Βορίδη» «Είσαι ρατσιστής» «Μισείς τους ξένους» και άλλα τέτοια από το πολύ γνωστό πλέον ρεπερτόριο των ανθρώπων που έχουν βάλει τη σκέψη τους σε καθεστώς ύπνου μακράς διάρκειας όπως βλέπουμε να γίνεται στις ταινίες επιστημονικής φαντασίας στα διαστημόπλοια που έχουν προορισμό την άκρη τού σύμπαντος!
Έτσι και τώρα. Ο μεγάλος λέει το σύνθημα «κάτω τα σύνορα» είναι τραγέλαφος, είναι αναρχία, είναι προϊόν πλήρους σύγχυσης. Και λέει ακόμα ότι «εμείς είμαστε υπέρ τής αναγκαιότητας του κράτους», προφανώς για απροσδιόριστο χρονικό διάστημα, μια και όλες αυτές οι προϋποθέσεις που περιγράφει για την κατάργηση των συνόρων μάς πηγαίνουν τόσο μακριά στο μέλλον που ούτε μάγος με κρυστάλλινη σφαίρα δεν μπορεί να μας πει, έστω και στο περίπου, πότε θα έρθει εκείνη η ώρα κι η στιγμή.
Λοιπόν; Εσείς τι λέτε για όλα αυτά; Εσύ τι λες. Περιμένω να δω την τοποθέτησή σου αύριο (επιτρέπονται και ανοιχτά βιβλία πάνω στο θρανίο).
Βρε ανεκδιήγητε καλά σου τα σουρνει ο ΑΩ ότι δεν χαμπαριάζεις γρυ απο αυτά που γράφει ο μεγάλος!
Οταν γράφει ότι το σύνθημα “κάτω τα σύνορα” είναι βλακώδες, εννοεί βρε μην σε χαρακτηρίσω, και χρεώνει αντιστοιχα στον Πιατακόφ, ότι δεν μπορούμε να καταργήσουμε τα σύνορα, για όλους αυτούς τους λόγους που και σήμερα δεν μπορούμε να τα καταργήσουμε!
ΠΟΙΟΣ είπε ότι το ΝΑΡ, η ΝΚΑ, η ΑΝΤΑΡΣΥΑ λένε “κάτω τα σύνορα”; Εμείς λέμε “να μπορούν οι πρόσφυγες να έρχονται στην χώρα μας με έλεγχο των χαρτιών τους, να φιλοξενούνται σε ανθρώπινα σπίτια εντός οικιστικών ιστών και μετά να μπορούν να πηγαίνουν όσοι το επιθυΜούν στις χώρες που επιθυμούν”. ΣΗΜΑΙΝΕΙ ΑΥΤΟ ΒΡΕ -Θου Κύριε φύλατι τω στόματί μου- “ΚΑΤΩ ΤΑ ΣΥΝΟΡΑ”; Ακόμα και αυτό που λέει το ΣΕΚ για “ανοιχτά σύνορα”, ΔΕΝ σημαίνει κάτω τα σύνορα, δλδ κατάργηση των συνοριακών ελέγχων, απαγόρευση εισόδου σε τζιχαντιστές και σύλληψή τους κλπ κλπ, σημαίνει να μην σκοτώνονται και να μην πνίγονται πρόσφυγες λόγω των κλειστών συνόρων σΣΕ ΑΥΤΟΥΣ (διότι τα κεφάλαια κυκλοφορούν ελέυθερα παρόλη την κατα τα άλλα σιδερόφραχτη ύπαρξη των συνόρων!
Εριξες λέφτ τον πιο καταστρεπτικό πύραυλο βλακείας που μπορούσες να ρίξεις!
Καλά Ρόκκο, σήμερα τα σύνορα τα καθιστά διαπερατά το ίδιο το σύστημα, σε κανενός μας το χέρι δεν είναι, ούτε και μετράει τι λέμε.
Ο Θεοδωρικάκος σε περιμένει με ανοιχτές αγκάλες.
Και ο Κύρτσος. Και ο Κύρτσος.
«Εμφανής είναι η αναπροσαρμογή της έννοιας των γεωγραφικών συνόρων. Αν και παραμένουν θεμελιακό όριο μεταξύ των εθνικών καπιταλιστικών σχηματισμών, συχνά γίνονται ιδιαίτερα διαπερατά (επικοινωνία, ροή πληροφοριών, χρηματοοικονομικές ροές, μεταναστευτικά κύματα), άλλοτε «ανοίγουν» ή «κλείνουν» ανάλογα με τα εμπορικά ή επενδυτικά συμφέροντα των ανταγωνιζόμενων κεφαλαίων ή χωρών, ενίοτε εξελίσσονται σε διαμφισβητούμενη εστία εντάσεων οι οποίες αφορούν τα χωρικά ύδατα και την υφαλοκρηπίδα, θαλάσσιους ή χερσαίους εμπορικούς δρόμους, ενεργειακούς πόρους και αλιευτικές ζώνες, και πολλές φορές μετατρέπονται σε αντιδραστικούς «φράχτες» εθνικισμού, αντιμεταναστευτικής υστερίας και ρατσισμού.»
Και “Πίσω από την πολεμική έκρηξη, που μπορεί να μην έχει πάρει παγκόσμια μορφή ως τώρα, έχει όμως παγκόσμιες διαστάσεις, βρίσκονται η έκρηξη των ενδοκαπιταλιστικών ανταγωνισμών, που πλέον εκδηλώνονται σε πλήθος πεδίων, οι διεργασίες αναμόρφωσης του συσχετισμού δυνάμεων, η διαπάλη για το ξαναμοίρασμα των σφαιρών επιρροής, των αγορών, των πλουτοπαραγωγικών πόρων, των ενεργειακών δρόμων. Βρίσκεται ο σύγχρονος επιχειρηματικός γαλαξίας που κερδίζει από τον πόλεμο, την προπαρασκευή του και τη μεταπολεμική κατάσταση.”
Η θέση μας σαν ΝΑΡ. Τα παραπάνω από την Προγραμματική Διακήρυξη του ΝΑΡ.
Όλα όσα θέλεις να μας “χρεώνεις” ότι λέμε είναι φτηνές κατηγορίες μάλλον…
ΤΡΙΑ ΨΑΡΑΚΙΑ (ΔΥΟ ΚΟΚΟΒΙΟΙ ΚΙ ΕΝΑ ΜΠΑΡΜΠΟΥΝΙ) ΣΤΑ ΔΙΧΤΥΑ ΜΟΥ
1. San Rocco (γύρω στα 200-300 γρ. και περίπου 15 εκ. μήκος).
Χτυπιέται σαν τρελό μέσα στα δίχτυα και διαμαρτύρεται έξω φωνή (= με κεφαλαία): πού είδες να λέμε «κάτω τα σύνορα»;;;
Η αλήθεια είναι ότι το ΝΑΡ δεν το λέει. Δηλαδή δεν το λέει με αυτές τις τρεις λέξεις. Το λέει με λίγο περισσότερες. Το λέει, όταν ζητάει ασφαλείς διόδους, όταν διαμαρτύρεται για τη φύλαξη των συνόρων, για τους συνοριοφύλακες, για τους φράχτες, για τα περιπολικά τού Λιμενικού, για τα drones, τα ραντάρ και γενικά όλα τα όργανα με τα οποία ελέγχει κάθε κράτος τα σύνορά του. Κατά τα άλλα, δεν λέει «κάτω τα σύνορα». Ούτε λέει και «ανοιχτά σύνορα». Α πα πα πα! Κλειστά τα θέλει. Αλλά χωρίς φύλαξη, χωρίς όλα αυτά τα μαραφέτια που είπα πιο πάνω. Αυτά τα θέλει μόνο για τους τζιχαντιστές (τι να τα κάνει; ως γνωστόν, οι τζιχαντιστές έχουν σφραγίδα στο κούτελο και τους ξεχωρίζεις με το μάτι). Και οι υπόλοιποι, πρόσφυγες και μετανάστες, που είναι περίπου το ίδιο αφού και οι δύο κατηγορίες αναγκαστικά ξενιτεύονται; Όλοι μέσα (όπως λένε οι ακροδεξιοί «όλοι έξω» αλλά από την ανάποδη!) Ή να αντιμετωπίζεις την ακροδεξιά κατά μέτωπο ή να μην την αντιμετωπίζεις, παίζουμε τώρα; «Πόσοι;» ρωτάει
ο Βορίδηςένας οποιοσδήποτε άνθρωπος με στοιχειώδη λογική. «Όλοι» είναι η απάντηση (πλην τζιχαντιστών, βέβαια, που όπως είπαμε ξεχωρίζουν από τη σφραγίδα στο κούτελο…). Κατά τα άλλα …«πάνω τα σύνορα»!!!Ποιον κοροϊδεύει ο φίλος μας ο San Rocco; Πιθανότατα μόνο τον εαυτό του (δεν είναι δα και τόσο δύσκολο αυτό· κι ένα μικρό παιδί μέσης ευφυίας μπορεί να το καταφέρει). Είναι σαν να λέει σε έναν άνθρωπο: «Και πού είναι το πρόβλημα αν αφαιρέσεις όλες τις πόρτες και τα παράθυρα από το σπίτι σου, βρε κουτό; Δεν έχεις τους τίτλους ιδιοκτησίας; Δικό σου δεν είναι και πάλι το σπίτι στα χαρτιά; Τι σε νοιάζει πόσοι και ποιοι θα μπουν μέσα;»!
2. Γιώργος Λυγκουνάκης (περίπου 70-100 γρ. και 8 ως 9 εκ. σε μήκος).
Αυτό πάλι δεν χτυπιέται. Δεν κάνει τίποτε. Αφάσιο. Με ένα γνήσια άναρχο (= χωρίς αρχή και τέλος) μυαλό, με ευχάριστες μνήμες από Τσοβόλα και εφιάλτες από Παπαρήγα, μεταξύ Άρη Πετρούπολης (= οι μικροχαρές τής καθημερινής ζωής) και ΑΝΤΑΡΣΥΑ (= οι «υψηλές» σφαίρες τού Πολιτικού), επικριτικός απέναντι στο βραχνά τής πολιτικής ορθότητας (η οποία, παρεμπιπτόντως, περνιέται για αριστερή ενώ είναι γνήσια φιλελεύθερη), αλλά χωρίς την παραμικρή διάθεση να την πολεμήσει αφού θεωρεί τη νίκη της οριστική (λινκ). Δεν έχει πρόβλημα να περάσει από όπου τον φέρουν τα βήματά του καθώς γυρνάει απογοητευμένος από το ματς τού Άρη Πετρούπολης με την Αγία Παρασκευή («μα… ισοπαλία στην έδρα μας τα παλτά;;; θα πω στον Πρόεδρο να τους βάλει χέρι!»), αλλά είναι πεισματωμένο μουλάρι απέναντι στην ιδέα να κουράσει λίγο το μυαλουδάκι του για να αποφασίσει μετά λόγου γνώσεως το δρόμο που θα πάρει (32 χρονών μαντράχαλος!) αφού δεν το πολυψάχνει, ενώ από την άλλη δεν κρύβει και την υπερηφάνεια του επειδή (νομίζει ότι) δεν ταλαντεύεται (λινκ). Χωρίς διάθεση αποκοπής από την ελληνική παράδοση που δεν θέλει να τη χαρίσει στην ακροδεξιά (λινκ, λινκ), αντίθετα από την προσέγγιση του ΝΑΡ (και της ΑΝΤΑΡΣΥΑ) που δεν βλέπει την παράδοση και με πολύ καλό μάτι αφού μπορεί να αποτελέσει όχημα αναπαραγωγής τού εθνικισμού, κάτι που δεν τον εμποδίζει όμως να νοιώθει μια ισχυρή έλξη για το ΝΑΡ (και τους άλλους τής ΑΝΤΑΡΣΥΑ) αυτή την εποχή (λινκ) –αύριο ποιος ξέρει, μπορεί να είναι πάλι με τους «γραφικούς» και «γελοίους» που για τον Κώστα είναι «φασιστοειδείς εθνικιστές», εκείνος, όμως, τους θεωρεί «συναγωνιστές» του (λινκ). Ατάραχος ως ουδέτερος παρατηρητής μπροστά στον αφελληνισμό της Ελλάδας (αν και τον συγκινεί η ελληνική παράδοση!), είτε αυτός προέρχεται από εκροές Ελλήνων είτε από εισροές αλλοδαπών και αδιάφορος που το σύστημα (το οποίο κατά τα άλλα απεχθάνεται) καθιστά τα σύνορα διαπερατά μια και δεν περνάει από το χέρι του να τα κάνει μη διαπερατά (λινκ), πράγμα το οποίο δεν είναι και σίγουρο ότι το θέλει εδώ που τα λέμε –ψιλοφλερτάρει, βλέπετε, και με την πολυεθνική και πολυπολιτισμική κοινωνία (λινκ).
Τι να τον κάνω έναν τέτοιον κοκοβιό τού γιαλού και του αλλού γι’ αλλού που δεν φτάνει ούτε καν το μήκος τού δάχτυλου και επιπλέον είναι και αφάσιος; Δεν τρώγεται με τίποτε. Τον πετάω πίσω στη θάλασσα.
3. pavel (το μπαρμπούνι –περίπου 120-150 γρ. και 12 με 15 εκ. σε μήκος).
Το πιο διαβασμένο ψαράκι, αφού έφερε εδώ «ντοκουμέντα και υλικά» από την τελευταία Πανελλαδική Συνδιάσκεψη του ΝΑΡ. Βέβαια, διαβασμένο δεν σημαίνει και γνωρίζον. Διότι, προφανώς, το μπαρμπουνάκι μας «ανέγνω, αλλ’ ουκ έγνω». «Ει γαρ έγνω», δεν θα έβγαζε τα ματάκια του μόνο του, αφού το απόσπασμα που επισύναψε επιβεβαιώνει πέρα για πέρα ότι το ΝΑΡ στην ουσία δεν κόβει και φλέβες για την «αναπροσαρμογή τής έννοιας των συνόρων» (το ΝΑΡ πρέπει να κατηγορήσει ο Κώστας μας ότι έχει ως μέντορα την Άννα Ψαρούδα-Μπενάκη αφού εκείνο επανέλαβε μ’ άλλα λόγια τα δικά της λόγια κι όχι εγώ όπως με κατηγόρησε). Το μόνο για το οποίο κόβει φλέβες το ΝΑΡ, όπως πέραν πάσης αμφιβολίας προκύπτει από το ντοκουμέντο τής 4ης Συνδιάσκεψής του που ποστάρισε εδώ ο pavel, είναι για το γεγονός ότι η έννοια των συνόρων δεν «αναπροσαρμόζεται» επίσης και για τους πρόσφυγες και μετανάστες! ([…] και πολλές φορές μετατρέπονται [τα γεωγραφικά σύνορα] σε αντιδραστικούς «φράχτες» εθνικισμού, αντιμεταναστευτικής υστερίας και ρατσισμού.). Συνεπώς (για τον San Rocco το λέω αυτό γιατί πρέπει να του κάνεις πενηνταράκια και πάλι «δεν»…), όταν κάποιοι θέλουν να γκρεμίσουν τους αντιδραστικούς φράχτες που ταυτίζονται με τα σύνορα, ερχόμαστε ή δεν ερχόμαστε ξανά πίσω στο σύνθημα «κάτω τα σύνορα» που όσο ανέβαζε τη διάθεση των αριστεριστών κουφιοκεφαλάκηδων τού 1917 άλλο τόσο και χειρότερα ανέβαζε και την πίεση του Βλαδίμηρου;;;
Τι χρείαν άλλων μαρτύρων έχομεν; Τον ΑΩ; Αστεία πράγματα!
Λεφτ χαίρομαι που με περιγράφεις αναλυτικά, αποδεικνύοντας ότι πράγματι δε ταλαντεύομαι και έχω μια ολοκληρωμένη άποψη για τα πράματα, η οποία όντως δε χωράει αυτή τη στιγμή σε κανένα φορέα.
Ξεκαθαρίζω ότι πιστεύω στα ανοιχτά πλην φυλασσόμενα σύνορα, όπως τα περιέγραψε παραπάνω ο Ρόκκο. Για πολλούς λόγους.
1ον ο τρομοκράτης δε θα θαλασσοπνιγεί στο Αιγαίο. Θα σου’ ρθει με το αεροπλάνο κύριος.
2ον τα μεταναστευτικά ρεύματα δεν αποτρέπονται παρά μόνο εκτρέπονται. Ο φράχτης στον Έβρο εκτρέπει το μεταναστευτικό κύμα στο Αιγαίο, υποχρεώνοντας την Ελλάδα να κάνει έρευνα και διάσωση, διότι αν δεν κάνει,θα την κάνει η Τουρκία, αμφισβητώντας ελληνικά κυριαρχικά δικαιώματα.
3ον η συσσώρευση αλλοδαπών στα νησιά, από μόνη της προκαλεί στη πράξη γκριζάρισμα των νησιών αλλά και τα υποβαθμίζει οικονομικά και τουριστικά, αναβαθμίζοντας τα τουρκικά παράλια. Αντίθετα, στη κυρίως Ελλάδα υπάρχουν ολόκληρες επαρχίες που χρειάζονται χέρια, και από πριν τη κρίση.
4ον πιστεύω στη πολυεθνική και πολυπολιτισμική κοινωνία, γιατί με θεωρώ κομμάτι της δημοκρατικής κοινής γνώμης της Δύσης. Δε πιστεύω στο “εδώ είναι Βαλκάνια, δεν είναι παίξε-γέλασε”, δε κοιτάω προς τη Ρωσία, όπως δε κοίταγα και προς τη Σοβιετική Ένωση. Παραμένω προσηλωμένος σε έναν Τρίτο Ελληνικό Δρόμο.
5ον έχω τη θέση πως το κράτος μπορεί να παρεμβαίνει ενθαρρύνοντας τη συνέχιση και άνθιση των παραδόσεων των κατοίκων της χώρας, εθνοτοπικών, θρησκευτικών κτλ, ανεξαρτήτως καταγωγής, και αυτό είναι σημαντικό κομμάτι μιας πολιτείας ελευθερίας & ισονομίας.
6ον δε δίνω ένα παρά για τους “Έλληνες” που γυρνάνε το πλανήτη ψάχνοντας λίγη συμπάθεια και μια καλύτερη ζωή. Έχω χάσει πολλούς φίλους στο εξωτερικό, αρχικά λυπήθηκα, πλέον δε με αφορά. Την ώρα της ανάγκης μας γυρίσαν και το βάλαν στα πόδια. Εγώ θα μείνω εδώ.
Όσα κατεβατά και να γράφεις, δεν αλλάζει η ουσία των απαράδεκτων σχολίων σου.
Όταν το ερώτημα είναι τι θα κάνει η Αριστερά για να σταθεί με διεθνιστική αλληλεγγύη στους πρόσφυγες που βιώνουν μια τραγωδία, συστηματικά, κατά κανόνα με ψέματα και λαθροχειρία, θα εγκαλείς την Αριστερά για τη θέση για τα σύνορα κλπ κλπ παρουσιάζοντας τους πρόσφυγες σαν επικίνδυνους για τη χώρα.
Δηλαδή με δυο όσα λέει η διεθνής ρατσιστική ακροδεξιά, αλλά και η εγχώρια, Άδωνης, ο Βορίδης που τον διαφημίζεις για το πειστικό και διεισδυτικό του λόγο και διάφοροι άλλοι φασίστες.
Τα υπόλοιπα, η εμμονή εναντίον του ΝΑΡ, η μανία να προσβάλλεις τους πάντες και να παρουσιάζεις τον εαυτό σου σαν έξυπνο, διαβασμένο, ανώτερο κ.ά., δεν απασχολούν ιδιαίτερα κανένα. Μόνο εσένα τον ίδιο και τις ιδιαίτερες ανάγκες σου για να αναγνώριση κλπ.
Εξάλλου ως γνωστόν, όσο άδειος είναι ο ντενεκές, τόσο φασαρία κάνει.
Υπάρχει ένα πουλάκι στο πανέρι μου. Το τσακωσα σε μια παγίδα στο δάσος. Το πετούμενο που λέτε, είναι παπαγαλος. Συνέχεια κρωζει: leftg700, leftg700.
Αυτός ο παπαγάλος που λέτε, άμα αισθανθεί τσιτωμενος, τσαντιζεται κ πετά κάτι αναρθρες τσιριδες κ μόλις που καταλαβαίνεις τι λέει: “αφελληνισμός”, “βοήθεια εισβολή προσφύγων “, “χανόμαστε” κλπ.
Προσπαθώ να κάνω τον παπαγάλο να ηρεμήσει αλλά τίποτα. Τον άφησα ξανά στο δάσος κ λίγο μετά τον είδα παρέα με έναν μπούφο, ο ένας να δένει κ ο άλλος να λύνει με τα κρωξιματα κ τις φωνές τους. Εκεί κ τους άφησα. Αν κάποιος ή κάποια δει παρέα στο δάσος έναν παπαγάλο με έναν μπούφο να ξέρει ότι είναι αυτός ο παπαγάλος που σας λέω. Θα τον καταλάβει αν κ μόλις τον ακούσει να τσιριζει: leftg700, leftg700, “προσοχή”,”αφελληνισμός”,”εισβολή προσφύγων “,”μαμά”.
ΝΑ ΜΗ ΓΕΛΑΣΕΤΕ, ΝΑ ΜΗΝ ΚΛΑΨΕΤΕ. ΝΑ ΣΚΕΦΘΕΙΤΕ!
Όποιοι έχουν παρακολουθήσει την εδώ συζήτηση και έχουν διαβάσει όλα τα σχόλια ξέρουν πολύ καλά ότι ο San Rocco μόνο που δεν μου έκανε την κηδεία μου! Δεν ήταν ο μόνος ούτε, να τα λέμε όλα, ο πιο λυσσασμένος. Είναι 100 φορές προτιμότερο να σε χαρακτηρίζουν ασυνάρτητο, τρελό, σαχλαμάρα, βαρετό και άλλα τέτοια παρόμοια, παρά, λόγου χάρη, αναγνώστη και ιμάντα μεταβίβασης των απόψεων του Στόχου, όπως κάνει ο καλός μας ΑΩ (έχει κάνει και χειρότερα: να μου φορτώσει σχόλια στα οποία εγώ, τάχα, υποστήριζα ότι πρέπει να βομβαρδίζουμε τις βάρκες με τους πρόσφυγες· έχει περάσει μάλλον μήνας, κι ούτε κάποιο τέτοιο σχόλιό μου μας έφερε εδώ όπως τού ζήτησα ούτε και ανακάλεσε –τέτοια «κομμουνιστική ηθική»…).
Και γιατί –επανέρχομαι στον San Rocco– κόντεψε να μου κάνει την κηδεία μου; Επειδή ισχυρίστηκα ότι η δήλωση του Κωφίδη πως οι μετανάστες είναι αδέρφια μας σε τίποτε δεν βοηθάει στην επίλυση του προβλήματος που το έκαναν και το κάνουν μπαλάκι στις πλάτες μας τα διάφορα Διευθυντήρια της ΕΕ. Και δεν βοηθάει σε τίποτε γιατί δεν περιλαμβάνει το παραμικρό πρακτικό μέτρο, πρόβλεψη, πρόταση που να απαντούν ή να επιχειρούν να απαντήσουν στα ερωτήματα και τις εύλογες ανησυχίες μεγάλων τμημάτων τού ελληνικού λαού (στα οποία συμπεριλαμβάνονται και οι γιαγιάδες τής Λέσβου, γιατί και οι γιαγιάδες κάποτε κουράζονται, και δεν συμπεριλαμβάνω τις λουμπεναρίες τύπου Ψωμιάδη και της παρέας του με τα χοιρινά σουβλάκια). Ενώ, αντίθετα, ισχυρίστηκα επίσης, ότι κουβέντες σαν αυτές τού Βορίδη (του Βορίδη επειδή εμείς τού έχουμε εκχωρήσει το αποκλειστικό δικαίωμα να τις εκφέρει) δημιουργούν τη διάθεση στον κοσμάκη (αυτόν που εμείς περιφρονούμε και σνομπάρουμε, όταν δεν τον λοιδορούμε ή δεν τον καταγγέλλουμε συλλήβδην ως ξενοφοβικό, ρατσιστή, εν δυνάμει ή και εν ενεργεία φασίστα) να τείνει ευήκοον ους.
Στην πορεία τής συζήτησης, αναγκάστηκα να φέρω εδώ μάρτυρες υπεράσπισης των απόψεών μου το ΠΡΙΝ και, ακόμα-ακόμα, τον ίδιον τον Μεγάλο Λένιν, παρά τα σοβαρά προβλήματα υγείας του. Όπου το μεν ΠΡΙΝ κατέθεσε ένα θετικό σημείωμά του για κάποιο βιβλίο που, αναλύοντας τη σύγχρονη μετανάστευση από μαρξιστική σκοπιά, κατέληγε στον αντιδραστικό και βλαπτικό ρόλο τής μετανάστευσης για το διεθνές εργατικό κίνημα, ενώ ο Βλαδίμηρος εκφώνησε (από μνήμης το θηρίο!) ένα τσιτάτο του, στο οποίο καταδίκαζε στο πυρ το εξώτερον την αντίληψη ότι το σύνθημα (και η υποκείμενη αντίληψη) «κάτω τα σύνορα» (τα σύνορα και, βέβαια, όλα όσα αυτά συνεπάγονται υποχρεωτικά: π.χ. βλοσυρούς συνοριοφύλακες) είναι κάτι που μπορεί να σταθεί καθ’ οιονδήποτε τρόπο πριν όλη η γη γίνει κόκκινη. Η μαρτυρία τού Μεγάλου ήταν ιδιαίτερα χρήσιμη, δεδομένου ότι η θέση που στην ουσία υιοθετεί το μεγαλύτερο μέρος τής λεγόμενης Ριζοσπαστικής Αριστεράς για τους πρόσφυγες και μετανάστες («όλοι μέσα») ισοδυναμεί σε τελική ανάλυση ακριβώς με το σύνθημα που καταδίκασε οργισμένα ο Λένιν: (για τους πρόσφυγες και μετανάστες) «κάτω τα σύνορα» –όπως προσπάθησα να αποδείξω (και νομίζω τα κατάφερα) με προηγούμενο μακρύ σχόλιο.
Κοιτάξτε, όμως, τώρα την τραγωδία
μουσαςμας:Αυτός ο αρχέγονος φόβος [σ.σ.: ο φόβος για τους ξένους, για τον άγνωστο Άλλο], ΔΕΝ αντιμετωπίστηκε ούτε αντιμετωπίζεται με αντικαπιταλιστική γενικολογία και φλυαρία (πχ, εμμονή σε μια συνθηματολογία του στυλ όλοι οι άνθρωποι είναι αδέρφια, ή έλληνες και ξένοι εργατες ενωμένοι, ή ανοιχτά σύνορα), […].
Ποιανού είναι αυτά τα λόγια, που θα ’λεγε κανείς ότι είναι κλεμμένα από αυτά που έχω γράψει εγώ σε αυτή την ανάρτηση, αν δεν συνέβαινε να έχουν γραφτεί πέντε ολόκληρες μερούλες πριν εγώ γράψω εδώ έστω και μια λέξη και τέσσερις πριν καν υπάρξει αυτή η ανάρτηση; Ποιανού λέτε;
Ε, λοιπόν, αυτά τα λόγια είναι τού καλού μας φίλου …San Rocco! Ναι! Αυτού τού ίδιου που κόντεψε να μου κάνει την κηδεία!!!
Ναι λεφτ, η διαφορά μας είναι, εξ όσων καταλαβαίνω απο τα σχόλια σου, ότι εγώ θέλω να ξεπεραστεί η αντικαπιταλιστική φλυαρία/συνθηματολογία που έγραψα (πχ το ΣΕΚ και άλλοι την έχουν κατά κόρον), απο μια ΤΕΚΜΗΡΙΩΜΕΝΗ και λαϊκή κριτική στους ακροδεξιούς μύθους την οποία ΕΛΑΧΙΣΤΑ κάνει η κομμουνιστική αριστερά.
πχ θελω να δω μονοθεματικά κείμενα που να ΑΠΟΔΟΜΟΥΝ με λαική γλώσσα και τεκμηριωμένα τα εξής εθνικιστικά ψεμματα στα κατωθι πεδια:
α. ΑΛΛΟΙΩΣΗ ΠΟΛΙΤΙΣΜΟΥ: δεν υπάρχει αλλοίωση ενός χ πολιτισμού από μεταναστες/προσφυγες
β. ΦΤΩΧΕΙΑ/ΧΑΜΗΛΟΙ ΜΙΣΘΟΙ: Δεν ευθύνονται οι μετανάστες/πρόσφυγες για την φτώχεια και τα χαμηλά μεροκάματα.
γ. ΙΣΛΑΜΟΠΟΙΗΣΗ: δεν κινδυνευουμε απο ισλαμοποιηση
δ. ΕΠΙΔΟΜΑΤΑ: Δεν παίρνουν οι μεταναστες επιδόματα!
ΟΡΘΗ ΕΠΑΝΑΛΗΨΗ
ΛΙΓΟΣ ΑΚΟΜΑ ΛΕΝΙΝ ΓΙΑ ΝΑ ΞΕΚΙΝΗΣΕΙ ΚΑΛΑ Η ΝΕΑ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΗ ΒΔΟΜΑΔΑ!
Γιατί, όταν νομίζει κανείς ότι μπορεί να νοηθεί κοινωνική επανάσταση χωρίς εξεγέρσεις τών μικρών εθνών στις αποικίες και στην Ευρώπη, χωρίς επαναστατικές εκρήξεις μιας μερίδας τών μικροαστών με όλες τις προλήψεις τους, χωρίς το κίνημα των μη συνειδητών προλεταριακών και μισοπρολεταριακών μαζών ενάντια στον τσιφλικάδικο, εκκλησιαστικό, μοναρχικό, εθνικό κτλ. ζυγό, όταν σκέπτεται κανείς έτσι, σημαίνει ότι απαρνείται την κοινωνική επανάσταση. Είναι σαν να πρόκειται να συνταχθεί από το ένα μέρος ένας στρατός που θα πει: «εμείς είμαστε υπέρ τού σοσιαλισμού», και από το άλλο, ένας άλλος στρατός που θα πει: «εμείς είμαστε υπέρ τού ιμπεριαλισμού», κι αυτό φαντάζονται θα είναι η κοινωνική επανάσταση!! Μόνο απ’ αυτή τη σχολαστική και γελοία άποψη είναι δυνατό να βρίζει κανείς την εξέγερση της Ιρλανδίας, αποκαλώντας την «πραξικόπημα».
Όποιος περιμένει μια «καθαρή» κοινωνική επανάσταση, δεν θα τη δει ποτέ του. Αυτός είναι επαναστάτης στα λόγια που δεν καταλαβαίνει τι θα πει κοινωνική επανάσταση.
ΣΗΜΕΙΩΣΗ ΣΥΝΤΑΚΤΗ: Οποιαδήποτε σύμπτωση αντιλήψεων που κατακεραυνώνει ο Λένιν με αντιλήψεις προσώπων που σχολιάζουν εδώ δεν είναι καθόλου μα καθόλου τυχαία…
(οι υπερτονισμοί στο κείμενο είναι από το πρωτότυπο)
Από πουθενά δεν προκύπτει, από κανένα απόσπασμα που παραθέτεις, κάτι που να στηρίζει την άποψή σου ότι οι πρόσφυγες είναι απειλή και πρέπει να κλείσουν γι’ αυτούς τα σύνορα. Εκτός φυσικά από το απόσπασμα του Βορίδη που έχεις παραθέσει σε σχόλιό σου και ταυτίζεσαι με αυτό.
Επειδή είσαι και θρασύδειλος, για γράψε μας τι πρέπει να γίνει με τους πρόσφυγες κατά την “άποψή” σου; Αφού τελικά τα σύνορα δε μένουν κλειστά κι αυτοί ζητάνε καταφύγιο;
Μεγάλος στοχαστής και τολμηρός αριστερός, όπως νομίζεις ότι είσαι στις βαρετές νύχτες που πληκτρολογείς μπας και τραβήξεις την προσοχή κανενός, δεν μπορείς να είσαι όταν αναμασάς τη ρατσιστική προπαγάνδα ενάντια στους πρόσφυγες.
Ενώ εσύ που είσαι ο τιτάνας της δράσης, θα κάνεις υποδείξεις σε ανθρώπους που έχουν περάσει τη μισή τους ζωή στο δρόμο. Αν δεν είχες πλήρη άγνοια της πραγματικότητας, θα ήξερες ότι πάρα πολλοί άνθρωποι που δε δηλώνουμε αριστεροί, έχουμε συνεργαστεί κατ’ επανάληψιν με ανθρώπους της αριστεράς, εφόσον κάποιος μας κάλεσε. Όποιος αρνηθεί τη πρόσκληση για δράση επειδή δε του κάνει το πολιτικό προφίλ αυτουνού που τον καλεί, αυτός έχει το πρόβλημα.
Βούτηξε το κεφάλι σου σε ένα κουβά νερό με παγάκια και άλλαξε χόμπι.
Ρε Γιώργο, να σε ρωτήσω κάτι με όλο το θάρρος;
Είναι σίγουρο ότι έχεις πάρει πτυχίο;
Είναι σίγουρο ότι έχεις αποφοιτήσει από το Λύκειο;
Είναι σίγουρο ότι έχεις τελειώσει το Γυμνάσιο;
Είναι σίγουρο ότι έχεις ξεμπερδέψει με το Δημοτικό;
Είναι σίγουρο ότι έχεις πτυχίο νηπιαγωγείου;
Και είναι βέβαιο ότι έχεις φτάσει σε ηλικία να σε γράψουν στα προνήπια;;;
Αν κρίνω από το σχολιό σου, αρχίζω και έχω πολύ μεγάλες αμφιβολίες…
left, όποιος δεν έχει επιχειρήματα, συμπεριφέρεται όπως εσύ. Μια χαρά στα λέει ο Γιώργος. Σύνελθε
Επίσης εκμεταλλεύεσαι την ανοχή ενός χώρου που πιστεύει στον “εργατικό πολιτισμό” και σε ανέχεται. Εγώ θα σε είχα βουλώσει από την αρχή. Άντε.
Γιώργο μου, εδώ κι αν σού έχω δυσάρεστα νέα! Όχι μόνο με ανέχονται, αλλά, τουλάχιστον ένας από την παρέα που είναι στα κουμάντα εδώ, με πάει, παρά το γεγονός ότι ασφαλώς και δεν συμφωνεί μαζί μου πολιτικά. Ξέρεις γιατί; Άκου να μαθαίνεις αυτά που φαίνεται δεν σου έχει μάθει η παρέα σου και, δυστυχώς, ούτε και η ΚΝΕ όσο ήσουν εκεί:
Γιατί είμαι καθαρός (= ειλικρινής), γιατί είμαι δίκαιος (= έχω υπεράσπιστεί το χώρο του εκεί που ένιωσα ότι αδικείτο) και γιατί είμαι έντιμος αντίπαλος (= χωρίς λάσπες και χτυπήματα κάτω από τη ζώνη).
Αν υπάρχει έστω κι ένας που να σε πάει τόσο το χειρότερο γι’ αυτόν. Εγώ δε θα πάθω τίποτα.
Στ’ αρχίδια μου αν είσαι καθαρός, δίκαιος και έντιμος. Και μόνο που προβάλεις τα αυτονόητα ως κατορθώματα είσαι δεύτερος.
Μπράβο Γιώργο μου, μπράβο! Μπορεί από πολιτική να είσαι σκράπας, αλλά τα “γαλλικά”, βλέπω, τα μιλάς φαρσί! :-) :-) :-)
Πλάκα-πλάκα, μάλλον χάρη τής έκανες της ΚΝΕόταν την έκανες!
Λεφτάκο ,εκφράζεις τη μικροαστική σαβούρα της νέας ελληνικής κοινωνίας. Δε δικαιούσαι να πιάνεις στο στόμα σου τις επαναστατικές οργανώσεις ανθρωπάκι, ούτε σε αφορά τι έκανα εγώ με τζι συντρόφους μου. Στη τρύπα σου.
Ρε συ San Rocco!!! Εγώ πετάω τη μπάλα στην εξέδρα; Εγώ;;;
Ρε συ, θα ρίξει φωτιά ο Θεός να σε κάψει!!! Δεν τον φοβάσαι;;;
Λεφτ, προσβάλλεις. Κ προσβάλλεις όσο κυρίως ζοριζεσαι. Οι προσβολές είναι δείγμα χαρακτήρα κ κυρίως πέταμα μπάλας στην εξέδρα.
Ρε συ San Rocco!!! Εγώ πετάω τη μπάλα στην εξέδρα; Εγώ;;;
Ρε συ, θα ρίξει φωτιά ο Θεός να σε κάψει!!! Δεν τον φοβάσαι;;;
Χαραμοφάη.
Δύο σχόλια με αφορμή.
α) σε περίπτωση πολέμου με την Τουρκία οι Έλληνες οικονομικοί μετανάστες θα γυρίσουν (μάλλον) για να πολεμήσουν, οι αλλοδαποί αποκλείεται, εφοσον αυτοί εξ ορισμού το σκανε για να μην πολεμήσουν τον δικό τους πόλεμο στην δικιά τους χωρα.
β) εφόσον (όσοι) είμαστε υπέρ να περιθαλπουμε τους πρόσφυγες των πολέμων, μήπως εν τέλει είμαστε υπέρ και σε περίπτωση πολέμου Ελλάδας Τουρκίας σκοπεύουμε να το σκασουμε από τον πόλεμο; Και αν ναι, τι αντιμετώπιση θα έχουμε από τους Ευρωπαίους; Θα μας φιλοξενήσουν, θα μας δώσουν και άσυλο; Θα μας περιθάλψουν στα νοσοκομεία τους δωρεάν; Θα μας φτιάξουν εκκλησίες για να συγκεντρωνομαστε;
Σ. Τ., γιατί δεν ζητάς να επιστρέψουν όλοι οι εκατονταδεε χιλιάδες μετανάστες Έλληνες που πήγανε παράνομα στις ΗΠΑ (δλδ απέφυγαν τη Νήσο Έλλις) ; Κάποιοι μπορεί να ζουν ακόμα.
San Rocco, κατέβα απ’ το συννεφάκι σου, pleaseee.
ΟΠΩΣ ΦΑΙΝΕΤΑΙ, Ο ΛΕΝΙΝ ΣΆΣ ΕΠΕΣΕ ΒΑΡΥΣ (ΙΔΙΩΣ ΣΤΟΝ ΓΙΩΡΓΟ ΛΥΓΚΟΥΝΑΚΗ). ΚΑΙ ΠΟΎ ΝΑ ΔΕΙΤΕ ΤΙ ΕΧΕΤΕ ΝΑ ΠΑΘΕΤΕ ΜΕ ΤΟΝ ΔΗΜΗΤΡΗ ΜΠΕΛΑΝΤΗ!!!
Φρέσκος Δημήτρης Μπελαντής από το Δρόμο της Αριστεράς του Σαββάτου (τα bold και italicsδικά μου).
______________________________
Ρατσισμός και «αντιρατσισμός» ως παραγωγικά φαινόμενα
(του Δημήτρη Μπελαντή, Δρόμος της Αριστεράς, 16 Νοεμβρίου 2019)
Ορισμένες φορές σκέπτομαι ότι οι ρατσιστικές και ακροδεξιές πρακτικές (και οι πραγματικές και οι διασταλτικά εικαζόμενες) δεν είναι απλά ένα αρνητικό φαινόμενο, δηλαδή ένα φαινόμενο άρνησης και απόρριψης ή και καταδίωξης του «διαφορετικού». Δεν είναι μόνο κατασταλτικό φαινόμενο ή φαινόμενο απαξίωσης των άλλων. Είναι ένα παραγωγικό φαινόμενο με την έννοια ότι διαμορφώνει ή ενισχύει υποκειμενικές στάσεις ή και επάγεται σοβαρά αντικειμενικά κοινωνικά αποτελέσματα.
Όσον αφορά τους ίδιους τους φορείς τέτοιων ρατσιστικών πρακτικών. Παράγει επιθετικές πρακτικές τους απέναντι σε ανίσχυρες ομάδες. Παράγει μια ρητορική περιφρόνησης που συνδέεται και με δική τους εσωτερική υποεκτίμηση. Παράγει λεβεντιά δήθεν, εκεί που υπάρχει εθελοδουλία. Παράγει μύθους περί ανωτερότητας. Παράγει αιτήματα προς το κράτος για περισσότερη καταστολή (και όχι μόνο για περισσότερη ασφάλεια, που δεν είναι μόνο του αθέμιτο ως αίτημα). Παράγει υποκατάστατα προς μια κλονισμένη ή σε κρίση εθνική ταυτότητα, πρόβλημα που υφίσταται και έχει αντικειμενική θεμελίωση, συνδεόμενη και με την παγκοσμιοποίηση, ιδίως την πολιτιστική της παράμετρο. Παράγει μετάθεση της οργής προς τους πάνω σε οργή προς τους κάτω. Παράγει την αναζήτηση σωτήρων όπως ο Τραμπ, ο Όρμπαν κ.λπ.
Πάμε τώρα στους αντιπάλους του ρατσισμού και των ακροδεξιών πρακτικών. Δεν εννοώ τα θύματα ούτε τους καλοπροαίρετους κριτικούς και πολέμιους του ρατσισμού, όπου περιλαμβάνω και τον εαυτό μου και πάρα πολλούς φίλους και συντρόφους. Αλλά ορισμένες κατηγορίες ανθρώπων που είναι συχνά επαγγελματίες αντιρατσιστές ή αντιφασίστες, είτε με την έννοια των ΜΚΟ και του βαλαντίου είτε με την έννοια της ιδεολογικής δογματικής ανάγκης «απόδειξης» κάθε λίγο και λιγάκι ότι όλη η κοινωνία είναι ρατσιστική και ακροδεξιά, παραγνωρίζοντας ότι οι ξενοφοβικές τάσεις αποτελούν τελείως λάθος απάντηση σε πραγματικά κοινωνικά και ταυτοτικά προβλήματα που επάγονται οι μεταναστευτικές και προσφυγικές ροές. Λοιπόν, όσο αφορά τους επαγγελματίες και κατά σύστημα ρατσιστές, ο αντιρατσισμός παράγει την ταυτότητα ενός ανθρώπου διεθνοποιημένου και «πολιτισμένου» που «ασφυκτιά» δήθεν μέσα στην απάνθρωπη και φασίζουσα κοινωνία όπου ζει. Παράγει εύκολη αριστεροσύνη παρακάμπτοντας έντεχνα την αδυναμία αριστερής στρατηγικής απάντησης στα εσωτερικά προβλήματα της χώρας με μια επίφαση ανθρωπισμού. Παράγει δήθεν μοντερνισμό και κρυφή ελιτίστικη στάση προς την χώρα που δεν τους αξίζει. Παράγει τεράστια εισοδήματα σε προγράμματα, χορηγίες και μισθούς για κάμποσους, οικοδομώντας μια βιομηχανία φιλανθρωπίας. Παράγει πολιτικά και επαγγελματικά αριστεροφιλελεύθερα στελέχη και δικαιωματικούς βουλευτές. Παράγει ιδρύματα διεθνούς φιλανθρωπίας με τεράστια μπάτζετ. Παράγει μια συστηματική αποδόμηση της εθνικής ταυτότητας, με το επιχείρημα «πατρίδα ίσον ακροδεξιά». Παράγει μια ακαδημαϊκή ελίτ που θεωρεί ότι ο μαρξισμός ή η αναρχία ή η Αριστερά κ.λπ. είναι κυρίως η λατρεία του «διαφορετικού» –άποψη που θα έκανε τον Μαρξ μάλλον να εκνευριστεί– και που εκπονεί χιλιάδες διατριβές εδώ και έξω πάνω πάνω στην αφοσίωση στο διαφορετικό, αποκρύπτοντας ότι οι μετανάστες και οι πρόσφυγες θα προτιμούσαν να είναι στην πατρίδα τους ευτυχείς «όμοιοι» παρά στην εξορία δυστυχείς και «διαφορετικοί». Παράγει πανεπιστημιακούς και αναλυτές της Διαφορετικότητας κατά χιλιάδες. Παράγει επίσης μια πουριτανική στάση υπέρ της «λατρείας του διαφορετικού» που στο πεδίο της ελευθερίας έκφρασης δεν είναι πολύ πιο φιλελεύθερη από το κυνήγι φρονημάτων από δεξιά και ακροδεξιά καθεστώτα. Που συνεχώς ζητά τη διαστολή του Ποινικού Κώδικα όχι μόνο για πράξεις αλλά και για εκδηλώσεις φρονήματος, για αδικήματα δηλαδή που παλιά θεσμοθετούσε η δεξιά και η ακροδεξιά, από την αντίθετη μπάντα.
Εν τω μεταξύ ο μπελαντης, παραθέτει όλο αυτό το κατεβατο από τις αντιρατσιστικές στάσεις με τις οποίες διαφωνεί , χωρίς καν να μπει στον κόπο να μας αναφέρει ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑΤΑ: ΟΝΟΜΑΤΑ, ΚΕΙΜΕΝΑ ΚΑΙ ΑΡΘΡΑ, ποιες είναι αυτές οι συλλογικότητες και οι πολιτικές δυνάμεις που υιοθετούν τις αντιλήψεις που καταγγέλει, τι συγκεκριμένα πράγματα κάνουν που τεκμαιρουν κ αποδεικνύουν τις καταγγελίες του. Τίποτα από όλα αυτά. Μόνο γενικοί αφορισμοί κ καταγγελίες είναι το κείμενο μπελαντη.
Για αυτό πιστεύω ότι ο Δημήτρης μπελαντης εκφράζει στο κείμενο του αυτό κυρίως τις ιδεοληψίες και τις εμμονες του.
Διότι Δημήτρη μπελαντη, ναι υπάρχουν οι ακαδημαϊκοί που προωθούν έναν κρατικό/καπιταλιστικό αντιρατσιστικό λόγο : είναι οι φιλελεδες κ το μεγαλύτερο κομμάτι των συριζαιων καθηγητών. Έχουν όνομα.
Ναι υπάρχουν πολιτικές δυνάμεις που προωθούν πάλι έναν τέτοιον λόγο: είναι οι πέριξ του πάλαι ποτέ ποταμιού, ο βαλλιανατος, ο ΣΥΡΙΖΑ, κλπ. Όχι η αριστερά, όχι η ΑΝΤΑΡΣΥΑ, όχι το ΚΚΕ , όχι το πολύ μεγάλο μέρος της αναρχίας.
Εκτός και εάν Δημήτρη μπελαντη διαφωνείς με την ίδια την άρθρωση ενός ταξικού αντιρατσιστικού λόγου. Εκτός κ αν διαφωνείς με την ίδια την έμπρακτη αλληλεγγύη Ελλήνων κ μεταναστών κ προσφύγων που πραγματώνουν όσο κ όπως μπορούν οι κομμουνιστές κ οι αναρχικοί. Ή εκτός κ αν πιστεύεις ότι οι προσφυγικές ροές αλλοιώνουν εναν πολιτισμό .
Κατά τα άλλα, αποδείξαμε ότι το δίπολο “έθνος /κράτος vs παγκοσμιοποίηση “, είναι ψευδές. Αποδείξαμε ότι δεν υπάρχει καμία κρίση εθνικής ταυτότητας, διότι όλα όσα κατά τον μπελαντη ή άλλους εμπεριέχονται σε αυτή την φράση , δεν εκφράζουν καμία κρίση έθνους, εκφράζουν είτε κρίση της λαϊκής ταυτότητας , είτε και καπιταλιστική ανάπτυξη του ίδιου του έθνους που από αγροτική συγκρότηση πήγε στην καπιταλιστική συγκρότηση. Και αυτό δεν ήταν κ δεν είναι έργο καμίας παγκοσμιοποίησης (ή του Σόρος ). Είναι έργο του 25% του ελληνικού έθνους που ηγεμονεύει κ κυβερνά τα στα διακόσια χρόνια ύπαρξης του νεοελληνικού κράτους.
Λεφτ υβριστικό παιδάκι γρήγορα σπίτι.
Νταξ, δε ξέρω αν ο φουκαράς ο Βαλλιανάτος είναι τόσο κακός ώστε να αξίζει το τσουβάλιασμα με όλους τους υπόλοιπους.
Ο Βαλλιανατος εχει δηλωσει οτι οποιος θελει να βρει λεφτα βρισκει γιατι κ ο ιδιος οταν ηταν στο Λονδινο εκανε τον συνοδο κυριων για να βγαλει λεφτα.Τετοια νεοφιλελε χυδαιοτητα δεν την λενε ουτε αυτοι που το σκεφτονται.Αν κ μερικοι μεταμοντερνοι δικαιωματιστες δεν κολωνουν να πουν να πουλησουμε μην πω τι για να βγαλουμε λεφτα.Για αυτη την δηλωση τον Βαλλιανατο δεν τον παω.Ασε που ηταν αρχηγος της φιλελευθερης συμμαχιας κομματος με ακραιες θεσεις…
Κλασσικό κόμμα σφραγίδα. Αν και δε τους βάζω ίσα με Δράση και Δημιουργία Ξανά. Και πάλι, τότε που τον έθαβε ο φασιστοτζήμερος, συγκριτικά πάντα ήμουν υπέρ του.
Συνοδός κυρίων;;; Πιπέρι στο στόμα, Θεόδωρε Σαμιωτάκη! Σύμφωνα με την αντίληψη περί πολιτικής ορθότητας μια κάποιας ριζοσπαστικής αριστεράς (ονόματα δεν λέω και υπολήψεις δεν θίγω) αυτό λέγεται “εργάτης τού σεξ”. Εμ τι νόμιζες;
Και κάτι ακόμα: ναι, υπάρχει κρίση λαϊκής ταυτότητας: η μετεξέλιξη της συγκρότησης του έθνους από αγροτικη σε κεφαλαιοκρατική , επέφερε: α. Καταστροφή της αγροτικής κοινότητας, των ηθών κ των εθίμων της, του πολιτισμού της. Ναι είχε κ θετικά στοιχεία όπως πχ το γεγονός ότι η χειραφέτηση της γυναίκας, οι σεξουαλικές σχέσεις κλπ μπόρεσαν να αναδειχθούν μέσω της θετικής αμφισβήτησης ορισμένων θεμελίων λίθων που συγκροτούσαν την αγροτική κοινότητα.
Όμως, η καταστροφή της αγροτικής κοινότητας, επέφερε κ πολλά αρνητικα: διάρρηξη κοινωνικών ιστών , κοινοτιστικου πνεύματος, ηγεμονευσε του καπιταλιστικού ατόμου, εγωισμού κλπ. Όλα αυτά που σήμερα μας κατατρυχουν.
Η πορεία μετάλλαξης της συγκρότησης του έθνους από αγροτικη σε καπιταλιστική , κρατήσει κ ακόμα κρατά από γεννησιμιου του νεοελληνικού κράτους. Η δε περιβόητη φράση που την εκφράζει είναι ο εκσυγχρονισμός.
Μπορούμε λοιπόν σήμερα την κρίση λαϊκής και όχι εθνικής ταυτότητας να την ανασχεσουμε προς όφελος ανάδυσης νέων κοινωνικών ιστών, νέου συλλογικού/ομαδικού πνεύματος σε βάρος του καπιταλιστικού ατόμου κ εγωισμού ; Μπορούμε να την σύμπλεξη.ε με την διαδικασία ταξικής κ κοινωνικής χειραφέτησης; Φρονω ότι αυτά τα ερωτήματα θα έπρεπε να απασχολούν τον κάθε μπελαντη κ όχι οι ιδεοληψίες που γράφει.
ΟΡΘΗ ΕΠΑΝΑΛΗΨΗ
ΟΠΩΣ ΦΑΙΝΕΤΑΙ, Ο ΛΕΝΙΝ ΣΆΣ ΕΠΕΣΕ ΒΑΡΥΣ (ΙΔΙΩΣ ΣΤΟΝ ΓΙΩΡΓΟ ΛΥΓΚΟΥΝΑΚΗ). ΚΑΙ ΠΟΎ ΝΑ ΔΕΙΤΕ ΤΙ ΕΧΕΤΕ ΝΑ ΠΑΘΕΤΕ ΜΕ ΤΟΝ ΔΗΜΗΤΡΗ ΜΠΕΛΑΝΤΗ!!!
Φρέσκος Δημήτρης Μπελαντής από το Δρόμο της Αριστεράς του Σαββάτου (τα bold και italicsδικά μου).
______________________________
Ρατσισμός και «αντιρατσισμός» ως παραγωγικά φαινόμενα
(του Δημήτρη Μπελαντή, Δρόμος της Αριστεράς, 16 Νοεμβρίου 2019)
Ορισμένες φορές σκέπτομαι ότι οι ρατσιστικές και ακροδεξιές πρακτικές (και οι πραγματικές και οι διασταλτικά εικαζόμενες) δεν είναι απλά ένα αρνητικό φαινόμενο, δηλαδή ένα φαινόμενο άρνησης και απόρριψης ή και καταδίωξης του «διαφορετικού». Δεν είναι μόνο κατασταλτικό φαινόμενο ή φαινόμενο απαξίωσης των άλλων. Είναι ένα παραγωγικό φαινόμενο με την έννοια ότι διαμορφώνει ή ενισχύει υποκειμενικές στάσεις ή και επάγεται σοβαρά αντικειμενικά κοινωνικά αποτελέσματα.
Όσον αφορά τους ίδιους τους φορείς τέτοιων ρατσιστικών πρακτικών. Παράγει επιθετικές πρακτικές τους απέναντι σε ανίσχυρες ομάδες. Παράγει μια ρητορική περιφρόνησης που συνδέεται και με δική τους εσωτερική υποεκτίμηση. Παράγει λεβεντιά δήθεν, εκεί που υπάρχει εθελοδουλία. Παράγει μύθους περί ανωτερότητας. Παράγει αιτήματα προς το κράτος για περισσότερη καταστολή (και όχι μόνο για περισσότερη ασφάλεια, που δεν είναι μόνο του αθέμιτο ως αίτημα). Παράγει υποκατάστατα προς μια κλονισμένη ή σε κρίση εθνική ταυτότητα, πρόβλημα που υφίσταται και έχει αντικειμενική θεμελίωση, συνδεόμενη και με την παγκοσμιοποίηση, ιδίως την πολιτιστική της παράμετρο. Παράγει μετάθεση της οργής προς τους πάνω σε οργή προς τους κάτω. Παράγει την αναζήτηση σωτήρων όπως ο Τραμπ, ο Όρμπαν κ.λπ.
Πάμε τώρα στους αντιπάλους του ρατσισμού και των ακροδεξιών πρακτικών. Δεν εννοώ τα θύματα ούτε τους καλοπροαίρετους κριτικούς και πολέμιους του ρατσισμού, όπου περιλαμβάνω και τον εαυτό μου και πάρα πολλούς φίλους και συντρόφους. Αλλά ορισμένες κατηγορίες ανθρώπων που είναι συχνά επαγγελματίες αντιρατσιστές ή αντιφασίστες, είτε με την έννοια των ΜΚΟ και του βαλαντίου είτε με την έννοια της ιδεολογικής δογματικής ανάγκης «απόδειξης» κάθε λίγο και λιγάκι ότι όλη η κοινωνία είναι ρατσιστική και ακροδεξιά, παραγνωρίζοντας ότι οι ξενοφοβικές τάσεις αποτελούν τελείως λάθος απάντηση σε πραγματικά κοινωνικά και ταυτοτικά προβλήματα που επάγονται οι μεταναστευτικές και προσφυγικές ροές. Λοιπόν, όσο αφορά τους επαγγελματίες και κατά σύστημα ρατσιστές, ο αντιρατσισμός παράγει την ταυτότητα ενός ανθρώπου διεθνοποιημένου και «πολιτισμένου» που «ασφυκτιά» δήθεν μέσα στην απάνθρωπη και φασίζουσα κοινωνία όπου ζει. Παράγει εύκολη αριστεροσύνη παρακάμπτοντας έντεχνα την αδυναμία αριστερής στρατηγικής απάντησης στα εσωτερικά προβλήματα της χώρας με μια επίφαση ανθρωπισμού. Παράγει δήθεν μοντερνισμό και κρυφή ελιτίστικη στάση προς την χώρα που δεν τους αξίζει. Παράγει τεράστια εισοδήματα σε προγράμματα, χορηγίες και μισθούς για κάμποσους, οικοδομώντας μια βιομηχανία φιλανθρωπίας. Παράγει πολιτικά και επαγγελματικά αριστεροφιλελεύθερα στελέχη και δικαιωματικούς βουλευτές. Παράγει ιδρύματα διεθνούς φιλανθρωπίας με τεράστια μπάτζετ. Παράγει μια συστηματική αποδόμηση της εθνικής ταυτότητας, με το επιχείρημα «πατρίδα ίσον ακροδεξιά». Παράγει μια ακαδημαϊκή ελίτ που θεωρεί ότι ο μαρξισμός ή η αναρχία ή η Αριστερά κ.λπ. είναι κυρίως η λατρεία του «διαφορετικού» –άποψη που θα έκανε τον Μαρξ μάλλον να εκνευριστεί– και που εκπονεί χιλιάδες διατριβές εδώ και έξω πάνω πάνω στην αφοσίωση στο διαφορετικό, αποκρύπτοντας ότι οι μετανάστες και οι πρόσφυγες θα προτιμούσαν να είναι στην πατρίδα τους ευτυχείς «όμοιοι» παρά στην εξορία δυστυχείς και «διαφορετικοί». Παράγει πανεπιστημιακούς και αναλυτές της Διαφορετικότητας κατά χιλιάδες. Παράγει επίσης μια πουριτανική στάση υπέρ της «λατρείας του διαφορετικού» που στο πεδίο της ελευθερίας έκφρασης δεν είναι πολύ πιο φιλελεύθερη από το κυνήγι φρονημάτων από δεξιά και ακροδεξιά καθεστώτα. Που συνεχώς ζητά τη διαστολή του Ποινικού Κώδικα όχι μόνο για πράξεις αλλά και για εκδηλώσεις φρονήματος, για αδικήματα δηλαδή που παλιά θεσμοθετούσε η δεξιά και η ακροδεξιά, από την αντίθετη μπάντα.
ΣΤΟΝ LEFT G700 ΒΡΙΣΙΕΣ ΚΑΙ ΧΡΙΣΤΟΠΑΝΑΓΙΕΣ, ΑΛΛΑ ΜΠΡΟΣΤΑ ΣΤΟΝ ΜΠΕΛΑΝΤΗ… ΣΚΕΤΕΣ ΠΑΝΑΓΙΕΣ;;;
Πολλά από αυτά που γράφει ο Μπελαντής τα γράφω και τα ξαναγράφω στην Παντιέρα εδώ και πάααρα πολύ καιρό. Και ακολουθεί πάντα το ίδιο γνωστό ρεπερτόριο: «ρατσιστή», «ακροδεξιέ», «πράκτορα» (το τελευταίο έχει καιρό να ακουστεί, είναι αλήθεια).
Για να δούμε πώς θα αντιμετωπίσετε τον Μπελαντή. Νωρίς είναι ακόμα και η αφωνία μπορεί να είναι συμπτωματική. Περιμένω –και κάνω κάτι γέλια… μα κάτι γέλια!…
Παιδιά ασχοληθειτε κάποιος με τον λεφτ, είναι ικανός να κρατήσει την αναπνοη του μέχρι να σκάσει :Ρ
Κωστας
Κώστα μου, άσε με εμένα, κανένα πρόβλημα. Για τον Μπελαντή και τις –σύμφωνα με τα μυαλά που κουβαλάς– “ρατσιστικές”, “ξενοφοβικές”, “εθνικιστικές” απόψεις του έχεις να μας πεις τίποτε;
Έστω και ένα κιχ, ρε αδελφέ!
Τίποτε; Ούτε κιχ;
Ορέος κομμουνιστής είσαι! Τύπου ψόφιος κοριός!
Ε ρε γλέντια!
Έχω πει λεφτ.πολλές φορές, και θα ξαναπώ. Θα ξαναπώ φλύαρα λίγο γιατι θεωρώ πως είναι η τελευταία φορά που μιλάμε. Θεωρώ πως είναι η τελευταία φορά που μιλάμε γιατί θα σε προκαλέσω να παίξουμε ένα παιχνίδι, που λέει και ο Jigsaw και πιστεύω ένα τέτοιο γενναίο παιδί σαν εσένα θα το δεχτεί. Ένα παιδί αφοσιωμένο να πολεμήσει τον “μεταναστευσισμό” και τον “υπερδιεθνισμό” στην αριστερά, αφού είναι και τόσο βέβαιο πως έχει μαζί του κάποιον που τον επικαλείται θα δεχτεί την πρόκληση. Και δεν χρειάζεται καν να είσαι γενναίος, αφού είσαι σίγουρος δεν έχεις κάτι να φοβηθείς
O Μπελαντής δεν έχει πει πως οι μετανάστες και οι πρόσφυγες έιναι έποικοι και εισβολείς και πως σύντομα η βίαιη αντίδραση των ελλήνων εναντίον τους θα είναι κάτι φυσικό και αυτονόητο. Μπέκα στο φουμπού του και πες του αυτές σου τις απόψεις. Καντο από ένα ψέυτικο προφίλ αν θες για να μην δούμε ποιος είσαι, ανοιχτο το έχει. Επίσης πες του πρέπει να δούμε την ΤΙΝΑ σαν μια γυναίκα που θα την βιασουμε ομαδικά, όπως έλεγες το 15.
Βάζω στοίχημα, εδώ φτάνουμε λεφτ στο καλύτερο μέρος του παιχνιδιού, την παρουσία μου στην pandiera πως θα σου πει ότι είσαι ακροδεξιός. Αν στο πει δεν θα ξαναγράψεις εδώ, αν συμφωνήσει μαζί σου δεν θα ξαναγράψω εγώ
To αποτέλεσμα θα ποσταριστεί εδώ σε link για λόγους διαφάνειας. Το έχεις κάνει πάρα πολλές φορές να επικαλείσαι τον Μπελαντή σε βάρος μου. Η επιλογή δεν είναι τυχαία, είναι οριακό πρόσωπο στην πολιτικοποίηση μου, όντως. Και όχι μόνο στην δική μου, για πολύ κόσμο που έμαθε τον μαρξισμό βασικά από τον “Κύκλο των Θέσεων” και όλη την παράδοση της (πολύ) έξω αριστεράς του, κάποτε, ΚΚΕ εσ από την Β Πανελλ και δώθε όπως πήρε συνδικαλιστική και πολιτική μορφή σε πολιτικοσυνδικαλιστικά σχήματα και πολιτικές οργανώσεις και θεωρητική μορφή βασικά στις Θέσεις (που γνώρισαν και αυτές αποχωρήσεις όπως η εμβληματική, και σωστή, του Μπελαντή νομίζω γύρω στο 2000 με επίδικο την απεμπόληση του αντιιμπεριαλισμού από τον Μηλιό). Αν και νομίζω πως οι Θέσεις δεν έπαψαν ποτέ να βάζουν κείμενα με άλλη γραμμή από του Μηλιού, έχουν χρόνια να πέσουν στα χέρια μου όμως. Αλλά στην εποχή μας μπορεί να κριθεί πολύ εύκολα από τον ίδιο αυτή η διαμάχη περί του “τίνος είναι βρε παιδιά ο Μπελαντής” που επιμένεις να επαναφέρεις.
Το ότι ο Μπελαντής δεν είναι ακροδεξιός σαν εσένα δεν αποκλείει να κάνει διάφορα φάλτσα κατά καιρούς. Δεν έχω διάθεση τώρα να διαβάσω αν έχει κάνει σε αυτό που ποστάρεις αν και δεν νομίζω να αναπαράγει τις ακροδεξιές σου απόψεις που σε προκαλώ να θέσεις στην βάσανο της κρίσης του. Γενικά είναι μια κινητή εγκυκλοπαίδεια του επαναστατικού μαρξισμού Πολιτικά, σχεδόν πάντα, κάνει τραγικά λάθη εδώ και πολλά χρόνια (ΣΥΡΙΖΑ, τι πρότεινε στην ΛΑΕ όσο ήταν, ψήφος στο ΚΚΕ, σχέσεις με τον Δρόμο, αναπαραγωγή συνωμοσιολογίας κατά αγωνιστών και καταλήψεων στέγης). Θεωρώ πως σε αυτά συγκαταλέγεται και μια λάθος ιεράρχηση των μετώπων του κομμουνιστικού κινήματος κατά του εθνικισμού και του κοσμοπολιτισμού στον Ελληνικό Κοινωνικό Σχηματισμό την ιστορική περίοδο που άρχισε το 2015. Μια θέση που αδυνατεί να δει πως για τον ελληνικό αστισμό εθνικισμός, κοσμοπολιτισμός και υποτέλεια συγκροτούν διαχρονικά ένα διαλεκτικό πλέγμα που δεν επιτρέπει την απολυτοποίηση κάποιας πλευράς του. Επίσης έχει εντελώς λάθος ανάλυση για την εξέλιξη του ιμπεριαλισμού αν νομίζει πως αυτή είναι μονόπλευρη και συνεχης προς τον κοσμοπολιτισμό. Αυτή είναι μια γραμμική τελολογική εξελικτικίστικη άποψη την οποία ο μαρξισμός που ο Μπελαντής έχει διακονήσει για δεκαετίες έχει πολεμήσει και με την οποία δεν θα μπορέσει με τίποτα να εξηγήσει γιατί έχουν ακροδεξιά κυβέρνηση χώρες όπως οι ΗΠΑ, η Βραζιλία, η Ρωσία και δεν ξέρω γω ποιος άλλος Δεν θα μπορέσει ποτέ να εξηγήσει πως η ΕΕ, του δήθεν ασταμάτητου κοσμοπολιτισμού που θέλει να καταργήσει τα έθνη, έχει ναζιστική γραμμή και επιχειρήματα για χώρες – Γουρούνια.
Δεν είναι όμως ακροδεξιός, όχι. Περιμένω το link από την σχετική με αυτά τα θέματα ανάρτηση του Μπελαντή στο φουμπού -λογικά έχει αρκετές- που θα γράψεις αυτά που σου είπα, που τα έχω πάρει από όσα λες, κατά λέξη
Κώστας
Ρε Κώστα έλεος, οι χώρες που είναι στην κορυφή της πυραμίδας, έχουν εκφασιστικοποιηθει ως το τελος. Αυτές οι χώρες όμως είναι που σπρώχνουν τις χώρες στην βάση της πυραμίδας να χάσουν την εθνική τους συνείδηση, και αυτό είναι οργανικό ζήτημα για τον ιμπεριαλισμό, δεν είναι κάτι περίεργο, η πραγματικότητα είναι πολλαπλά αντιφατική και απορώ που δεν το έχεις πιάσει που είσαι και μαρξισταρας και διάβαζες και τις θέσεις.
Δεν μου λες σ’.τ., θα μας φέρεις ποτέ κάποιο συγκεκριμένο παραδειγμα του τι σημαίνει “να χάνεις ως χώρα την εθνική σου συνείδηση”; Θα μας φέρεις συγκεκριμένα παραδείγματα ή πάντα θα μιλάς αόριστα ;
ΣΤ εγώ βλέπω τις χώρες που είναι στην κορυφή της αλυσίδας πχ να κάνουν τα χατήρια στον ελληνικό εθνικισμό κατά του μακεδονικού ταυτόχρονα με το ότι ορίζουν τον ΦΠΑ στο ελληνικό σουβλάκι. Αν εσύ βλέπεις προσπάθεια εξαφάνισης της ελληνικής εθνικής συνείδησης είναι ένα θέμα πίστης και όχι διαλεκτικού υλισμού.
Δεν είμαι μαρξισταράς. Έχεις δίκιο όμως, η πραγματικότητα είναι αντιφατική. Άρα δεν κρατάμε τις υπεραπλουστεύσεις που κάνεις
Κώστας
Κώστα εγώ σε διαβάζω και νομίζω σε πολλά συμφωνούμε αν όχι στο 99%, σίγουρα στο 90%. Anywho, χαρές που λες γίνονται εκατέρωθεν, από όλους σε όλους. Και η Ελλάδα κάνει χαρές στην Β.Μακ. Για να το πω τηλεγραφικά υπάρχει μια ετεροβαρής σχέση όπως λέει και ο φίλος σου ο Μαιλης. Ανισοτιμή αλληλεξάρτηση που λέει ο Μαρίνος.
Αυτό όμως που είναι καθοριστικό είναι η ανισοτιμια όχι η αλληλεξάρτηση.
Και Κώστα όλα αυτά δεν έχουν σχέση με την ύπαρξη συνειδητού εθνικού αισθήματος. Το σύστημα πρέπει να πείσει τον μέσο Έλληνα να είναι πατριώτης και αντικομμουνιστής ταυτόχρονα και αυτό είναι πολύ δύσκολο και απλά προτείνω να μην το διευκολύνουμε.
ΣΤ δεν καταλαβαίνω πως γίνεται να βρίσκεις συμφωνία 90% όταν εγώ διαφωνώ με το 100% του πυρήνα των απόψεων σου αλλά εδώ έιμαστε να τα αποσαφηνίζουμε
Κώστας
Θα απολογηθώ Κώστα για την επίθεση φιλίας, για την ώρα ως εξής :
Ξεκίνησα τα σχόλια στο θέμα με αφορμή τις εκλογές όπου είδα μια σωστή κινηση από τον Σοφιανό που επισκέφτηκε τα αστυνομικά τμήματα του κέντρου. Αυτό το θεώρησα έξυπνο, εσύ αν δεν κάνω λάθος είδες εκεί κάτι κακο, κάτι που επιβεβαίωσε την γενικότερη αρνητική στάση σου ως προς το ΚΚΕ.
Μετά αρχίσατε κουβέντα για το μεταναστευτικό. Εγώ είπα (ίσως χάθηκε στο ταχυδρομείο) ότι το μεταναστευτικό δεν είναι κύριο ζήτημα, ότι οι μετανάστες (όχι απλά οι Σύροι πρόσφυγες, όλοι οι οικονομ. Μετανάστες) είναι θύματα του ιμπεριαλισμου.
Είπα ότι ασχολήθηκαμε αρκετά με το θέμα.
Εσύ βέβαια θεωρείς την αλληλεγγύη στους μετανάστες ως βασικό πυλώνα (ένα από τους δύο , ο άλλος είναι η υπεράσπιση των μειονοτήτων πχ Μακεδόνες) της πολιτικής σας, σε σχέση με τη συγκρότηση ενός νέου υποκειμένου, μετά την εργατική τάξη.
Εγώ το μεταναστευτικό το βλέπω ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΆ μέσα στο πλαίσιο της τουρκικής επεκτατικότητας-αναθεωρητισμου-ιμπεριαλισμου.
Οι μεταναστες δεν αποτελουν κίνδυνο, από μόνοι τους, όπως δεν προκάλεσαν κίνδυνο τα τελευταία 30 και παραπάνω χρόνια για την χώρα. Όσο ξεδιπλώνεται η ιμπεριαλιστηκη Τουρκία και το σχέδιο επανάκτησης της οθωμανικής αυτοκρατορίας σύμφωνα με το σχέδιο του επιστήμονα Νταβούτογλου, τόσο αποκαλύπτεται η χρήση των μεταναστών ως ασύμμετρο όπλο σε ένα εν εξελίξει ψυχρο πολεμο με την Ελλάδα (κυρίως) ο οποίος ακόμα δεν έχει μετατραπεί σε θερμο όσο αφορά εμάς, γιατί σε σχέση με την Συρία έχει ήδη γίνει αυτό.
Είναι η πολιτική της Τουρκίας που καθορίζει τις εξελίξεις, εφόσον έχει την πρωτοβουλία των κινήσεων όπως έχει φανεί τα τελευταία 50 χρόνια.
Αυτό εγώ το θεωρώ κύριο ζήτημα, το οποίο αναγκαστικά θα επικαθορησει την εργατική πολιτική εφόσον επιβεβαιωθούν οι φόβοι μου.
Εσείς και εκεί βλέπετε λάθος, βλέπετε τον ελληνικό υμπερριαλισμο και την τοποθέτηση μας εναντίον του ως κύριο ζήτημα και ότι αυτή πρέπει να επικαθορησει την αντικαπιταλιστική πολιτική.
Συνεπώς έχεις δικιο, διαφωνούμε σε πολλά, σε κύρια ζητήματα. Φυσικά δεν θα σε πείσω να συμφωνήσεις μαζί μου και δεν είναι σκοπός μου. Η κατάσταση εξελίσσεται και πάντα αυτή είναι που αναγκάζει σε αλλαγή πολιτικής στάσης……
Επίσης Κώστα και San Rocco αποσαφηνιστε μου πως η μπεριαλιστικη Ελλάδα, επετρεψε σε πακιστανικό αεροπλάνο να κάνει υπερπτηση του Καστελόριζου….χωρίς να αντιδράσει, όταν το Πακιστάν είναι η πρώτη χώρα που συμμετείχε στην νομιμοποίηση της τουρκικής εισβολής, στην Κύπρο, ενώ ήταν και υλικά εισβολέας όπως λένε οι κακές γλώσσες. ….
Και ενώ όλα αυτά συμβαίνουν, εμείς καλοδεχομαστε τους Πακιστάνους οικονομικούς μετανάστες, χωρίς όρους και χωρίς προϋποθέσεις. Όχι εμείς οι αλληλέγγυοι, αλλά εμείς το ελληνικό κράτος ,ο ελληνικός καπιταλισμος.
Και πως αυτό συνδέεται με την ιμπεριαλιστική συμφωνια λέω εγώ -κοινη δηλωση Τουρκιας-Ε.Ε. και το εθελοντικό ψήφισμα του ΟΗΕ για τους μετανάστες που έσπευσε να υπογράψει η Ελλάδα ενώ ΚΑΜΜΙΑ άλλη χώρα της Μεσογείου δεν το έκανε.
Καταρχάς να ξεκαθαρίσουμε κάτι: Το κοινωνικό επαναστατικό υποκείμενο για το ΝΑΡ κ τη ΝΚΑ είναι η σύγχρονη πολυεθνική εργατική τάξη της χώρας μας. Σε αυτή την εργατική τάξη εντάσσονται η νέα βάρδια της , οι πιτσιρικάδες της δηλαδή, οι Έλληνες κ οι μετανάστες εργαζόμενοι, οι επισφαλείς κάθε είδους κ όσοι έχουν ακόμα σταθερές εργασιακές σχεσεις, οι χειρώνακτες κ οι πνευματικά εργαζόμενοι , όσοι κ όσες δεν έχουν ατομική ιδιοκτησία μέσων παραγωγής παρά μόνο την εργασιακή τους δύναμη , δεν κατέχουν διευθυντική θέση στην παραγωγή, παράγουν έμμεσα ή/και άμεσα υπεραξια κ το ύψος του μισθού τους δεν υπερβαίνει πολύ το μέσο ύψος μισθού.
Αυτό το λέω γιατί πάλι μέσω ασάφειας κ θολουρας εγκαλούν ορισμένοι σχολιαστές την αριστερά ότι βρίσκει νέα υποκείμενα κλπ κλπ . Πάλι σαχλαμάρες δλδ γράφουν κ δεν το καταλαβαίνουν.
Από κει κ πέρα: σ.τ. αυτά για το Πακιστάν είναι ανοησίες. Το σχέση έχει το κράτος Πακιστάν με τους εξαθλιωμένους που έρχονται εδώ; Εκτός κ αν πιστεύεις ότι οι προσφυγικές ροές είναι ένα συνειδητό κ κρατικά καταστρώνει σχέδιο άλωσης των πολιτισμών της Ευρώπης. Οπότε, πέστο, αποσαφήνισε το για να συζητήσουμε αυτό κ όχι γενικά κ αόριστα .
Πως μιλάς για εργατική τάξη όταν δεν συσπειρώνεις ούτε ένα εργατικό σωματείο πανελλαδικά ενώ η μόνη σου επαφή με το λιμάνι του Πειραιά είναι από τα πάνω μέσω της γραφειοκρατικής ΠΕΝΕΝ?
Πώς μιλάς για πολυεθνική εργατική τάξη όταν είναι ζήτημα αν έχεις δέκα οργανωμένους μετανάστες εργαζόμενους στις τάξεις σου?
Οι μόνες δυνάμεις που έχεις είναι σε γιατρούς,δασκάλους και μηχανικούς και ελάχιστες σκόρπιες από εδώ και εκεί χωρίς μαζικότητα και συντονισμό.
Αυτά που γράφεις στην πρώτη παράγραφο είναι ο ορισμός της συνδικαλιάς και της καλτίλας.
Εύχομαι να υπάρχουν (και υπάρχουν) οργανωμένοι στο ΝΑΡ που να μπορούν να απαντούν ολοκληρωμένα και ουσιαστικά,δηλαδή κάτι που εσύ δεν κάνεις.
ΦΦ1917 ΕΚΤΙΘΕΣΑΙ ΔΙΑΡΚΩΣ, πιανόμενος με την γίδα στην πλάτη!
α. ΗΔΗ καλούν 13 σωματεία ΤΟΥ ΙΔΙΩΤΙΚΟΥ ΤΟΜΕΑ σε εργατική διαδήλωση το Σάββατο 30 Νοεμβρίου, στις 12 το μεσημέρι, στην Κοραή και σε αντίστοιχη κινητοποίηση σε Θεσσαλονίκη και Γιάννενα!
β. Θα καλέσουν και σωματεία του δημοσίου τομέα.
γ. Η ΠΕΝΕΝ έχει μια χαρά διαδικασίες και αποτελεί την ασπίδα των ναυτεργατών απέναντι στην εργοδοτική συμπεριφορά/πολιτική.
Η Παντιέρα με αφήνει να παραθέσω κείμενα και όχι προσωπικές μου εκτιμήσεις για την ΠΕΝΕΝ ή θα πέσει μπλόκο?
Απλά ζητάω έγκριση γιατί παλιότερα τα σχόλια μου πήγανε στα αζήτητα..
Για να δούμε ποιος λέει αστειότητες και ποιος όχι Ρόκο.
Θενκς μπορούμε να μιλάμε σε άλλη βάση τώρα.
Για να δεις τι σημαίνει ΠΕΝΕΝ
α)https://www.rizospastis.gr/story.do?id=10031336
β)https://www.rizospastis.gr/story.do?id=9713048
γ)https://www.rizospastis.gr/story.do?id=1412208 του 2002
δ)https://www.rizospastis.gr/story.do?id=3735610 του 1998
ε)https://www.rizospastis.gr/story.do?id=9137493 του 2016
Και για τον εδώ και 25 χρόνια πρόεδρο της
α)https://www.rizospastis.gr/story.do?id=2299550 του 2004 όταν διέγραφε συνδικαλιστές
β)https://www.rizospastis.gr/story.do?id=7662706 του 2013
γ)https://www.rizospastis.gr/story.do?id=8146488 του 2014
δ)https://www.rizospastis.gr/story.do?id=4023183 του 2007 απεργοσπασία made in ΠΕΝΕΝ
Έχω και άλλα Ρόκο μα αυτά και μόνο σου φτάνουν.
Αρκετοί προσκείμενοι του ΝΑΡ που ξέρω και ΠΡΟΣ ΤΙΜΗΝ τους βλέπουν κριτικά την ΠΕΝΕΝ και σε συζητήσεις μεταξύ μας είναι ντόμπροι και δεν μασάνε τα λόγια τους.
Εσύ γιατί ακολουθείς με οπαδική ευλάβεια μονόφθαλμου τα βρίσκεις όλα τέλεια και δεν έχεις καν το θάρρος να κάνεις μια στοιχειώδη αυτοκριτική?
Τι να σου αποσαφηνίσουν όταν θεωρείς τον απακιστανικό αγώνα κορύφωση του αντικαπιταλισμού;
ΣΤ
Δεν θυμαμαι να είπα κάτι για τον Σοφιανό. Δεν ξέρω τι εννοείς έξυπνη κίνηση, σίγουρα δεν είναι κίνηση υποστηρικτική της συμμετοχής της ΛΣ στο κίνημα κατοίκων. Βέβαια δεν υπάρχει καμία ΛΣ παρά μόνο στο Δημοτικό Συμβούλιο οπότε όλα μαζί δένουν
Σίγουρα δεν έχω πει ποτέ, ή δεν έχουμε (ποιοι ) πως οι μετανάστες είναι το νούμερο 1 ζήτημα. Αυτό είναι ο αγώνας (κοινωνικός και πολιτικός) κατά του νεοφιλελευθερισμού, του ιμπεριαλισμού και της ακροδεξιας. Η δε μονίμως ανοικτή συζήτηση για το θέμα στην pandiera ανοίγει από τις 2-3 αντιμεταναστατευτικές φωνές σχολιαστών. Σίγουρα δεν έχω πει ποτέ πως μετανάστες και κάποιες χιλιάδες άνθρωποι στην Δ Μακεδονία είναι τα … βασικά υποκείμενα μετά την εργατική τάξη, άσε που οι μετανάστες ανήκουν στην ελληνική εργατική τάξη οπότε δεν θα το έλεγα. Σιγουρα δεν έχω πει ποτέ για ελληνικό ιμπεριαλισμό, παραληρείς φίλε.
Προσφυγικές και μεταναστατευτικές ροές υπάρχουν λόγω εθνικών ανισοτήτων, πολέμων, κλιματικής κρίσης και φτώχειας και όχι λόγω Ερντογάν που αντιμετώπίζει τους ανθρώπους με την ιδια απανθρωπικά και κυνισμό με την Ελλάδα και την ΕΕ. Εφόσον απορρίπτουμε, χωρίς ανάγκη επιχειρηματολογίας ελπίζω, την λογική της αποτροπής είσόδου (μαζικές δολοφονίες δηλ) είναι λογικό να μένουμε με την λογική της αλληλεγγύης σαν κινηματικό επιδικο και σαν, δευτερευόντος, θεσμικές διεκδικήσεις και από το κράτος και από την “διεθνή κοινότητα”. Η δε αλληλεγγύη δεν είναι ένας απλός ανθρωπισμός, είναι ζωτικό συμφέρον των ελληνικής καταγωγής λαικών στρωμάτων. Οι μερίδες του κινήματος και της αριστεράς που στήριξαν τον αγώνα των πακιστανών για το σχολείο τους είναι σε καλύτερη θέση στο σύνολο του κοινωνικού και πολιτικού αγώνα. Τα ελληνικής καταγωγής λαικά στρώματα είναι σε καλύτερη αντικειμενική υλική θέση τώρα που θα ξανανοίξει. Ο Μπακογιάννης το έκλεισε για να επιδεινώσει, μέσω ρατσισμού και ξενοφοβίας, την αντικειμενική υλική θέση και των ελληνικής καταγωγής λαικών στρωμάτων
Κώστας
Δεν θυμάσαι καλά Κώστα μου. Δεν θυμάσαι καλά:
Κώστας 17/05/2019 at 19:06
Έκλαψα εκεί που ο σφυροδρέπανος λέει σαν ατράνταχτο επιχείρημα πως ο Νικόλας ο Σοφιανός όταν δέχεται ρατσιστικές ερωτήσεις απαντάει ρατσιστικά λόγω … αγωγής από το σπίτι του. Για να μην προσβάλλει τον σταθμό και τον δημοσιογράφο μάλλον. Αν λοιπόν η ερώτηση λέει πως Πολλοί λένε πως οι μετανάστες και οι πρόσφυγες είναι συμφορά ο Σοφιανός θα συμφωνήσει με αυτό, θα το πάρει ως δεδομένο
Το ξανασυζητήσαμε. Το πρόβλημα δεν είναι οι ΑΥΡΙΑΝΕΣ του ΚΚΕ τύπου Κατιούσα αλλά οι Σοφιανοί
Κώστας
______________________________
ΤΕΚΜΗΡΙΩΣΗ:
https://pandiera.gr/%ce%b1%cf%81%ce%b9%cf%83%cf%84%ce%b5%cf%81%ce%ac-%cf%84%ce%b7%cf%82-%ce%b1%ce%bd%ce%b1%cf%84%cf%81%ce%bf%cf%80%ce%ae%cf%82-%ce%ae-%cf%84%cf%89%ce%bd-%ce%bd%ce%bf%ce%b9%ce%ba%ce%bf%ce%ba%cf%85%cf%81/#comment-28652
Ωχ μωρέ ράιτ, αυτό είναι το πρόβλημα σου ? Δεν έχω πει για τον Σοφιανό για τα αστυνομικά τμήματα ειδικά που είπε ο ΣΤ.
Κοίτα να μαζέψεις τα ασυμάζευτα με την hardcore συνωμοσιολογική ακροδεξιά ξενοφοβική προπαγάνδα που απλώνεις εδώ μέσα και άσε τις τρίχες. Καταννοώ ως η, όλο και πιο γενική, κατακραυγή σε πειράζει αλλά δεν ξέρω σε τι ελπίζεις ? Να σου πούμε πως τους μετανάστες και τους πρόσφυγες τους στέλνει ο Σόρος ? Δεν πρόκειται ..
Κώστας
Δηλαδή, Κώστα μου, θέλεις να μας πεις ότι …συμφωνείς με την προσπάθεια του Σοφιανού, κατ’ επέκταση και του ΚΚΕ, να “συνομιλήσει” με τα σώματα ασφαλείας, όπως και με το στρατό, πράγμα που αποδεικνύεται και από τους απόστρατους υποψήφιους με ΚΚΕ ή φιλοΚΚΕ ψηφοδέλτια (που σε …ενθουσίασαν!);;; Μέχρι εκεί έφτασε το θράσος σου;;; Σε ξέρω σαν την κάλπικη δεκάρα πια, αλλά ποτέ δεν παύεις να με εκπλήσσεις!
Τι έκανε, λέει; Ποια είναι η …”γενική κατακραυγή”;;; …Εσύ, ο …San Rocco, ο …ΑΩ και ο …IHNIWIA (= I Have No Idea Who I Am) G700 Γιώργος Λυγκουνάκης;;;
Ας καγχάσω (μαζί με τον Δημήτρη Μπελαντή)!!!
Μην υποτιμάς όσους δε ξέρουμε ποιοι είμαστε. Ενδέχεται να είμαστε καλοί σε άλλα πράματα.
https://www.youtube.com/watch?v=TU2tSjhkzJc
Γιώργο μου, εσύ ο ίδιος υποτιμάς τον εαυτό σου, αφήνοντάς τον να μην ξέρει πού πατά και πού πηγαίνει, όχι εγώ. Ίσα-ίσα που εγώ σού λέω: άσε την πνευματική τεμπελιά και στρώσε λίγο τον πισινό σου να διαβάσεις πέντε πράγματα, να βρεις τον προσανατολισμό σου, αντί να τσαλαβουτάς όπου μέρα σου κι όπου νύχτα σου, μια εδώ και μια εκεί (συμπεριλαμβανομένου τού μηδενισμού). Αν σε θεωρούσα ανίκανο να σκεφτείς, δεν θα σε προέτρεπα να σκεφτείς!
Τέλος πάντων, επειδή τάισες τον εγωισμό μου, θα καπνίσω τη πίπα της ειρήνης μαζί σου για λίγο.
Λάθος μου Κώστα, δεν πήγε στα αστυνομικά τμήματα ο σοφιανος, αλλά έκανε κάτι χειρότερο. Σύμφωνα με την ιστοσελίδα https://www.aftodioikisi.gr/ota/dimoi/sofianos-gia-ef-syn-orgio-diastrevlosis-ton-theseon-toy-kke/
είχε μιλήσει για μικιο που εκμεταλλεύονται την δυστυχία των μεταναστων.
Αν το ισχυριζομουν εγώ αυτό Κώστα θα απαντούσες ότι είμαι ψεκασμενος ή ότι είμαι σε παραλήρημα όπως έχεις κάνει. Το Σοφιανό όμως δεν μπορείς να το κατηγορήσεις. Απλά διαπιστώνει μια πραγματικότητα. Και εγώ που είμαι σε παραλήρημα, συμφωνώ και συμπληρώνω ότι οι στρατηγικές των αλληλεγυων εμφανίζουν μια περίεργη ταύτιση με τις στρατηγικές των ιμπεριαλιστών.
Το Σοφιανό όμως δεν μπορείς να τον κατηγορήσεις.
_____________________________
Αχ ρε Σ.Τ…. Με τα τσαρούχια κοιμάσαι! (ετσι εξηγείται και το μπέρδεμά σου μεταξύ τροτσκισμού και εθνισμού) Νομίζεις ότι δεν μπορεί να τον κατηγορήσει! Νομίζεις…
ΣΤ δεν καταλαβαίνω γιατί μπερδεύεσαι.
Είπες πως είπα για τα αστυνομικά τμήματα. Είπα πως δεν είπα. Ο άλλος είπε πως είχα πει ότι δεν διαφώνησε με ξενοφοβική αποστροφή δημοσιογραφου και προφανώς θα το είχα πει. Πολλές φορές έχω μιλήσει για τον Σοφιανό που τον θεωρώ και μια χαρακτηριστική ανθρωποφιγούρα του νοικοκυρίστικου ΚΚΕ
Τωρα λες πως δεν πήγε στα αστυνομικά τμήματα, που νομίζω θυμάμαι πήγε, και μου βάζεις μια δήλωση για τις ΜΚΟ. Είναι ξεκάθαρη η απόσταση σου από το κίνημα αλληλεγγύης. Οι ΜΚΟ και ο ρόλος τους είναι συνέχεια στο στόχαστρο του. Αλλά αυτό δεν είναι αυτό που λέει ο Σοφιανος. Το ποιος λέει κάτι επικαθορίζει και το τι λέει. Ο Σοφιανός, εκπροσωπόντας το ΚΚΕ που δεν μετέχει στο κίνημα αλληλεγγύης, μιλώντας για τις ΜΚΟ μιλάει για το κίνημα αλληλεγγύης γενικά. Φορείς που μπήκαν στην μάχη των καταλήψεων στέγης, που έδωσαν την μάχη για πρόσφυγες στα αστικά κέντρα, τα παιδιά τους στα σχολεία κλπ, και που πέτυχαν και πράγματα, προφανώς και έχουν άλλη νομιμοποίηση να μιλήσουν για τον ρόλο των ΜΚΟ. Που και αυτό θέλει μια ορισμένη προσοχή να μην είναι τα ξερά και τα χλωρά μαζί και να μην αγνοούμε το αν κάποιες έχουν όντως ένα ζωτικό έργο. Ομολογώ δεν το έχω ψάξει όσο ήθελα.
Κώστας
Κώστα να πούμε και του στραβού το δίκιο,σε πολλές καταλήψεις και δομές κάνανε πάρτυ οι ΜΚΟ και το γνωρίζεις καλά.
Ο Σοφιανός επιτέθηκε συγκεκριμένα σε αυτούς τους “αλληλέγγυους” που κάνανε τον πόνο μπίζνα και κρύβονταν πίσω από έναν κινηματικό μανδύα.
Δεν μίλησε γενικά και αόριστα για φορείς ή οργανώσεις που δώσανε πράγματι έμπρακτη βοήθεια σε μετανάστες και πρόσφυγες.
ΦΦ εγώ γνωρίζω για συγκεκριμένη δομή και κατάληψη που δεν κάνανε πάρτι οι ΜΚΟ και η λάσπη που έφαγε από την αριστερά ήταν περισσότερη απ αυτή που έφαγε από την ακροδεξιά. Ο Σοφιανός όμως, και το ΚΚΕ εν γένει, αν γνωρίζει που έγινε το πάρτυ και δεν το λέει τότε, αντικειμενικά, τους παίρνει όλους η μπάλα. Το δε ΚΚΕ δεν μπορεί στα σοβαρά να υποστηριχτεί πως έδωσε άλλο υπόδειγμα καταλήψεων και δομών που να μην κάνουν πάρτυ οι ΜΚΟ γιατί δεν είναι στην αντίληψη του.
Συνεπώς, αντιλαμβάνεσαι πως υπάρχει εδώ μια δικολαβία από το ΚΚΕ. Αν το σωστό είναι καταλήψεις στέγης χωρίς πάρτυ ΜΚΟ τότε πρωταγωνιστείς σε αυτές. Αν όχι βγαίνεις ανοιχτά και θαρεττά και λες όχι, με πάρτυ ΜΚΟ ή χωρίς πάρτυ ΜΚΟ
Κώστας
Δεν είναι ο ρόλος του Σοφιανού να κάθεται και να κατονομάζει τι ακριβώς γίνεται εδώ και εκεί.
Δίνει όμως μια συνολική εικόνα του τι συμβαίνει σε πολλές από αυτές τις δομές.
Το κύριο που ζητάει το ΚΚΕ αυτή τη στιγμή είναι να δοθούν κονδύλια και πόροι προκειμένου οι μετανάστες και πρόσφυγες να φιλοξενηθούν σε δομές φιλοξενίες όπου οι συνθήκες θα είναι αξιοπρεπείς και θα τους παρέχεται άμεση ιατροφαρμακευτική περίθαλψη από εξειδικευμένο προσωπικό.
Μαξιμαλιστικό αίτημα όταν δίνονται πακτωλοί χρημάτων στο κεφάλαιο και στο ΝΑΤΟ?
Κάθε άλλο παρά αναγκαίο και επίκαιρο.
Το κείμενο του μπελαντη έχει ορισμένα θετικά κ πολλά αρνητικα. Τα θετικά:
Α. Εντοπίζει ένα πρόβλημα ταυτότητας που βιώνει μεγάλο κομμάτι της ελληνικής κοινωνίας αλλά κ των υπολοίπων ευρωπαϊκών κοινωνιών. Η διάψευση των μεγάλων αφηγήσεων, η κατάργηση του κράτους προνοιας, η περαιτέρω εξατομίκευση κ καφριλα που παράγει ο καπιταλισμός , κ συνακόλουθα ο φόβος κ η ανασφάλεια που προκαλούν αυτά , αποτελούν βασικές αιτίες αυτής της κρίσης ταυτότητας κ συνακόλουθα κ συμπεριφορών που προκύπτουν από αυτή την κρίση ταυτότητας .
Β. Όντως ένα κομμάτι αγωνιστών , μην μπορώντας ή/και μη θέλοντας να κατανοήσει βαθύτερα κ πληρέστερα τους φόβους κ τις λοιπές αιτίες που συντηρητικοποιουν ένα άλλο κ μεγάλο κοινωνικό κομμάτι, καταφεύγουν εύκολα στην καταγγελία κ την διασταλτική ερμηνεία συμπεριφορών , τσουβαλιαζοντας στην κατηγορία “ρατσισμός ” κ συμπεριφορές που δεν είναι (πχ το να μην θέλω ως κάτοικος να γίνεται πρεζεμποριο από Έλληνες κ ξένους στην γειτονιά μου).
Γ. Σαφώς κ υπάρχει ένα συστημικό δλδ καπιταλιστικό σύνολο αντιλήψεων φιλελεύθερου αντιφασισμου κρατικά ή ΜΚΟ εκπορευομενο.
Εδώ τελειώνουν τα θετικά της αντίληψης του Δημήτρη μπελαντη. Κ αρχίζουν τα αρνητικά:
Α. Αντί να αντιληφθεί ο δ. Μπελαντης αυτή την κρίση ταυτότητας κ τους φόβους κ ανασφάλειες που αυτή παράγει σε πάρα πολύ κόσμο ως βάση συντηρητικοποιησης αυτού του κόσμου, απλά, παραμένει μετεωρος . Δεν θέλει ή δεν μπορεί να πάει παραπέρα: απλά τα συνδέει όλα αυτά με την κρίση μιας ΕΘΝΙΚΗΣ ταυτότητας για την οποία υπεύθυνη είναι γενικώς κ αορίστως η παγκοσμιοποίηση κ πιο ειδικά η πολιτισμική πλευρά της παγκοσμιοποίησης. Κ εδώ ο Δημήτρης τα κάνει σαλάτα, τα κάνει θάλασσα , τα κάνει μπαχαλο.
Τι σημαίνει παίδες “κρίση εθνικής ταυτότητας ” κ μάλιστα πολιτισμική ελέω παγκοσμιοποίησης; Τι σημαίνει; Σημαίνει “εξαφάνιση του παλιού κοινοτικού τρόπου ζωής”; Μα αδέρφια αυτός ο παλιός κοινοτικός τρόπος ζωής ΔΕΝ ήταν εθνικός, ήταν ΑΓΡΟΤΙΚΟΣ κ δεν τον εξαφάνισε η παγκοσμιοποίηση (έτσι γενικά κ αόριστα γιατί σας βολεύει η ασάφεια), αλλά η ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΙΚΗ ΑΝΑΠΤΥΞΗ της Ελλάδας !
Μήπως άραγε κρίση εθνικής ταυτότητας ” κ μάλιστα πολιτισμική ελέω παγκοσμιοποίησης, σημαίνει “εξαφάνιση ελληνικων ηθών κ εθίμων”? Ούτε γιατί όσα έθιμα εξαφανίστηκαν πάλι δεν ήταν εθνικά, ήταν αγροτικά κ δεν τα εξαφάνισε γενικά μια παγκοσμιοποίηση αλλά πάλι , η καπιταλιστική ανάπτυξη της Ελλάδας! Παρομοίως κ στην μουσική: πχ οι σκληροί ροκ ήχοι ήταν πολύ πιο συμβατοί σε μια Αθήνα των 3.000.000 με τίγκα αυτοκίνητα κ λοιπές μηχανές , με τίγκα μπετόν κ χωρίς κοιλάδες κ Ρουμάνος από τα κλαρίνα κ για αυτό η νεολαία των ’70 στράφηκε προς τα εκεί κ όχι στα δημοτικά πχ. Παρομοίως κ σήμερα .
Λοιπόν σύντροφε μπελαντη , για ΠΟΙΑ κρίση εθνικής ταυτότητας μιλάς; Αλλά μήπως κ η φτώχεια κ η εξαθλίωση άγγιξε το ελληνικό έθνος; Μπα, δεν το βλέπουμε αυτό! Το 25% του ελληνικού έθνους δλδ η καπιταλιστική τάξη κ τα συμμαχα στρώματα αυτής, κονομησαν ελέω και κρίσης κ εξαθλίωσης δικής μας! υπάρχει λοιπόν τετια κρίση, μα δεν είναι εθνική, είναι ΛΑΙΚΗ.
Συνεχιζεται
Συνέχεια …
Το ερμηνευτικο δίπολο λοιπόν που έχει ο μπελαντης κ που είναι το “παγκοσμιοποίηση vs έθνος “, δεν ισχύει. Έχει λάθος. Αυτό που ισχύει είναι ότι ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ ΕΚΧΩΡΗΣΑΝ ΤΑ ΈΘΝΗ ΚΡΆΤΗ Κ ΟΙ ΑΡΧΟΥΣΕΣ ΚΑΠΘΤΑΛΙΣΤΙΚΕΣ ΤΑΞΕΙΣ ΜΕΡΟΣ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΡΧΙΑΣ του έθνους /κράτους στην ε.ε. προκειμένου να στήσουν με αξιώσεις ένα ανταγωνιστικό οικονομικά, εμπορικά, στρατιωτικά, γεωπολιτικά ευρωπαϊκό καπιταλιστικό μπλοκ, έναντι Ρωσίας κ Κίνας. Δεν θέλουν κ δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς μέχρι τώρα. Αν αποτύχει η ΕΕ , είναι υποχρεωμένες οι καπιταλιστικές τάξεις της ΕΕ να ξεκινήσουν παράλληλα διμερείς επαφές για ξεχωριστά Ντιλ με Ρωσία κ Κίνα. Κάτι, που όπως μαντευετε αγαπητοί αναγνώστες έχει ήδη ξεκινήσει! Κ φυσικά το ανατολικό ιμπεριαλιστικό μπλοκ (ρωσιακ Κίνα ) είναι το ίδιο ιμπεριαλιστικό με το δυτικό.
Όλη αυτή την μεταβαλλόμενη διαδικασία σε συνδυασμό με την φτωχοποιηση κ την κυριαρχία καπιταλιστικών αξιών (ατομισμός, ρατσισμός κλπ) συντηρητικοποιουν ένα κομμάτι των κοινωνιών . Κ το δένουν με την άρχουσα τάξη του, καλλιεργώντας την ελπίδα πως αυτό θα σωθεί. Αμ δε λέω εγώ.
Συνεχίζεται..
Πάμε τώρα στο κομμάτι της από δω μπάντας.
Εδώ ο μπελαντης τσουβαλιαζει. Κ τσουβαλιαζει, ακριβως γιατί μόνο έτσι το βασικό του ερμηνευτικό σχήμα μπορεί να το σώσει κάπως: τι τσουβαλιαζει;
Α. Τον υπαρκτό φιλελεύθερο /κρατικό αντιρατσισμο, δλδ τον δικαιωματισμο.
Β. Τον επίσης υπαρκτό αντιρατσισμο που απορρίπτει τον δικαιωματισμο, προωθώντας την σύζευξη/μπολιασμα του ταξικού εργατικού κινήματος με αντιρατσιστικές /αντιφασιστικές λογικές .
Υπάρχει κ το πρώτο , υπάρχει κ το δεύτερο! Ο μπελαντης βλέπει μόνο το πρώτο. Κ τσουβαλιαζει το δεύτερο σε αυτό: δεκάδες δράσεις αλληλεγγύης στους πρόσφυγες γίνονται σε όλη την χώρα κάθε βδομάδα, κάθε μήνα, με κυρίαρχο το ταξικό πρόσημο , με κυρίαρχη την ανάδειξη της ευθύνης της ΕΕ, των ΗΠΑ , του ΝΑΤΟ κ γενικά του ιμπεριαλισμού ! Τέτοιες δράσεις αναρτώνται σε πολλά μέσα κοινωνικής δικτύωσης, ιστοσελίδες κλπ. Αλλά ο μπελαντης βλέπει μόνο την κρατική/φιλελε προσέγγιση. Η οποία μάλιστα, ΥΠΟΛΟΙΠΕΤΑΙ ΤΡΑΓΙΚΑ ΠΙΑ έναντι της ταξικής προσέγγισης κ δρασης, εντός της κομμουνιστικής αριστεράς μα κ της αναρχίας !
Ιδεοληψία του Δημήτρη μπελαντη ; Φρονω πως ναι.
Επίσης: θα το ξαναπούμε : οι προσφυγικές ροές, λόγω αυξανόμενων πολέμων μεταξύ των ιμπεριαλιστικών κρατών κ με συμμετοχή όλων των καπιταλιστικών κρατών και της Ελλάδας (μπας κ αρπάξουν κάνα μερίδιο από την λεία ), μα κ λόγω της κλιματικής αλλαγής θα αυξηθούν . Δεν πρόκειται να σταματήσουν. Αν θες λεφτ ή θέλει ο μπελαντης να κλείσουν τα σύνορα σε αυτόν τον κόσμο κ να εκτελούνται ή να πνίγονται στα σύνορα, ΠΕΣΤΕ ΤΟ . Εμείς δεν θέλουμε.
Επίσης γνωρίζουμε καλά την αλήθεια : κίνδυνος ισλαμοποιησης δεν υπάρχει. Κίνδυνος φτωχοποιησης από πρόσφυγες δεν υπάρχει . Μας φτωχοποιησε το ΕΛΛΗΝΙΚΟ ΚΡΑΤΟΣ κ το 25% του ελληνικού έθνους μαζί με την ΕΕ, λεφτ κ Δημήτρη μπελαντη. Όχι οι μετανάστες, οχι οι πρόσφυγες . Οκ;
ΟΤΑΝ Ο ΣΠΥΡΟΣ ΑΠΕΡΓΗΣ, ΔΙΚΗΓΟΡΟΣ ΕΙΔΙΚΕΥΜΕΝΟΣ ΣΤΟ ΠΡΟΣΦΥΓΙΚΟ ΔΙΚΑΙΟ ΚΑΙ ΤΕΩΣ ΜΕΛΟΣ ΤΉΣ ΕΠΙΤΡΟΠΗΣ ΠΡΟΣΦΥΓΏΝ ΜΑΣ ΠΡΟΚΥΠΤΕΙ …ΚΚΕ! (ΚΑΙ ΟΛΙΓΟΝ LEFT G700)
Εντάξει, υπερβολή. Πού να ξέρω τις πολιτικές απόψεις τού ανθρώπου; Αλλά τι δεν είναι καθόλου υπερβολή (και ήταν η αφορμή να υπερβάλω);
Αυτό που δεν είναι καθόλου υπερβολή, λοιπόν, είναι το γεγονός ότι ο Σπύρος Απέργης, σε μια δέσμη τεσσάρων προτάσεων που κατέθεσε πολύ πρόσφατα και δημοσιεύεται στο ThePressProject, ποια λέτε ότι κοτσάρει πρώτη-πρώτη;;; Μα τη θέση τού ΚΚΕ για ταυτοποίηση των προσφύγων στις πρώτες χώρες υποδοχή (Τουρκία –αλλά και Λίβανο και Ιορδανία) και προώθησή τους κατ΄ ευθείαν από εκεί για τις χώρες προορισμούς τους στην Ευρώπη. Δείτε και σκάστε από τη ζήλια σας!
1) Να δημιουργηθούν πλήρως λειτουργικοί και επαρκώς στελεχωμένοι ευρωπαϊκοί κόμβοι υποδοχής (hot spots) στις χώρες πρώτης υποδοχής των προσφύγων με τη συναίνεση των κυβερνήσεών τους (Τουρκία, Λίβανος, Ιορδανία). Με τη δημιουργία τέτοιων οργανωμένων κόμβων οι πρόσφυγες θα εντάσσονται σε διαδικασίες ώστε, τελικά, να λαμβάνουν βίζα Σένγκεν και να μπορούν, έτσι, να έχουν πρόσβαση σε ασφαλή και νόμιμη είσοδο στην Ευρώπη. Παράλληλα, με την σταθερή και αποτελεσματική δημιουργία τέτοιων κόμβων μπορεί να παταχθεί το εμπόριο της διακίνησης ανθρώπων ενώ, παράλληλα, θα μειωθούν σημαντικά έως θα μηδενιστούν οι απώλειες ζωών στο Αιγαίο και αλλού στη Μεσόγειο.
To KKE (και ο Left G700) έχουν μαζί τους τον Απέργη. Εσείς ποιον έχετε; Τον …σ. Γκαργάνα και τον …Κώστα;;;
Ε ρε γλέντια!
ΕΠΙ ΤΕΛΟΥΣ! ΤΟ ΠΟΛΥΑΝΑΜΕΝΟΜΕΝΟ ΝΕΟ ΑΡΙΣΤΟΥΡΓΗΜΑ ΤΩΝ ΑΔΕΛΦΩΝ ΚΟΕΝ ΣΕ ΣΕΝΑΡΙΟ LEFT G700, ΤΩΡΑ ΚΑΙ ΣΤΙΣ ΑΘΗΝΑΪΚΕΣ ΑΙΘΟΥΣΕΣ!
«Χορεύοντας τους μεταναστευτιστές στο ταψί»
(σε πολλούς κινηματογράφους)
Παιδί μου λεφτ λαλησες για τα καλά έτσι;
Άσε τον Μπελαντή, διαφωνούμε με τη μεταστροφή του, είναι προφανές. Είναι θλιβερή η προσπάθεια να κρυφτείς πίσω από τα κείμενα άλλων, κατά κανόνα με λαθροχειρίες.
Η στάση σου και οι απόψεις σου για την “απειλή” των προσφύγων είναι η κοινωνική νομιμοποίηση της Μανωλάδας.
Μετονομάσου σε AltrightG700
Συζητήσεις χωρίς να έχουν διαβαστεί τα (3) παρακάτω ?
http://aftercrisisblog.blogspot.com/2013/06/t-e.html
(κείμενο κλειδί – και οι παρατηρήσεις του μπλογκερ χρησιμες)
ρhttps://bestimmung.blogspot.com/2013/08/blog-post_31.html
(αφήστε τον Μπαντιού, όταν ο Κονδύλης τα καρφώνει σαν πρόκες, προφητικότατος -και εδώ αδιάψευστος στο εντυπωσιακό του τέλος, – ΣΣ. σημειώστε φράση: “ηθική των χορτασμένων”)
https://bestimmung.blogspot.com/2018/12/blog-post_30.html
(ψυχρή ανάλυση, ψυχρολουσία κλείσιμο)
και τέλος ένα άλλο προφητικό μεν, όμως με καίρια σημεία που απορρίπτονται συντριπτικά και καταστρέφουν τα κείμενα λόγω άρνησης ταξικής ανάλυσης (όπως και “λήθης” των ιστορικών συνθηκών, διαμόρφωση του μετεμφυλιακού κράτους κ.α.). Εδώ ο αναγνώστης εύκολα μάλλον αντιλαμβάνεται ότι η αξιολογική ουδετερότητα -και άρα και η ταξική αμεροληψία- που απονέμει ο διανοητής στον εαυτό του, ΔΕΝ υπάρχει – αντίθετα, η ουδετερότητα είναι μια μεταφυσική αξίωση που ενώ ο ίδιος ο διανοητής μεθοδικά την απορρίπτει στο συνολικό έργο του, την ισχυρίζεται ωστόσο στον εαυτό του! Αλλά όπως και ο ίδιος αλλού εμμέσως λέει, δεν γίνεται αλλιώς!
http://aftercrisisblog.blogspot.com/2013/12/blog-post_29.html
Η διάψευση εξ άλλου του φιλοσοφικού μηδενισμού του Κονδύλη προκύπτει σχετικά εύκολα από την αποκατάσταση του ρόλου της ουτοπίας, την οποία και ο ίδιος αλλού αναγνωρίζει. Όμως η μεθοδολογία του της σκληρής υλιστικής απομάγευσης των πάντων, οι ψυχρές πραγματολογικές παρατηρήσεις, η αναπόφευκτα ανεκπλήρωτη βέβαια αλλά επίμονη προσπάθεια για ουδετερότητα παρατηρητή, το λιτό και ταυτοχρόνως δυνατό και πολυεπίπεδο ύφος/σκεψη/γλώσσα είναι basics.
H παραγωγική αντιστροφή τέτοιων μεγάλων διανοητών και το στήσιμο της ανάλυσης με τα πόδια κάτω και το κεφάλι επάνω είναι ο δρόμος για την αναθεμελίωση του κοινού οράματος, όσο και της στρατηγικής αλλά τελικά και της τακτικής (πολύ πιο σημαντικό από άλλα αναμασήματα και ωκεανούς χασίματος που κυκλοφορούν). Για να γίνουμε όλοι οι άνθρωποι αδέλφια! Ελευθερία, ισότητα, αδελφότητα εξ άλλου. Ή αλλιώς, πολιτική, οικονομική και κοινωνική δημοκρατία.
Φίλε πικάπα,
Φοβάμαι ότι μιλάς σε ώτα μη ακουόντων. Είναι καιρός να αντιληφθείς ότι η υποκείμενη αντίληψη του κυρίαρχου ρεύματος σκέψης που τρέχει εδώ και η οποία τροφοδοτεί τα διάφορα σχόλια περιγράφεται με φράσεις όπως:
«δεν θα χασει κ η βενετια βελονι αν εξαφανιστει καποιος ακομα κ αν καποτε ειχε πολιτισμο.Θυμαται κανεις τους ετρουσκους;»
και
[«τι να κάνουμε;] Και οι λαοί γερνάνε»
Επομένως, για ποιον Κονδύλη ομιλείς και για ποιο έθνος που είναι σε φθίση; Η απάντηση της πλειοψηφίας εδώ είναι «να φθίσει το γμνο, να φθίσει, μπας και δούμε επανάστασης πρόσωπο»!
Η επαρκής μελέτη του έργου του Κονδύλη θα βοηθήσει πολλούς καλούς ανθρώπους. Θα βοηθήσει και εσένα. Λέω Κονδύλη και όχι Καστοριάδη, την εύκολη κριτική του οποίου στον μαρξισμό, όσο και την εμμονή του με την αθηναϊκή δημοκρατία την βρίσκω τελικά “ανεξήγητα” παιδαριώδη. Ψυχοπαίδη δεν ξέρω, Παπαιωνάννου, τον βρήκα επίσης λίγο. Αυτά για τους Έλληνες, που δεν θα τους ήξερε βέβαια ούτε ο θυρωρός τους, αν έμεναν και επέμεναν “Ελληνοκεντρικά”. Αγαπούμε την πατρίδα μας – αλλά βέβαια ξέρουμε πως το υπέρτατο νόημα του κόσμου (αν υπάρχει) δεν είναι πάντως οι Έλληνες.
Το έργο του Κονδύλη έχει τσιτατοποιηθεί τόσο από την εθνικιστική δεξιά όσο και από τους φιλελέ “ακροκεντρώους” του “όλοι μαζί” και “όλοι μαζί τα φάγαμε”. Νομίζω ότι θα αγανακτούσε! – αν και κάθε η πορεία κάθε ανθρώπου είναι αίνιγμα. Παράλληλα, άλλα έργα “κριτικών” υποτίθεται του μαρξισμού και ντεμεκ ”κοινοτιστών” (Πολάνι, Κρίστοφερ Λας, Μισεά), αναδεικνύουν κάποια επιλεκτικά στοιχεία (δεν είναι άσχετοι οι άνθρωποι) καταφέρνοντας να σπείρουν απλά και μόνο μια ανεπίτρεπτη διαλυτική σύγχυση περί του οράματος. ¨Όμως τα εγχειρήματα του 20ου αιώνα δεν μπορούν να απαξιωθούν, όπως ακριβώς δεν μπορεί να απαξιωθεί και το ανεκπλήρωτο σύνθημα του 1789 – όπου “το ποτάμι δε γυρίζει πίσω”.
Αυτό βέβαια καθόλου δεν σημαίνει ότι μετά την κατάρρευση, και τον κύκλο 1789-1989, η αυτόκλειστη “κομμουνιστολογία” μπορεί ποτέ να αναθεμελιώσει το όραμα. Αλλά χρειάζεται ευρύτητα πνεύματος, δυνάμεων και πληροφοριών, που όμως δεν μπορεί πια να κατακτηθεί σε προσωπικό επίπεδο, παρά σε συλλογικό.
Κατά τα άλλα, η επίμονη και έντονη σχολιογραφία του δικτύου καταλήγει αναπόφευκτα αυτεπιβεβαιωτική. Είτε είναι φεsϊμπουκική είτε αριστερομπλογκική, ταιριάζει πάντως φούστα μπλούζα με την ασημαντότητα της εικονικής πολιτικής ζωής του μεταμοντέρνου.
Φίλε πικάπα,
Για την πλειοψηφία τής παρέας εδώ, ο Κονδύλης είναι εξοβελιστέος. Οπότε, τζάμπα χαλάς τα λόγια σου, νομίζω.
Αφού σε πληροφορήσω ότι μερικά (κάμποσα) βιβλία του βρίσκονται ήδη και από χρόνια στη βιβλιοθήκη μου, αν και όχι όλα διαβασμένα ακόμα, μπορείς να μου πεις σε τι ακριβως θα με βοηθήσει (πράγμα που σημαίνει ότι όσα έχω διαβάσει πρέπει να τα ξαναδιαβάσω με άλλο πρίσμα, αφού δεν με βοήθησαν σε κάτι στην πρώτη ανάγνωση); Διότι, όπως καταλαβαίνεις αυτό το νέτο-σκέτο “θα βοηθήσει κι εσένα” που μου γράφεις είναι αρκούντως σιβυλλικό.
Για λέγε. :-)
Δεν είναι προσωπικό το θέμα και δεν θα το κάνω λοιπόν εγώ προσωπικό. Θα μας ωφελήσει όλους, εάν αντιστρέψουμε παραγωγικά τον φιλοσοφικό μηδενισμό του, διδασκόμενοι από και εκμεταλλευόμενοι τη συνεισφορά του στην υλιστική ανάλυση. Ο κάποιος μικρός ρόλος μας σαν αριστερά κομματούδια είναι, άντε, ας πούμε δευτερευόντως, να θυμίζουμε παραγωγικά στον διπλανό μας την καμπούρα του, κι αυτός τη δική μας. Αλλά ο κύριος ρόλος μας είναι να απαντήσουμε στα επιχειρήματα της δεξιάς. Εν προκειμένω, η όλη δεξιά “φιλοσοφία” στηρίζεται στο εξής απλοϊκό ακρογωνιαίο, ότι “χόμους χόμινι λούπους”. Όπως αλλού γλυκά το λέει στωϊκά, αφήνοντας τον κυνισμό, “έτσι είναι τα πλάσματα της φύσης και δεν μπορούν να κάνουν αλλιώς”. Ε λοιπόν, ο ρόλος μας είναι να δείξουμε ότι μπορούν και έτσι, κι αλλιώς, κι αλλιώτικα, καλύτερα και χειρότερα. Και ότι θα ήμασταν ακόμη χειρότερα, αν δεν υπήρχε η ουτοπία. Αλλά αυτό να το δείξουμε όχι ως ιερείς της εσχατολογίας, μα υλικά, χειροπιαστά, επιστημονικά, όσο και πρακτικά. Καλό κουράγιο.
Σωστοοοοοοος πικαπα οι ακρωγωνιοι λίθοι του κεφαλαίου, κοσμοπολιτισμόυ κ εθνικισμού πρέπει να αποδομηθουν επιτέλους! Αυτό είναι ένα βασικό μας καθήκον! Απλά, επιστημονικά, τεκμηριωμένα κ να φτάσει παντού.
Φίλε πικάπα,
Έχουμε διαφωνήσει και παλαιότερα στο leftg700.blogpot.com με αυτήν την τακτική σου κάποιες φορές να μη δίνεις διευκρίνίσεις όταν σου ζητούνται. Θα επιμείνω πιο εμφατικά αυτή τη φορά. Όχι για τη συγκεκριμένη διευκρίνιση. Δεν θέλεις, δεν θέλεις. ΟΚ. Δημοκρατία έχουμε. Αλλά αυτή ισχύει και για μένα. Το λοιπόν:
Αφού επιμένεις να μη δίνεις διευκρινίσεις ούτε σε κάτι που με αφορά (χωρίς, βέβαια, αυτό να σημαίνει ότι είναι προσωπικό το ζήτημα), ασκώντας και εγώ το δημοκρατικό μου δικαίωμα, πολύ θα σε παρακλούσα να μην ξανααναφερθείς ποτέ και για οποιοδήποτε λόγο σε μένα, αν δεν είσαι πρόθυμος να διευκρινίσεις ό,τι σού ζητηθεί.
Φίλε λεφτ, δεν μπορώ εδώ να καταλάβω γιατί δεν μπορείς να καταλάβεις ότι αναφερόμενος σε εσένα σε ενέταξα σε ένα (αφηηρμένο βέβαια κάπως) σύνολο, αυτό των αριστερών ¨καλών ανθρώπων”. Αυτό σημαίνει το “και εσένα”. Όσο με αφορά, τόσο σε αφορά, και ο ίδιο και τον σαν ροκο. Προσδιόρισα με ακρίβεια τι είναι αυτό που μας αφορά, όλους το ίδιο. Δε σε θεώρησα ως κάτι ιδιαίτερο, ούτε εσένα, ούτε την αφεντιά μου. Γενικότερα, έχω την εντύπωση ο καημένος, γενικώς όμως, ότι κάθε φορά απαντάω ακριβώς στον πυρήνα των αντισχολιαστών μου. Αλλά δυστυχώς καθόλου δεν εισπράττω το ίδιο, πλην εξαιρέσεων. Νομίζω βέβαια φουκαράς. Πάντως έτσι κι αλλιώς, μην ανησυχείς η επιθυμία σου θα γίνει σεβαστή. (Δεν διατίθεμαι σε τίποτε επί του προσωπικού, όταν δεν έχω θέσει τίποτε επί του προσωπικού)
Φίλε πικαπα,
Ούτε εγώ μπορώ να καταλάβω πώς ο Κονδύλης μπορεί να βοηθήσει και τον Κώστα π.χ. ή τον San Rocco και εμένα από τη στιγμή που οι απόψεις μας σε ζητήματα στρατηγικής σημασίας είναι εκ διαμέτρου αντίθετες, πράγμα που το ξέρεις πολύ καλά. Άρα, κάπως αλλιώς θα βοηθήσει τους αεθνιστές ο “εθνικός” Κονδύλης και κάπως αλλιώς εμένα που δεν είμαι της ίδιας συνομοταξίας τού α στερητικού. Ε, αυτό το “κάπως αλλιώς” σού ζήτησα να μου διευκρινίσεις. Και στο ζήτησα γιατί με ενδιαφέρει η γνώμη σου (ένας λόγος παραπάνω γι’ αυτό, επειδή η σκέψη τού Κονδύλη δεν σου είναι άγνωστη). Εσύ, όμως, προτιμάς να το κρατήσεις “μυστικό” παρά το γεγονός ότι συζητάμε χρόνια.
Μην κλαουριζεις πάλι λεφτ κ πιο καλά rightg700!
Εμείς είμεθα διεθνιστές πάει να πει, πιστεύουμε ότι τα έθνη υπάρχουν κ θέλουμε το τσάκισμα του εθνικισμού, του ρατσισμού, του φασισμού κ του κοσμοπολιτισμόυ. Εσύ πάλι κνο αβιρ το ντουέτο την ανορθολογικης σκέψης κ της ασχετοσυνης, σας βαράει το νταούλι το εθνικιστικό κομμάτι των κεφαλαίων κ χορεύετε . Όπως στον ΣΥΡΙΖΑ του βαράει νταούλι το κοσμοπολίτικο τμήμα των κεφαλαίων. Αφού βρε λεφτ κ αβιρ είστε πολύ πιο κοντά στον ΣΥΡΙΖΑ από ότι στην αριστερά, γιατί δεν πάτε εκεί; Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι αυτός που στηρίζει τα χοτσποτ, ο ΣΥΡΙΖΑ είναι αυτός που στηρίζει την συμμετοχή της Ελλάδας στις ιμπεριαλιστικές επεμβάσεις κ στις εξορύξεις κ εσείς συμφωνείτε ! Άιντε πηγαίνετε στον ΣΥΡΙΖΑ
Ο ΣΥΡΙΖΑ είναι αυτό ακριβώς: Η ΑΝΤΑΡΣΥΑ ΣΤΗΝ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ. Όσο ήταν στην αντιπολίτευση έλεγαν -εκ του ασφαλούς- τις ίδιες επαναστατικές αερολογίες που λέτε κι εσείς. οι βραχονησίδες ανήκουν στα κατσίκια τους, το Αιγαίο στα ψάρια του, ανοιχτά σύνορα για όλους τους μετανάστες (4η Συνδιάσκεψη) κλπ
Με αυτές τις θέσεις, αν τύχει να βρεθείς σε θέση ευθύνης, ξέρεις τι γίνεται San Rocco; Αναγκάζεσαι να ΚΑΚΟ-ΑΝΤΙΓΡΑΨΕΙΣ τη δεξιά πολιτική. Γιατί δεν έχεις επεξεργασμένο σχέδιο διαχείρισης με ρεαλισμό μιας δύσκολης κατάστασης, που θα βάζει όμως τις βάσεις για μια σοσιαλιστική προοπτική. Γιατί δεν έχεις σχέδιο; Γιατί πολύ απλά δεν πιστεύεις στον σοσιαλισμό, είσαι κοσμοπολίτης. Δεν μπορείς να ματώσεις για κάτι που δεν πιστεύεις. Έτσι, “το ευρώ δεν είναι φετίχ” έγινε “πάση θυσία ευρώ” και το ΤΙΝΑ απέκτησε προοδευτικό πρόσημο. Άλλωστε οι μισοί σύριζα ψηφίσατε πρόσφατα.
Ο Αβίρ τσαντίζεται και υιοθετεί όλο το σετ λασπολογίας των παρακρατικών μπλογκ, του Μακελειού, του Στόχου κλπ.
Φυσικά στο παραμύθι που αντιγράφει ο Αβίρ δεν κωλώνει από το γεγονός ότι η ΑΝΤΑΡΣΥΑ όχι απλά δεν στήριξε ΣΥΡΙΖΑ αλλά αγωνιστικά σταθερά ενάντια στην κυβέρνησή του, κερδίζοντας και δικαστικές διώξεις. Ούτε από το γεγονός ο ΣΥΡΙΖΑ στην κυβέρνηση είχε σαν πολιτική τη Μόρια και τα κλειστά σύνορα, που τόσο αγχώνεται μην ανοίξουν. Φυσικά ο “πατριώτης” της φακής δεν ενοχλείται για ανοιχτά σύνορα στην περίπτωση του ΝΑΤΟ, της Φραπόρτ, των φάντς που παίρνουν τα σπίτια του κόσμου. Όπως όλοι οι προπαγανδιστές της αστικής τάξης νιώθουν ότι έτσι θα είναι ανοιχτά τα σύνορα και αντίστροφα για τα αφεντικά τους, να κάνουν μπίζνες στα Βαλκάνια και αλλού.
Έχει το θράσος ο αβίρ όταν διαφημίζει τη ρατσιστική πολιτική της ακροδεξιάς και της κυβέρνησης και να εγκαλεί για απουσία σχεδίου. Ο ίδιος τι προτείνει; Τι θα πρέπει να γίνει αν οι πρόσφυγες είναι η απειλή για τα σύνορα, όπως ο ίδιος υποστηρίζει; Είναι προφανές πως η πρότασή του είναι η βία και ο θάνατος στα σύνορα, να θαλασσοπνίγονται γυναικόπαιδα, όπως εξάλλου προτείνει ο Βελόπουλος, η ΧΑ, ο Πλεύρης μπαμπάς και υιός, οι παράγοντες της ΝΔ κλπ.
Αυτός ο τύπος θα μιλήσει σοσιαλισμό; Η ανώνυμη σχολιογραφία επιτρέπει σε διάφορους να περιφρονούν την πραγματικότητα και παρουσιάζουν σαν άσπρο ότι μαύρο κατεβάζει το σκοτεινό μυαλό τους και οι επιδιώξεις τους. Αυτό δε σημαίνει ότι μπορεί κανείς να τους πάρει στα σοβαρά.
Κατά τα άλλα Αβίρ μπορείς να είσαι ανήσυχος και θυμωμένος: η ΑΝΤΑΡΣΥΑ ποτέ δε θα γίνει ουρά της κυβέρνησης της ΝΔ, όπως δεν έγινε του ΣΥΡΙΖΑ, ούτε θα αναμασάει τον ρατσιστικό οχετό όπως εσύ.
Στην πάντα φιλόξενη Παντιέρα απλά θα προκαλείς απορία για την επιμονή, εμμονή -ποιος ξέρει;- να παρουσιάζεις τη γραμμή του Βορίδη, του Στόχου και της ΧΑ σαν συνεπή αριστερά με στόχευση το σοσιαλισμό. Εκτός και αν εννοείς τον… “εθνικοσοσιαλισμό”
Παιδάκι αβιρ, πόσο ακόμα θα κατρακυλήσει στην σαχλαμάρα κ το ψέμα προκειμένου να υπερασπίσεις την συστημική φιλοκαπιταλιστικη αντίληψη σου;
Α. Εμείς δεν λέμε κάτω τα σύνορα. Εμείς λέμε δεν πνιγούμε κόσμο , υποδοχή κ ταυτοποίηση των προσφύγων στα συνορα, ανθρώπινες συνθήκες διαμονής εντός οικιστικών ιστών , κ μετά εφοδιασμός με χαρτιά για να πάνε στην χώρα που θέλουν όσοι/όσες θέλουν. Άρα κατάργηση δήλωσης ΕΕ κ τουρκιας , κατάργηση των συμφωνιών του δουβλινου. Αυτά λέμε . Εσείς σερναμενοι πισω από κρατικές καπιταλιστικές εθνικιστικές πολιτικές, θέλετε να πνίγονται /δολοφονούνται άνθρωποι στο όνομα της ράτσας κ του εθνικισμού.
Αγαπητέ avir, επειδή βρέθηκες κάτω από αντισχολιαστή μου. Κατ αρχή, θα μπορούσα να πω ότι σε ένα κάποιο τμήμα των όλων όσων έχεις πει σε άλλα θρεντ, you’v got a point – από και μέχρις ενός σημείου. Αν και να χαρείς, από τσιτάτα έχουμε γκώσει. Αλλά βέβαια, πολύ πιο σταθισμένη κριτική του αριστερίστικου χώρου έχουν επιχειρήσει πολλαπλώς διάφοροι πρν από σένα, πληρέστερη, και μάλιστα χωρίς καθόλου συνομωσιολογικές προεκτάσεις. Για στάσου όμως μια στιγμή:
Έρχεσαι εδώ και λάβρος απαξιώνεις πλήρως ένα χώρο, που υφίσταται καταστολή, παραδείγματα πολλά, λίαν προσφάτως. Και άντε, θα έλεγα ότι θα καταλάβαινα τη ζέση και την αβλεψία σου, αν ήσουν νεοφώτιστος του ΚΚΕ. Αλλά και το ΚΚΕ το βρίσκεις πουλημένο! Τι να κάνομε δηλαδή, να το ρίξομε “περιεκτική δημοκρατία;”; Οέο;
Απέναντι στον καπιταλισμό, απέναντι στο κεφάλαιο και τη δεξιά, βρίσκεται μόνη της αυτή η όλη τοσοδούλα αριστερά. Αυτή η αριστερά, στα μαύρα της τα χάλια, και τα παιδιά που τους έλεγαν αλήτες. Τι ακριβώς αντιτείνεις, που θες να τους απορρίψουμε στον κουβά; Που είναι οι συγκροτήσεις σου; Που τα κατορθώματά σου; Που οι εναλλακτικές σου; Τι έχεις αντ αυτών να παρουσιάσεις; Τι χειροπιαστό έχεις να επιδείξεις; Κι αν όλοι αυτοί εξαφανιστούν, θα κάνεις εσύ κατάσταση λαϊκή; Για πες; Απο σπου κι ως σπου; ¨Εμένα πάντως δε με πείθεις έτσι. Θυμωμένους έχουμε πολλούς. Ανθρώπους να κάνουνε δουλειά, με, για και από το λαό, λίγους.
Κοίτα, για να δεις το πως θα βοηθήσει εσένα ή τον καθένα ξεχωριστά, χρειάζεται πρώτα να δώσεις ιδιαίτερη σημασία στο κοινό κύριο μέρος που μας αφορά όλους σαν αριστερά απέναντι στη δεξιά, το οποίο ελπίζω το εξήγησα, αν και επιγραμματικά. Δεν θα το κάνω πραγματεία για το κονδυλη. Λεπτομέρειες λοιπον για τον καθένα διαφορετικές υπάρχουν, και αφορούν τα ελλείμματα που έχει ο καθένας ως προς το κυριο μερος – αλλά θάθελα κι άλλο σεντόνι και πάλι θάκανα τον φακίρη να πω για σενα. Άσχετα αν συμφωνούμε π.χ. σε κάποια σημαντικά θέματα (κατ αρχή και μέχρι ενός σημείου ωστόσο), οι προσεγγίσεις όμως του καθενός από όλους τους συνομιλητές, έχουν σοβαρά ελλείμματα. Άρα, το πεδίο είναι ανοιχτό για αναλογισμο. Άλλο: Δεν θα παρατήρησες ίσως ότι εμφανίζεται μια φαινόμενη μετατόπιση στα λεγόμενα των σαν ροκο και κώστα, που αναφέρεις – ή ίσως μια καλύτερη προσπάθεια εξήγησης και εξειδίκευσης των θέσεων τους. Αλλά βέβαια οι διάλογοι είναι χαοτικοί. Επαναλαμβάνω ότι η εκκίνηση της απάντησης του πως θα σε βοηθήσει εσένα είναι να αναλύσεις (εσύ ο ίδιος) τι σημαίνει για εσένα το κοινό γενικό μέρος που (κατ εμέ) αφορά όλους μας, για την αντιστροφή του μηδενισμού και κυνισμού, αλλά με την πολύτιμη αξιοποίηση του σκληρου (όχι όμως χυδαίου) υλισμού που εκδιπλώνει με ιδιαίτερη ευφυΐα.
Έχω δώσει μια 2η απάντηση στο Θοδωρή στο άλλο θρεντ, που σουμάρει κάποια πράγματα και μπορεί να εξειδικευτεί για τον καθένα και τα ελλείμματά του (αρκεί ο καθένας να τα αναλογιστεί) . Δεν κατάλαβα αν το σύστημα την πήρε, οπότε επιφυλάσσομαι αν δεν το πήρε να το στείλω. Τα λέμε.
Κοίτα, για να δεις το πως θα βοηθήσει εσένα ή τον καθένα ξεχωριστά, χρειάζεται πρώτα να δώσεις ιδιαίτερη σημασία στο κοινό κύριο μέρος που μας αφορά όλους σαν αριστερά απέναντι στη δεξιά, το οποίο ελπίζω το εξήγησα, αν και επιγραμματικά. Δεν θα το κάνω πραγματεία για το κονδυλη. Λεπτομέρειες λοιπον για τον καθένα διαφορετικές υπάρχουν, και αφορούν τα ελλείμματα που έχει ο καθένας ως προς το κυριο μερος – αλλά θάθελα κι άλλο σεντόνι και πάλι θάκανα τον φακίρη να πω για σενα. Άσχετα αν συμφωνούμε π.χ. σε κάποια σημαντικά θέματα (κατ αρχή και μέχρι ενός σημείου ωστόσο), οι προσεγγίσεις όμως του καθενός από όλους τους συνομιλητές, έχουν σοβαρά ελλείμματα. Άρα, το πεδίο είναι ανοιχτό για αναλογισμο. Άλλο: Δεν θα παρατήρησες ίσως ότι εμφανίζεται μια φαινόμενη μετατόπιση στα λεγόμενα των σαν ροκο και κώστα, που αναφέρεις – ή ίσως μια καλύτερη προσπάθεια εξήγησης και εξειδίκευσης των θέσεων τους. Αλλά βέβαια οι διάλογοι είναι χαοτικοί. Επαναλαμβάνω ότι η εκκίνηση της απάντησης του πως θα σε βοηθήσει εσένα είναι να αναλύσεις (εσύ ο ίδιος) τι σημαίνει για εσένα το κοινό γενικό μέρος που (κατ εμέ) αφορά όλους μας, για την αντιστροφή του μηδενισμού και κυνισμού, αλλά με την πολύτιμη αξιοποίηση του σκληρου (όχι όμως χυδαίου) υλισμού που εκδιπλώνει με ιδιαίτερη ευφυΐα.
Έχω δώσει μια 2η απάντηση στο Θοδωρή στο άλλο θρεντ, που σουμάρει κάποια πράγματα και μπορεί να εξειδικευτεί για τον καθένα και τα ελλείμματά του (αρκεί ο καθένας να τα αναλογιστεί) . Δεν κατάλαβα αν το σύστημα την πήρε, οπότε επιφυλάσσομαι αν δεν το πήρε να το στείλω. Τα λέμε.
Προς διαχείριση: Κάτι παίζει με το σύστημα, βγάζει κάτι error, τα παίρνει ή όχι δεν ξέρω, είναι και αυτά τα κινέζικα στο γκούγκλ σετρς για παντιερα και που λέει “αυτος ο ιατότοπος ενδέχεται να έχει παραβιαστεί”
Φίλε πικάπα,
Ας αφήσουμε προς στιγμή απ’ έξω τον Κονδύλη και το κατά πόσον μπορεί να βοηθήσει τη δική μου σκέψη ή όχι. Ας πάρουμε εσένα.
Δεν με βοηθάς και πολύ –και φοβάμαι ότι δεν βοηθάς πολύ και κανέναν– όταν επιμένεις σε μια λογική υπεργενίκευσης για να συμψηφίσεις τον φάντη και το ρετσινόλαδο (=αμφότερα ανήκουν στον κόσμο τής ύλης). Ή, εν προκειμένω, τις δικές μου (και εν μέρει τις δικές σου, όπως εσύ λες) απόψεις με αυτές τού San Rocco ή του Κώστα και του ΑΩ, στη βάση τού ότι και οι δύο πλευρές έχουν «σοβαρά ελλείμματα». Αυτό είναι αληθές όσο και το ότι κάποτε και ο San Rocco και εγώ ήμασταν μωρά και μπουσουλάγαμε. Αλλά δεν προάγει τη συζήτηση και δεν λέει κάτι. Δεν ξέρω από πού πηγάζει αυτή σου η εξισωτική σου τάση, που δεν είναι τωρινή και δεν τη διαπιστώνω τώρα, αλλά νομίζω ότι είναι τόσο αποτελεσματική στην προσπάθεια άρσης τού ενδοαριστερού εμφύλιου όσο και το «άνθρωποι, άνθρωποι» του Τσαγανέα.
Μόνο ως αστείο εκλαμβάνω την εντύπωσή σου για «μια φαινόμενη μετατόπιση στα λεγόμενα των σαν ροκο και κώστα, που αναφέρεις – ή ίσως μια καλύτερη προσπάθεια εξήγησης και εξειδίκευσης των θέσεων τους» –αλλά οφείλω να σου πω με κάθε ειλικρίνεια ότι έχω ακούσει και πολύ καλύτερα. Πέραν τών διαφορών τους, στις οποίες από μικροαστική ευγένεια και λεπτότητα σε συνδυασμό με μια φιλάνθρωπη διάθεση που έχω αυτή τη στιγμή δεν θέλω να αναφερθώ, οι θέσεις τους συνοψίζονται (όχι με την ίδια ένταση, αλλά αυτό είναι μια «τεχνική» λεπτομέρεια άνευ σημασίας) στο αντεπιχείρημα «αυτά τα λένε οι Βορίδηδες κι ο Στόχος». Είναι αστειότητα, και μάλιστα πολύ επιβλαβής, να αναβαθμίζει κανείς αυτές τις άναρθρες κραυγές σε «θέσεις». Αν δεν μπορείς τα «αίματα», ΟΚ, το καταλαβαίνω και το κατανοώ. Αλλά, αν αληθεύει αυτό που έλεγε ο Μεγάλος, ότι όποιος δεν κατέχει την τέχνη τού συμβιβασμού δεν έχει καταλάβει γρυ από πολιτική, άλλο τόσο αληθεύει και το ότι όποιος δεν μπορεί τα «αίματα» δεν κάνει ούτε για τραυματιοφορέας στο πεδίο τής πολιτικής.
Τα λέμε
Αυτό το πιστεύουν όλοι οι πολιτικοί. Να σφαζόμαστε εμείς, να τρώνε τ’ αφεντικά.
Τέτοια πολιτική κανείς δε τη χρειάζεται πια.
Ασε τον πικάπα λεφτ, ο οποίος κάνει μια σοβαρή προσπάθεια μιας τεκμηρίωσης αυτών που επισημαίνει:
Εγώ αυτό που λέω για την θέση την δική σου και του αβίρ σε σχέση με το προσφυγικό/μεταναστευτικό είναι ότι, όπως και η ανεργία, ΕΤΣΙ ΚΑΙ Η ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΥΣΗ ΚΑΙ Η ΠΡΟΣΦΥΓΙΑ, είναι ΚΑΤΑΡΑΜΕΝΑ ΚΑΙ ΑΡΝΗΤΙΚΑ ΚΟΙΝΩΝΙΚΑ ΦΑΙΝΟΜΕΝΑ! ΟΚ;
Οπως όμως ΔΕΝ χρεώνουμε στον άνεργο ή τον φτωχό την ανεργία και την φτώχεια του, όπως ΔΕΝ περιθωριοποιύμε τον άνεργο και τον φτωχό ΕΠΕΙΔΗ είναι άνεργος και φτωχός, ΕΤΣΙ δεν περιθωριοποιουμε, ΔΕΝ κηνυγάμε, ΔΕΝ κατασουμε και εμείς ΠΛΕΟΝΑΖΟΝΤΑ πληθυσμό τους πρόσφυγες και τους μετανάστες! Κ Α Τ Α Λ Α Β Ε Σ εσύ και ο έτερος του σουρεαλιστικού σας ντουέτου ο αβίρ;
Και αντίστροφα: Οπως θέλουμε να συμβάλλουμε στο να βγει στο προσκήνιο ο άνεργος μαζί με την υπόλοιπη εργατική τάξη (είναι το αργούν κομμάτι της τάξης μας), όπως θέλουμε να βγει στο προσκήνιο ο φτωχός μαζί με τον υπόλοιπο λαό, ΕΤΣΙ θέλουμε να βγει στο προσκήνιο ο πρόσφυγας και ο μετανάστης!! Κ Α Τ Α Λ Α Β Α Τ Ε ;;;;;;;;;;;;;;;;
Για να εξαφανίσουμε την φτώχεια, την ανεργία, την μετανάστευση και την προσφυγιά, ΠΡΕΠΕΙ να ενωθεί η εργατική τάξη και ο κάθε λαός μαζί με τους ανέργους του, τους φτωχούς του, τους μετανάστες του, τους προσφυγές του ομοεθνείς ΚΑΙ ΑΛΛΟΕΘΝΕΙΣ, εναντίον του ΕΘΝΙΚΟΥ και ΥΠΕΡΕΘΝΙΚΟΥ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΟΥ!
ΑΥΤΗ είναι η αλήθεια και η πραγματικότητα ΚΑΙ για την ανεργία, και για την φτώχεια, και για την μετανάστευση και για την προσφυγιά. Εσύ λεφτ, μαζί με τον αβιρ συνεχίστε να σούρνεστε πίσω απο την εθνικιστική πολιτική του ελληνικού και διεθνούς κεφαλαίου!
Πολύ σωστός Σαν Ρόκο και μπράβο για την υπομονή σου.
Εγώ θα θυμίσω στον λεφτ ένα περιστατικό. Θα το θυμίσω στον λεφτ γιατί του αρέσουν οι σημαίες, οι ελληνικές κυρίως, ή μάλλον μόνο. Επίσης του αρέσουν οι ελληνικές σημαίες όταν τις κρατάνε μετανάστες/πρόσφυγες, πχ σε μια μαθητική παρέλαση. Αυτό είναι για τον λεφτ το απώγειο της συμπερίληψης την οποία δέχεται να παραχωρήσει, σε ένα παιδί μεταναστών. Να μπει στην σειρά, να μάθει στρατιωτικό βήμα και να τιμήσει περήφανα αυτό το κράτος που στα 18 του παίζει και να το απελάσει ή στην καλύτερη περίπτωση του επιφυλάσσει το μέλλον που επιφυλάσσει και σε όλους τους συμμαθητές του. Ανεργία, επισφάλεια, μετανάστευση, ναρκωτικά και ατελείωτη καταστολή αν αγωνιστεί.Ή αν απλά έχει το θράσος να πάει για καφέ ή ποτό ή φαγητό στα Εξάρχεια.
Πριν από 3,5 χρόνια η Ελλάδα, το ελληνικό έδαφος, δέχτηκε επίθεση από μια χώρα που τα γαλανόλευκα εθνικιστικά αφηγήματα, την θέλουν εχθρό μας. Δεν ήταν με τανκς ή με πυραύλους αλλά με χημικά. Δεν ήταν για να μας πάρουν εδάφη ή για να “αλυτρώσουν” τους ομοεθνείς τους συμπολίτες μας αλλά για να υλοποιήσουν την πολιτική του ιμπεριαλισμού και των αστικών τάξεων απέναντι στους πρόσφυγες. Τότε ένας πρόσφυγας κράτησε την ελληνική σημαία απέναντι στην επίθεση. Δεν είδα τότε ζωηρό το κράτος, την δεξιά, την ακροδεξιά, τον τσίπριζα ή την μπατριωτική “αριστερά” να μιλήσουν είτε για την επίθεση στο ελληνικό έδαφος, είτε για το ότι αποδεχόμαστε την αυθόρμητη συμπεριληπτική αίτηση αγώνα και αξιοπρέπειας του πρόσφυγα σε μια αλλιώτικη πατρίδα. Το είδα όμως από κάποιους από αυτούς που ο λεφτ και το συνάφι του αποκαλούν α-εθνιστές.
https://www.ektosgrammis.gr/website/tis-simaias-moy-i-patrida
Κώστας
Ρε Κώστα, πότε θα καταλάβεις ότι δεν έχει νόημα να ξεφτιλίζεσαι σαν άνθρωπος σε τέτοιο βαθμό; Ποιον νομίζεις ότι πείθεις με τις διαστρεβλώσεις σου και τις ψεματούρες σου που γίνονται σκόνη με πάτημα ενός κουμπιού; Τον ΑΩ και τον San Rocco;;;
Ποια είναι, ρε, η σημαία μου η μοναδική; Η ελληνική; Βρε ξεδιάντροπε, κι αυτό εδώ, που έχει ηλικία κοντά έξι χρόνια, τι είναι;;; Ήσουν και θαμώνας τότε στο μπλογκ, τρομάρα σου (όπως ήταν κι ο πικάπα, που του ήρθε τώρα να με εξισώσει με έναν ποταπό, αισχρό και άθλιο συκοφάντη σαν και σένα!).
Το άρθρο του Σωτήρη που πόσταρες (δεν ξέρεις τι ανεκτίμητη υπηρεσία μού πρόσφερες!) δεν υπάρχει περίπτωση να το είχα δει και να μην το είχα κάνει κομματάκια και θρύψαλα στο μπλογκ. Μια ακόμα Σωτήρεια αρμαθιά από καμαρωτές παπαριές. Μέχρι και οι «δικοί σου» τον πήραν είδηση και τον ξύσανε. Εσύ ακόμα εκεί: με τον Μεγάλο Αρχηγό, που σε πρόδωσε όταν πήγε και παντρεύτηκε με παπά και με κουμπάρο κι ακόμα δεν μπορείς να το χωνέψεις, και τον μεγάλο διανοητή …Σωτήρη! –για την ώρα, τσόντα και support τού Μανιάτη στο Open. Των οποίων καμαρωτών παπαριών το ζουμί ποιο είναι; Ένα …άεθνο έθνος! Ένα έθνος με «πολίτες τού κόσμου» άνευ εθνικής ταυτότητας, ιστορικών ριζών , βάθους και πολιτισμικών βάσεων. Σκέτοι «πληθυσμοί». Όπου η σημαία που έχει στο μυαλό του για την οποία μάς μιλάει εκθειαστικά είναι κάτι ανάλογο με τις σημαίες της Shell στα βενζινάδικα και του Σκλαβενίτη στα σούπερ μάρκετ! Και μου κάνεις και τον …θιγμένο, επειδή σε χαρακτηρίζω μαζί με άλλους κουφιοκεφαλάκηδες, αλαφροΐσκιωτους και πολιτικά ημιαναλφάβητους άεθνο! Αφού το έχεις τιμή σου και καμάρι σου ρε, σαν τον Τριαρίδη κι εσύ (λινκ –1:05), τι το κρύβεις; Νομίζεις ότι δεν σου φαίνεται;;;
Ρε άντε πήγαινε να δουλέψεις κάναν πρωτοετή (όσο είναι καιρός ακόμα, γιατί κι εκείνοι ξυπνάνε σιγά-σιγά).
Για εθνικές σημαίες μιλάω καμάρι μου. Προφανώς δεν κρύβω την γνώμη μου, πως ΠΑΡΙΣΤΑΝΕΙΣ τον αριστερό ή ΝΟΜΙΖΕΙΣ πως είσαι. Δεν έχει σημασία το να λες πως είσαι αριστερός αλλά να αποδείξεις πως οι απόψεις σου θεωρούνται αριστερές από την αριστερά. Κανένας χώρος της αριστεράς δεν θα σε ανεχόταν. Δεν πάει ότι δηλώσεις είσαι, όσο και αν το θέλει ο μεταμοντερνισμός της μετά το 91 εποχής που τώρα θα μετασχηματιστει σε μεταμοντερνισμό της μετά το 15 εποχής
Ο Παναγιώτης Σωτήρης εργάζεται άπειρες ώρες το 24ωρο στον ιδιωτικό τομέα αντί να ξύνεται σαν μεγαλόακαδημαικός, αν είχε δεχτεί να στηρίξει τον ΣΥΝ και τον ΣΥΡΙΖΑ του 3 % που είχε στον πανεπιστημιακό μηχανισμό, στα όργανα, τις κρίσεις κλπ μια δυσανάλογα μεγάλη δύναμη. Δεν είναι ανάγκη αν εγώ σε συκοφαντώ, που δεν το κάνω βέβαια γιατί λέω πως οι απόψεις σου δεν είναι αριστερές (σύμφωνα με το ΚΚΕ, την ΑΝΤΑΡΣΥΑ, την ΛΑΕ και όλη την εξωκοινοβουλευτική), να συκοφαντείς εσύ κάποιον απλά επειδή εγώ λέω πως είμαστε στην ίδια οργάνωση. Και αυτό είναι από την μεριά σου τυπικό δείγμα ακροδεξιάς στοχοποίησης και character assasination. Έχει δεκαετίες αγώνων, εσύ ως τι τον συκοφαντείς και για ποιο έγκλημα, επειδή εργάζεται ? Και ως ποιος, ως ένα ανώνυμο τρολ ? Και δεν λέω μόνο για τον Παναγιώτη, ο Μανιάτης πάλι τι σου έκανε ? Δεν τον ξέρω και καλά, αξιοπρεπής μου φαίνεται σε ότι έχω διαβάσει και δει. Έχεις δει συνέντευξη από κοινού από τους 2 αυτούς και σου φάνηκε πως είναι (-) να υπάρχει αυτό στην τηλεόραση, αν υπάρξει τελικά γιατί ακόμα είναι στο ιντερνετ και όχι στο κανάλι που λες. Εσύ τι δουλειά κάνεις λεφτ και κρίνεις πως του Παναγιώτη δεν είναι επαναστατική ?
Προστασία από την pandiera δεν υπάρχει ?
Κώστας
Βρε UFO Κώστα, από τι να …προστατέψει η Παντιέρα τον Σωτήρη;;; Απο τις …συκοφαντίες μου;;; Ποιες …συκοφαντίες μου; Αξιολόγησα τις απόψεις του στο συγκεκριμενο άρθρο που μας έβαλες εδώ όλο καμάρι και περιέγραψα το δημοσιογραφικό επαγγελματικό status του σε μια βραδινή εκπομπή στο Open οπου τον έχει πάρει το μάτι μου κάνα δυο φορές. Εκεί είναι
δεύτερο,τρίτο, τέταρτο βιολί μετά τον Μανιάτη. Του έκανα καμμία κριτική επειδή δουλεύει στον ιδιωτικό τομέα σε κανάλι και ΜΜΕ τού Μαρινακη; Όχι. Ποιες …συκοφαντίες, λοιπόν; Νομίζεις ότι όλοι έχουμε τα μούτρα σου;Γενικά η pandiera σε έχει σε ένα καθεστώς ακαταλόγιστου. Συνέχισε να το εκμεταλλεύεσαι, καλά κάνεις από την μεριά σου
Κώστας
Κάποιος αντισχολιαστής του αντισχολιαστή σου ανέφερε το όνομα μου, έτσι στο ξεκάρφωτο, και του απάντησα. Δεν είχα σκοπό να ενοχλήσω. Σε αυτά που σχολιάζεις πρέπει να απαντήσω ότι σε όλους τους χώρους υπάρχουν κάποιοι έντιμοι αγωνιστές και τους σέβομαι. Η κριτική μου αφορά πολιτική κι όχι πρόσωπα. Αλλά όταν συζητάμε πολιτικά και εισπράττω “είσαι Βορίδης, είσαι ΧΑ” ή τώρα “ποιος είσαι εσύ που θα μας κάνεις κριτική” κλπ καταλαβαίνεις ότι ολισθαίνει και το επίπεδο
Δεν ενοχλείς εμένα, που έτσι κι αλλιώς εδώ και μήνες σχολιάζω με την πρόθεση να το σχολάσω. Αντίθετα, περίμενα κάποια απάντηση από κάποιον που μπήκε με τόση ορμή, τέρμα επι-κριτικός όχι μόνο για τον αριστερίστικο χώρο, αλλά και για το ΚΚΕ. Είναι εύλογο το ερώτημα τι συγκροτήσεις έχεις να φέρεις. Καθώς οι κριτικές που φέρνεις ήδη χρονολογούνται κάποια έτη πλέον, εκείνο που έχει σημασία είναι ποιες είναι λοιπόν οι πολιτικές μαγιές και οι κοινωνικές δυνάμεις που συγκροτούνται θετικά ως άρνηση της άρνησης, μιας και το πας μαρξιστικά… Γιατί αν μετά τόση κριτική δεν μπορούν να εντοπιστούν μαρξίζουσες έστω συγκροτήσεις, ως θετική “υπέρβαση” των λαθών, αυτό σημαίνει ότι οι κριτικές είναι άγονες. Σωστές ή όχι, έτσι κι αλλιώς όλοι μισές αλήθειες κουβαλάνε και ακριβές τις πουλάνε, αλλά όμως το άγονες έχει σημασία.
Ειδικά για το μεταναστευτικό, πέραν της σφοδρής κριτικής, είναι δυνατή μια εξειδικευμένη και διέξοδη πρόταση; και ποια λοιπόν είναι αυτή; Γενικά δεν έχει ακουστεί τίποτε σοβαρότερο από αυτά τα “μετρημένα” που ήδη λέει και κάνει το ΚΚΕ. Αν όμως δεν υπάρχει κάτι άλλο από τους όποιους άλλους, ούτε σαν διέξοδη πολιτική πρόταση, ούτε σαν γειωμένη πολιτική συγκρότηση, (όπου το ένα δεν υπάρχει χωρίς το άλλο) προς τι τότε τόσο πάθος και τόσος κόπος;
Έχω ξαναμαναθυμίσει την ανάγκη όσο και τις δυσκολίες ενός “παραγωγικού διχασμού” των λοιπών πλην ΚΚΕ σε δύο εμφανώς αποκλίνουσες (σήμερα) κατευθύνσεις που θα μπορούσαν έτσι να συγκροτηθούν η κάθε μια πιο συνεκτικά, (αντί για το σημερινό τουρλουμπούκι, τους διαλόγους κωφών και τις ατέλειωτες διαλυτικές τριχοτομήσεις), Από τη μια η “διαστημική” υπερδιεθνιστική-αριστερίστικη και από την άλλη η “γειωμένη” πατριωτική-διεθνιστική. Ωστόσο αυτή η δεύτερη κατεύθυνση, παρότι συνθηματικά φαίνεται ισχυρή, δεν φαίνεται να μπορεί να συγκροτηθεί. Οι λόγοι δεν μπορεί τελικά να είναι μόνο υποκειμενικοί– ενώ οι σοβαρότατοι αντικειμενικοί παράγοντες δεν έχουν στα σοβαρά καταδειχθεί. Θα εξακολουθεί έτσι η φάση της διαλυτικής σύγχυσης με κριτικές πλεονάζουσες αλλά συγκροτήσεις αδύνατες..
Άσε τα ψοφια λεφτ κ τα μυξοκλαματα για το έθνος. Ούτε εγώ, αλλά ούτε ο Γιώργος ή ο Θοδωρής λέμε να φθισει το γμενο μπας κ δούμε επανάστασης πρόσωπο. Τόσο εμμονικος κ άσχετος είσαι, που δεν είσαι ικανός να κάνεις μια ανάπτυξη των αντιλήψεων που διαφωνείς! Τόσο!
Εγώ λέω ότι τα έθνη καταρχήν δεν φθίνουν τόσο εύκολα κ προπάντων απορρίπτω ως ηλίθιες κ λαθεμένες τις εμμονες κ τις φοβίες τις δικές σου κ του αβιρ για το προσφυγικό /μεταναστευτικό. Οκ αδερφέ; Ως ηλίθιες κ λαθεμένες. Κ του μπελαντη που είναι αρκετά κοντινές με σένα ως εμμονικες κ λαθεμένες. Αφαιρώ το ηλίθιες γιατί τουλάχιστον προσπαθεί αποτυχημένα να τεκμηριώσει κάτι.
Από κει κ πέρα, ιστορικά ναι, τα έθνη έρχονται κ παρέχονται. Γεννιούνται , αναπτύσσονται κ πεθαίνουν . Διότι δεν είναι αιώνιες αχρονες οντότητες όπως πιστεύεις κ πιστεύετε ορισμένοι, αλλά ανθρώπινα δημιουργήματα . Κ ως τετια, όπως γεννιέται κ πεθαίνει ο άνθρωπος, γεννιούνται κ πεθαίνουν κ αυτά.
San Rocco, από αυτούς που αναφέρεις, εσύ δεν το λες για να μην πέσουν ντομάτες. Ο Γιώργος δεν ξέρει τι του γίνεται, γιατί είναι τεμπέλης και “δεν το πολυψάχνει”, οπότε ό,τι και να πει δεν έχει την παραμικρή σημασία. Όσο για τον Θοδωρή (προφανώς εννοείς τον Θεόδωρο Σαμιωτάκη, έτσι υπογράφει), δεν λέει τίποτε. Αυτός είναι και η πιο SOS περίπτωση. Οι μέχρι τώρα εμπειρίες μου από τη ζωντανή άσκηση της πολιτικής μού
λένεφωνάζουν: Φοβού τούς σιωπηλούς και δώρα φέροντες.Λεφτ, δεν έχεις καταλάβει κάτι. Όσοι δε το πολυψάχνουμε είμαστε η μεγάλη λαϊκή πλειοψηφία. Άρα, την ώρα που κινούνται οι μάζες, το μόνο που θα έχει σημασία είναι αυτό που θα πούμε ΕΜΕΙΣ.
Ο Κονδύλης είναι (ήταν) σημαντικός στοχαστής,αλλά σε κάθε περίπτωση υπερτιμημένος στην Ελλάδα – εκτός των άλλων, λόγω έλλειψης ανταγωνιστικών διανοητικών μεγεθών τις τελευταίες 2 δεκαετίες. Αλλά και εξαιτίας της διαχρονικής ισχύος ανορθολογικών οπτικών γωνιών (αρχίζοντας από τους πολλούς Έλληνες Νιτσεικούς παλιά, και καταλήγοντας στους πιστούς των Γάλλων μεταδομιστών, ιδίως του Φουκώ, στους αλτουσεριανούς α λα Γκρέκα, που παραβλέπουν τον βιόκοσμο του Αλτουσέρ – ο “μαυροπόδαρος”- κεφαλή της Ecole Normal, στους Έλληνες νεοχαιντεγκεριανούς κτλ)
Αλλά σε κάθε περίπτωση, προσφέρει άριστη επιφάνεια για να ακονίζονται τα όπλα της κριτικής – και της κριτικής θεωρίας.
Βλ. Ουδετερότητα ως προς τις αξίες, πολιτική πράξη, ηθική της ευθύνης
http://aftercrisisblog.blogspot.gr/2016/01/blog-post_11.html
Για το θέμα που συζητάται εδώ βλ. και
Ιngar Solty: Οικείος τόπος, αλληλεγγύη, μετανάστευση, καπιταλισμός
http://aftercrisisblog.blogspot.com/2018/09/blog-post_48.html
Albrecht von Lucke: Οπισθοχώρηση και οχύρωση στο εθνικό κράτος; Ή «ανοιχτά σύνορα για όλους», χωρίς τόπο οικείο για κανέναν; Δύο εξίσου αδιέξοδες πολιτικές
http://aftercrisisblog.blogspot.com/2018/09/blog-post.html
Susanne Scharnowski: «Ο δικός μας τόπος» και το κοσμοπολίτικο «Οπουδήποτε». Η αίσθηση της απώλειας και αποξένωσης
http://aftercrisisblog.blogspot.com/2018/03/blog-post_20.html
ΖΗΤΕΙΤΑΙ ΜΙΑ ΧΡΗΣΤΙΚΗ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΑ ΠΟΥ ΜΟΝΟ Η ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΗ ΜΠΟΡΕΊ ΝΑ (ΜΟΥ) ΔΩΣΕΙ
Φίλοι τής διαχείρισης,
Γνωρίζω πως τα bold γράμματα προκύπτουν αν περικλείσω την όποια λέξη ή φράση θέλω να τονίσω μεταξύ και .
Έμαθα ότι, αν θέλω να μισοδιαγράψω (=
μισοδιαγράψω) μια λέξη ή φράση, πρέπει στην αρχή της να βάλωκαι στο τέλος της.Εκείνο που μου λείπει, και θα ήταν χρήσιμο τουλάχιστον σε μένα, είναι το πρόσημο και το κλείσιμο για κάτι που θέλω να υπογραμμίσω. Εσείς το ξέρετε. Θα σας παρακολούσα, λοιπόν, να πείτε το “μυστικό” και σε μένα.
Ευχαριστώ εκ των προτέρων.
Εμένα μου πέφτει λίγο βαρύς ο Κονδύλης, οπότε λέω να ξεκινήσω με Κονδυλάκη.
Από τη δευτερογενή ελληνική κριτική σχολιογραφία περί Κονδύλη, λίγα αξίζουν:
Κοσμάς Ψυχοπαίδης: Το ανορθολογικό στοιχείο στην ελληνική θεωρητική σκέψη
http://aftercrisisblog.blogspot.com/2015/03/blog-post_28.html
Ο Κονδύλης διατύπωσε τη θέση ότι “η συντριπτική πλειοψηφία του Ελληνικού λαού όλων των κοινωνικών στρωμάτων” συν-διαμόρφωσε ως κοινωνικό συμβόλαιο τον παρασιτικό καταναλωτισμό, και πολύ περισσότερο, επωφελήθηκε από αυτόν. Με αυτό ως αφετηρία, λέγεται (δίκαια ή άδικα) ότι ο Κονδύλης προεικάζει το “μαζί τα φάγαμε”.
Μια πρώτη κριτική αντιπαράθεση σ΄αυτή την ιδεολογική (=ψευδαισθητική) υπόθεση του Κονδύλη, με εμπειρικά δεδομένα και αριθμούς:
Σκέψεις με τον Κονδύλη: Η Ελλάδα έθνος που φθίνει ή δυσαρμονική κοινωνία με αποτυχημένο πολιτικό σύστημα;
https://aftercrisisblog.blogspot.com/2014/10/blog-post.html