.
.

Παντιέρα, ιστότοπος αντικαπιταλιστικής ενημέρωσης

.


Να γυρίσουν ΤΩΡΑ στη δουλειά οι μη εμβολιασμένοι συνάδελφοι! Εκατοντάδες Υπογραφές


 

Εργαζόμενοι με μικροπρομήθεια στο Λαϊκό!

Να σταματήσει η αδιαλλαξία των κ.κ. ΜΗΤΣΟΤΑΚΗ – ΠΛΕΥΡΗ!

Η παράταση αναστολής εργασίας για τους υγειονομικούς που δεν έχουν εμβολιαστεί έναντι του Covid 19 αποτελεί κατάφωρη και αδικαιολόγητη παραβίαση των στοιχειωδών εργασιακών δικαιωμάτων μιας αναπτυγμένης κοινωνίας.

Το επιχείρημα περί προστασίας των ασθενών και των ευπαθών ομάδων των νοσοκομείων από τους ανεμβολίαστους υγειονομικούς δεν στηρίζεται σε καμιά υγειονομική ή επιστημονική λογική, ιδιαίτερα από τη στιγμή που έχει αποδειχτεί ότι ο Covid 19 – λόγω και των πολλαπλών, εξελικτικών μεταλλάξεων του – μεταδίδεται από όλους προς όλους και μολύνονται όλοι από όλους (εμβολιασμένοι και ανεμβολίαστοι). Αυτό τεκμηριώνεται ξεκάθαρα από το γεγονός ότι, παρά την απουσία των ανεμβολίαστων υγειονομικών από τα νοσοκομεία και τα ΚΥ εδώ και 9 μήνες, η ενδονοσοκομειακή μετάδοση του κορωνοϊού δεν έχει σταματήσει, ίσα – ίσα έχει επιδεινωθεί.

Το ισχυρότατο όπλο του εμβολίου είναι εξαιρετικά χρήσιμο απέναντι στη βαριά νόσηση και στο θάνατο και γι αυτό υποστηρίζουμε σθεναρά την ανάγκη του εμβολιασμού (πάντα στη βάση της πειθούς). Ο εμβολιασμός δεν μπορεί όμως να αποτελεί ούτε τιμωρία, ούτε εκφοβισμό, ούτε επιβράβευση. Είναι ένα μέσο συλλογικής και ατομικής προστασίας που θα μπορούσε συλλειτουργώντας με ένα συνολικό σχέδιο για την δημόσια υγεία να οδηγήσει σε πολύ καλύτερα αποτελέσματα από τα σημερινά.

Η συγκεκριμένη κυβερνητική επιλογή, όχι απλά δεν συνάδει με τον σύγχρονο πολιτισμό, αλλά είναι και υποκριτική.

Στοχεύει αλλού:

α) στη μετατροπή των ανεμβολίαστων υγειονομικών σε εξιλαστήρια θύματα που πάνω τους φορτώνεται όλη η ανεπάρκεια του συστήματος υγείας,

β) στον αποδεκατισμό του ΕΣΥ από ανθρώπινο δυναμικό που επιβαρύνει την ήδη οριακή κατάσταση του συστήματος λόγω των χρόνιων ελλείψεων,

γ) στην εκδικητικότητα απέναντι στο σύνολο του υγειονομικού κινήματος που αποκάλυψε και αντιπάλεψε τις εγκληματικές κυβερνητικές ευθύνες στην πανδημία,

δ) στην ιδιωτικοποίηση και εργολαβοποίηση του δημοσίου,

ε) στην επίδειξη σιδερένιας φτέρνας απέναντι στους εργαζόμενους με την τρομοκρατική πρακτική των διαθεσιμοτήτων, της στέρησης μισθού, των απολύσεων,

στ) στον άμεσο σχεδιασμό της για το «νέο ΕΣΥ», με τη λειτουργία των δημόσιων μονάδων υγείας με ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια, όπου το κόστος θα καλύπτεται από τις πληρωμές των ασθενών – πελατών, με όσο το δυνατό μικρότερη κρατική χρηματοδότηση.

Η κυβέρνηση της ΝΔ έχει σκόπιμα μπερδέψει την προάσπιση τη δημόσιας υγείας με το εμπόριο και τις τουριστικές business. Σέρνεται και υποτάσσεται στα επιχειρηματικά συμφέροντα με τακτικίστικες κινήσεις, περιφρονώντας τις λαϊκές ανάγκες για ένα σύγχρονο, δημόσιο σύστημα υγείας, με εντελώς διαφορετική στρατηγική από αυτή που έχουν εφαρμόσει όλες οι κυβερνήσεις τα τελευταία χρόνια.

Πραγματικά είναι μια τραγική απόφαση τη στιγμή που οι ελλείψεις είναι τεράστιες, αν μάλιστα λάβουμε υπόψιν τις αποχωρήσεις λόγω συνταξιοδοτήσεων, το γεγονός ότι τα τελευταία 2,5 χρόνια δεν έχει ολοκληρωθεί καμία πρόσληψη μόνιμου προσωπικού από προκήρυξη αυτής της κυβέρνησης και τις αυξημένες ανάγκες λόγω πανδημίας. Δεν ξεχνάμε ότι συνεχίζεται η αναστολή εργασίας μόνο των υγειονομικών, όταν οι υπόλοιποι κλάδοι πχ στρατιωτικοί, σώματα ασφαλείας, στελέχη του ίδιου του υπουργείου υγείας μπορούν να εργάζονται κανονικά στις υπηρεσίες τους κάνοντας συχνό διαγνωστικό έλεγχο με rapid test. Η τιμωρητική επιλογή για τους υγειονομικούς και μόνο είναι ξεκάθαρη.

Να μην περάσει η τακτική του μίσους και της εκδικητικότητας!

Συνεχίζουμε να αγωνιζόμαστε για την ανατροπή αυτής της πολιτικής. Επιστήμονες, υγειονομικοί, κοινωνία. Αύριο μπορεί να είμαστε εμείς στη θέση αυτών που απολύονται, αυτών που θα πληρώνουν αδρά όταν αρρωστήσουν!

Καλούμε τους συναδέλφους σε αναστολή να συστρατευτούν με τις σημαίες του μαχόμενου υγειονομικού κινήματος, για το σύνολο των αιτημάτων μας και όχι ως “θεματοφύλακες” του Συντάγματος, στο όνομα του οποίου και στο πλαίσιο του, το αστικό σύστημα και η σύγχρονη βαρβαρότητα εξαθλιώνει τους εργαζόμενους και κάνει τους πλούσιους πλουσιότερους.

ΑΠΑΙΤΟΥΜΕ:

• Καμία απόλυση. Μονιμοποίηση όλων των συμβασιούχων.

• Άρση των αναστολών εργασίας ΤΩΡΑ.

• ΟΧΙ ΣΤΟ «ΝΕΟ ΕΣΥ» των νοσοκομείων-επιχειρήσεων και των ιδιωτικοποιήσεων.

• Αυξήσεις στους μισθούς, επαναφορά 13ου και 14ου μισθού.

• Ένταξη όλου του υγειονομικού προσωπικού στα ΒΑΕ.

(Η συλλογή υπογραφών συνεχίζεται. Το κείμενο είναι ανοικτό για υπογραφές, όποιος/α θέλει να συνυπογράψει να ενημερώσει με mail στο arsigr@gmail.com)

ΥΠΟΓΡΑΦΕΣ ΥΓΕΙΟΝΟΜΙΚΩΝ

1. Αμπελογιάννη Βάσω, Γραμματέας Συλλόγου Νοσοκομείου και Κέντρων Υγείας Άρτας, ΓΣ ΑΔΕΔΥ

2. Αναγνώστου Όλγα, Ειδική Παθολόγος, ΟΚΑΝΑ, μέλος ΔΣ Συλλόγου Εργαζομένων

3. Αντωνοπούλου Ελευθερία, Φροντίστρια, ΚΑ Παλλάδιο, Τρίπολη

4. Αρβανιτάκη Ελένη, Νοσηλεύτρια

5. Αργύρης Χρήστος, ΔΣ σωματείου ΓΝΑ Γεννηματάς

6. Βαγγοπούλου Χάρη, Παιδίατρος, Πάτρα

7. Βαλμά Βασιλική, Ψυχολόγος, ΟΚΑΝΑ

8. Βαρδάκη Γεωργία, ταμίας Συλλόγου ΓΝΑ “Ελπίς”

9. Βάρτζελη Νάγια, 5μελής ΕΙΝΑΠ ΜΕΤΑΞΑ

10. Βασιλείου Σπύρος, αντιπρόεδρος Σωματείου Αγίου Σάββα

11. Βήνη Δήμητρα, Παιδίατρος, Διευθύντρια ΜΝΜΑ ΓΝ Νίκαιας

12. Βλάχος Στέφανος, Παθολόγος Λαϊκό

13. Βουργουτζή Μαρία, ΑΤΤΙΚΟ

14. Γαρδικλής Δημήτρης, αντιπρόεδρος σωματείου Ασκληπιείου Βούλας

15. Γερομεριάτη Κωνσταντίνα, Βιοπαθολόγος, τ. Διευθύντρια ΕΣΥ ΑΤΤΙΚΟ

16. Γεωργακοπούλου Αλεξάνδρα, Τεχνολόγος Ακτινολόγος, Κωνσταντοπούλειο νοσοκομείο Νέας Ιωνίας

17. Γεωργίου Σάββας, ΔΣ σωματείου εργαζομένων ΑΤΤΙΚΟ

18. Γεωργόπουλος Αχιλλέας, Καρδιολόγος, Νοσοκομείο Παπανικολάου

19. Γιακουμής Τάσος, Γενικός Γιατρός, Κ. Υ. Κάτω Αχαΐας, μέλος ΔΣ ΕΙΝΑ

20. Γιαμαρέλου Μάντυ, ταμίας Ε.Ι.Ν.Αχαίας

21. Γιαννοπούλου Χριστίνα, Εργοθεραπεύτρια ΤΕ

22. Γιαννούτσος Δημήτρης, ΚΥ Πολιχνίτου Λέσβου

23. Γιόφτσος Θεοδόσης, ΑΤΤΙΚΟ

24. Γκίγκας Χρυσόστομος ΓΝΠΑ Π&Α ΚΥΡΙΑΚΟΥ

25. Γκίκα Λουίζα, μέλος ΔΣ ΕΙΝ Ηπείρου

26. Γκιόκα Λένα, Παιδίατρος ΓΝ Άρτας, Μέλος ΔΣ ΕΙΝΗ και 3μελούς ΓΝ Άρτας

27. Γκότσης Ηρακλής, νοσηλευτής ΨΝΑ

28. Δανίσκας Οδυσσέας, ΔΣ σωματείου Ασκληπιείου Βούλας

29. Δημακουλέα Ελένη – Μαρία, ψυχίατρος, Βόλος

30. Δημόπουλος Θανάσης, Ψυχίατρος, ΨΝΘ

31. Δημουλά Κατερίνα, Εντατικολόγος, Σισμανόγλειο

32. Δούρος Αποστόλης, Δρομοκαίτειο

33. Δυναμίδη Σιμέλα, Κοινωνική Λειτουργός, ΚΔΗΦ ΑμεΑ Πειραιάς

34. Ερωτοκρίτου Αργυρή, Δ.Σ σωματείου ΓΝΑ Γεννηματάς, μέλος ΓΣ ΟΕΝΓΕ

35. Ευθυμιάδης Ευάγγελος Γενικός Γιατρός Κέντρο Υγείας Κουφαλίων

36. Ευστρατιάδου Ράνια, ΑΤΤΙΚΟ

37. Ζδούκος Θοδωρής, Γενικός Γιατρός ΕΣΥ, ΚΥ Νεας Μηχανιώνας

38. Ζιαζιάς Δημήτρης, πρόεδρος Ε.Ι.Ν.Αχαΐας

39. Ζολινδάκη Χρυσούλα, Αναισθησιολόγος, ΓΝ Νίκαιας

40. Ζωγραφάκης Λεωνίδας, Παθολόγος, 1η ΤΟΜΥ Ρεθύμνου

41. Ηλιάκη Αγάπη, ειδικευόμενη Παθολογίας, Ιπποκράτειο Αθήνας

42. Θεολόγου Σταύρος, νοσηλευτής Ευαγγελισμός

43. Ιωακειμίδου Αθανασία, ειδικευόμενη ιατρός

44. Καζούλη Μαριάννα, ΔΕ Νοσηλεύτρια, ΓΝ Ρόδου

45. Καΐκης Αριστείδης, Παθολόγος, αντιπρ Ένωσης Ιατρών ΓΝ Ρόδου

46. Καλιαμπάκος Σωτήρης, μέλος ΔΣ ΙΣΑ και ΠΙΣ

47. Καλύβα Χαρά, ΑΤΤΙΚΟ

48. Καμπουρίδου Νούλα παιδίατρος Γ. Γεννηματάς Θεσσαλονίκης

49. Καποδίστριας Παντελής-Δημήτριος Νοσηλευτής Τ.Ε, Κέντρο Υγείας Άντισσας

50. Καραβάς Αντώνης, γιατρός ΚΥ Ηλιούπολης

51. Καραγεώργου Αφροδίτη, Νοσηλεύτρια, ΠΓΝΠ (Ρίο)

52. Καραγιάννης Μηνάς, Ειδικευόμενος νεφρολογίας, ΑΤΤΙΚΟ

53. Καραμπέλη Μαρία, Παθολόγος, ΓΝΑ Γεννηματάς

54. Καρατζαφέρης Λυκούργος, Ψυχίατρος, Αθήνα

55. Καταραχιάς Κώστας, γιατρός ΕΛΕΝΑ ΒΕΝΙΖΕΛΟΥ, ΔΣ ΕΙΝΑΠ

56. Κελεσίδου Ράνια, τριμελής επιτροπή Ε.Ι.Ν.Α Καραμανδάνειου

57. Κεραμίδα Παρθενία, Νοσηλεύτρια ΤΕ, Παίδων Αγία Σοφία, μέλος ΔΣ Σωματείου Εργαζομένων

58. Κονδυλιά Γεωργία, Κοινωνική Λειτουργός, Προϊστάμενη Κοινωνικής Υπηρεσίας ΨΝΑ

59. Κοντέλια Γεωργία, ΑΤΤΙΚΟ

60. Κορκονικήτας Πάνος, Καρδιολόγος, Κωνσταντοπούλειο

61. Κοσμοπούλου Όλγα, ΔΣ Συλλόγου ΓΝ Νικαίας, ΔΣ ΕΙΝΑΠ

62. Κοτελίδα Γιάννα, ΑΤΤΙΚΟ

63. Κουκίδου Σοφία, Πνευμονολόγος, επικουρικός γιατρός Σωτηρία

64. Κούρκουλου Ανθούλα, Γενική Ιατρός, ΠΙ Δουκάδων Κέρκυρας

65. Κουτούκη Ασημένια, ΓΝ Βόλου

66. Κούτρας Γιάννης, μέλος ΔΣ ΕΝΙΘ

67. Κουτσοπούλου Έμμυ, ψυχίατρος ΟΚΑΝΑ

68. Κουτσουράκης Δημήτρης, Ταμίας Συλλόγου Νοσοκομείου Χίου

69. Κυργιώργης Παναγιώτης, ΑΤΤΙΚΟ

70. Κώτσο Εντέλα, Εντατικολόγος, ΓΝΘ Παπαγεωργίου

71. Λημναίος Παντελής, Νοσηλευτής, ΑΤΤΙΚΟ

72. Μακρή Αλεξάνδρα, Μαιευτήρας – Γυναικολόγος

73. Μανουσάκης Γιώργος, πρόεδρος Συλλόγου Γενικού Νοσοκομείου Αγ.Νικολάου Κρήτης, μέλος ΓΣ ΠΟΕΔΗΝ

74. Μάρκου Ιωάννης, Βιοπαθολογος

75. Μαυρόματος Αντώνης, Ψυχίατρος, Αιγιν

76. Μήλιου Όλγα, Νοσηλεύτρια ΜΕΘ, νοσοκ. Μεταξά

77. Μητροπούλου Βάσω, ΑΤΤΙΚΟ

78. Μιχαλιάδης Αχχιλέας, Νεφρολόγος, Συντονιστής Διευθυντής, Νοσοκ. Χίου

79. Μανωλάκου Φωτεινή, μέλος ΔΣ Σωματείου Εργ/νων Νοσοκ. Μολάων

80. Μοριχοβίτου Ανθή, Ακτινολόγος, ΓΝΘ Παπαγεωργίου

81. Μπαλή Ευαγγελία, Αναισθησιολόγος, Ιπποκράτειο Θεσσαλονίκης

82. Μπαλούγιας Χαράλαμπος, Ακτινοφυσικός, νοσοκ. Παπανικολάου

83. Μπέκος Χρήστος, μέλος ΔΣ Σωματείου ΓΝ Τρικάλων

84. Μπέλλος Νικόλαος, Παθολόγος, Αθήνα

85. Μπικουλής Ανδρέας, ΑΤΤΙΚΟ

86. Μποτσάκης Κωνσταντίνος, Χειρουργός ΙΑΣΩ

87. Μπουκέα Καλλιόπη, μέλος ΔΣ Σωματείου Εργ/νων νοσ. Καλαμάτας

88. Μωρέας Χρόνης, Βιολόγος, Κ.Υ. Ξάνθης

89. Ντιόνα Στέλλα, ΓΝ Τρικάλων

90. Ντουζέπη Κατερίνα, Αναισθησιολόγος-Εντατικολόγος ΠΑΙΔΩΝ ΑΚ

91. Ξυδάκη Κατερίνα, Παθολόγος, ΓΝΑ Ιπποκράτειο

92. Παλιουδάκη Αργυρή, Νοσηλέυτρια, ΝΝΘΑ Σωτηρία

93. Πάλλας Παναγιώτης, ΔΣ σωματείου Ασκληπιείου Βούλας

94. Πανάρετου Λευτέρης, μέλος ΔΣ Συλλόγου ΓΝΑ Ελπίς”

95. Παπαγκίκα Κατερίνα, Συνταξιούχος Νοσοκομειακός Γιατρός

96. Παπανικολάου Κωνσταντίνα, Νοσηλεύτρια

97. Παπανικολάου Πάνος, ΓΓ ΟΕΝΓΕ

98. Παπαποστόλου Αποστόλης, μέλος Δ.Σ Ε.Ι.Ν.Αχαίας

99. Παπίγκη Λία, Αναισθησιολόγος, Οφθαλμιατρείο Αθήνα

100. Πασχάλη Βιβή, μέλος ΔΣ Σωματείου Εργαζομένων Ευαγγελισμού

101. Πασπάτη Ιωάννα, Ορθοπεδικός Παίδων Πεντέλης

102. Πασχαλίδου Χρυσούλα, ΑΤΤΙΚΟ

103. Πατρικίου Κατερίνα, πρόεδρος Συλλόγου Εργαζομένων Σωματείου Αγίου Σάββα

104. Παυλής Ευστράτιος, μέλος Δ.Σ. Ι.Σ. Λέσβου

105. Πίπα Βίκυ, ΓΝ Τρικάλων

106. Ποταμίτης Νίκος, Ορθοπαιδικός , πρόεδρος Ένωσης Νοσοκομειακών Γιατρών Ζακύνθου

107. Πούρου Μαρία, νοσηλεύτρια, Νοσοκ. Παπαγεωργίου

108. Ριζοπούλου Κατερίνα, ΑΤΤΙΚΟ

109. Ρίζος Μιχάλης, πρόεδρος σωματείου ΑΤΤΙΚΟΥ, εντατικολόγος

110. Σαλωνίδης Θεοφύλακτος, πρόεδρος ΔΣ Συλλόγου Νοσοκομείου ΓΝΑ Ελπίς

111. Σαριδάκης Γιάννης, Ένωση ΕΣΥ Ρεθύμνου, μέλος ΓΣ ΟΕΝΓΕ

112. Σκούφογλου Νικόλαος, Ορθοπεδικός, Ευαγγελισμός

113. Σουνδουλουνάκη Στέλλα, Εντατικολογος, Ιπποκράτειο Θεσσαλονίκης

114. Στάϊκος Σπύρος, ΑΤΤΙΚΟ

115. Συννεφάκη Ελένη, Εντατικολόγος, ΓΝΘ Παπαγεωργίου

116. Σχίζα Μαρία, Τμήμα Οικογένειας, 18 Άνω, ΨΝΑ

117. Σωτηροπούλου Χριστίνα, Κοινωνική Λειτουργός, 18 Άνω, ΨΝΑ

118. Τερζάκης Μιχάλης, γενικός γιατρός ΓΝΘ Παπανικολάου

119. Τοσονίδου Δέσποινα, πρόεδρος σωματείου Ασκληπιείου Βούλας, ΓΣ ΟΕΝΓΕ

120. Τσακανίκα Γιώτα, ΑΤΤΙΚΟ

121. Τσάπας Βασίλης, ΓΣ ΟΕΝΓΕ, ΓΝΘ Παπαγεωργίου

122. Τσολάκης Ιωάννης, πρόεδρος Συλλόγου Εργαζομένων ΓΝ Νίκαιας και Δυτικής Αττικής

123. Τσόχατζης Στέλιος, γραμματέας Ε.Ι.Ν.Α,μέλος Γ.Σ ΟΕΝΓΕ

124. Τσώνη Κωνσταντία, παιδίατρος-νεογνολόγος, Γ.Ν.Θ.Ιπποκράτειο

125. Χαλκιαδάκης Δαμιανός, φαρμακοποιός, Νοσοκομείο Αγ. Νικολάου

126. Χαμόδρακα Ευτυχία, ΔΣ σωματείου Ασκληπιείου Βούλας

127. Χονδροματίδου Στέλλα ακτινολόγος ΓΝ Παπαγεωργίου, ΔΣ ΕΝΙΘ

128. Χριστοφορίδου Θεοδώρα, Νοσοκομείο Σερρών

129. Φανουράκη Ευφροσύνη, πρόεδρος Συλλόγου Εργαζομένων ΓΝ – ΚΥ Σητείας

130. Φαράντος Χαράλαμπος, ΓΝΑ Γ.Γεννηματάς

131. Φλυντζάνης Δημήτρης, μέλος ΔΣ Ένωσης Βενιζέλειου Νοσοκομείου Κρήτης

132. Φραγκιαδάκη Δέσποινα, Νοσηλεύτρια ΓΝ – ΚΥ Σητείας

133. Φραγκάκης Μανώλης, Παθολόγος, πρόεδρος Κοινωνικού Ιατρείου – Φαρμακείου Χανίων

image_pdfΛήψη - Εκτύπωση δημοσίευσης


Κριτικές - Συζήτηση

Βαθμολογία Αναγνωστών: 82.00% ( 10
Συμμετοχές )



91 σχόλια στο “Να γυρίσουν ΤΩΡΑ στη δουλειά οι μη εμβολιασμένοι συνάδελφοι! Εκατοντάδες Υπογραφές

  1. Panos Liapopoulos

    Συνυπογράφω:

    Λιαπόπουλος Πάνος, Νοσηλευτής Κέντρου Υγείας Κασσάνδρειας Χαλκιδικής, πρώην Γραμματέας του Συλλόγου Εργαζομένων του Γενικού Νοσοκομείου Παίδων Πεντέλης.

    Reply
    1. Δήμητρα Καρπαθάκη

      Συνυπογραφω: Δήμητρα Καρπαθάκη, ΠΕ Διοικητική Υπάλληλος, ΓΑΝΠ ΜΕΤΑΞΆ

      Reply
      1. Ανώνυμος

        Συνυπογραφω…..Σπυριδακος Κυριακος Μεταφορεας ασθενων Αντικαρκινικο νοσοκομειο Μεταξα

        Reply
        1. ΣΠΥΡΙΔΑΚΟΣ ΚΥΡΙΑΚΟΣ

          ΣΠΥΡΙΔΑΚΟΣ ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΥΕ ΜΕΤΑΦΟΡΕΑΣ ΑΣΘΕΝΩΝ ΓΑΝΠ ΜΕΤΑΞΑ

        2. Παπαστεργιου Παρασκευη

          Συνυπογραφω για την επιστροφη των εργαζομενων στην υγεια με αναστολη.Νοσηλευτρια εργαζομενη στην ειδικη αγωγη.Κεντρο ημερησιας φροντιδας.

  2. Χριστινα

    Συνυπογράφω…. Πεπόνη Χριστίνα… Γενική Ιατρός Κέντρου Υγείας Θεσπρωτικού… Πρεβεζας

    Reply
    1. Μήλιου Όλγα

      Συνυπογράφω
      Μήλιου Όλγα
      ΤΕ Νοσηλεύτρια

      Reply
  3. ΣΠΥΡΙΔΑΚΟΣ ΚΥΡΙΑΚΟΣ

    ΣΠΥΡΙΔΑΚΟΣ ΚΥΡΙΑΚΟΣ ΥΕ ΜΕΤΑΦΟΡΕΑΣ ΑΣΘΕΝΩΝ ΓΑΝΠ ΜΕΤΑΞΑ

    Reply
  4. Papillon

    “Είναι ένα μέσο συλλογικής και ατομικής προστασίας που θα μπορούσε συλλειτουργώντας με ένα συνολικό σχέδιο για την δημόσια υγεία να οδηγήσει σε πολύ καλύτερα αποτελέσματα από τα σημερινά.”

    Πως γίνεται να λέτε αυτό και την ίδια ώρα να υποστηρίζετε αυτούς που εναντιώνονται στον εμβολιασμό; Εάν πράγματι το πίστευαν αυτό τότε πολύ απλά ΘΑ ΕΙΧΑΝ ΗΔΗ ΕΜΒΟΛΙΑΣΤΕΙ και δεν θα φτάναμε μέχρι εδώ. Το γεγονός ότι από την αρχή αρνούνται να εμβολιαστούν αποδεικνύει ότι είναι ΑΝΤΙΕΜΒΟΛΙΑΣΤΕΣ. Τα επιχειρήματα που χρησιμοποιούν για να δικαιολογήσουν την στάση τους είναι τα ίδια ακριβώς με αυτά κάθε φασίστα σκοταδιστή και ψεκασμένου αρνητή. Και για μένα αυτό είναι ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ, ΑΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΟ και ΑΝΕΠΙΤΡΕΠΤΟ.

    Δεν νοείται άνθρωπος που αντιμετωπίζει την πανδημία κάθε μέρα από μέσα να είναι αρνητής του εμβολίου. Τι μήνυμα στέλνουν έξω στην κοινωνία και στον υπόλοιπο λαό ότι τα εμβόλια είναι…επικίνδυνα, είναι άχρηστα, αμφισβητούμενα τι; Συγγνώμη αλλά δεν μπορώ να το δεχτώ με τίποτα και δεν μπορώ να υποστηρίξω αυτούς τους ανθρώπους διότι η στάση τους είναι ΑΝΤΙΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ και ΣΚΟΤΑΔΙΣΤΙΚΗ.

    Θα αναφέρω παράδειγμα συγκεκριμένο στην πολυκατοικία που μένω ακριβώς από κάτω μένει μία νοσηλεύτρια. Λοιπόν αν ακούγατε τι μου έλεγε μία μέρα στο ασανσέρ που συναντηθήκαμε και με ρώτησε αν εμβολιάστηκα θα σας έπεφταν τα μαλλιά. Όταν της απάντησα ότι εμβολιάστηκα (τότε είχα κάνει την 1η δόση και περίμενα την 2η) με…προειδοποίησε να μην κάνω την 2η διότι…κινδύνευε η ζωή μου. Φανατική αντιεμβολιάστρια και όχι μόνο αυτό το τι εξωφρενικά έλεγε (τα οποία φυσικά δεν τα στήριζε σε ΚΑΜΙΑ πηγή, μελέτη ή έρευνα απλά αναπαρήγαγε ό,τι βλακεία διάβασε στο ίντερνετ από διάφορους φασίστες και απατεώνες). Τι λύσσα λέει περιέχουν τα εμβόλια, τι AIDS αν είναι δυνατόν και μετά θέλετε να φωνάξω υπέρ της;

    Συγγνώμη αλλά αυτή την γυναίκα δεν θα την υποστηρίξω κιόλας η ζημιά που κάνει στην κοινωνία με αυτά που λέει είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ διότι επηρεάζει κόσμο και εδώ μιλάμε για την ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΖΩΗ. Αυτοί οι άνθρωποι είτε κάποιοι εν αγνοία τους είτε άλλοι συνειδητά ενώνονται με τον ΦΑΣΙΣΤΙΚΟ ΣΚΟΤΑΔΙΣΜΟ. Όταν άνθρωποι που ζούνε αυτήν την κατάσταση, που την αντιμετωπίζουν κάθε μέρα, που ανήκουν στο χώρο της υγείας εκφράζουν τέτοιες απόψεις αποτελούν πολύ μεγαλύτερο κίνδυνο για τους υπόλοιπους συμπολίτες τους.

    Και αυτό γιατί ένας πολίτης που δεν γνωρίζει, που είναι επιρρεπής στα ψέματα και στην ΦΑΣΙΣΤΙΚΗ προπαγάνδα (και δυστυχώς διαπιστώνω εδώ και δύο χρόνια ότι υπάρχουν και μέσα στην ψευτοαριστερά πολλοί πράγμα που με δικαιώνει για το ψευτο που βάζω μπροστά) εύκολα θα χάψει αυτές τις ανοησίες και δεν θα εμβολιαστεί επειδή αυτά τα λέει κάποιος που…γνωρίζει υποτίθεται αφού τα ζει από μέσα, βλέπει τι γίνεται δύο χρόνια τώρα και ανήκει στο χώρο της υγείας.

    Reply
  5. Ανώνυμος

    Μέχρι τώρα ξέραμε πως οι ψεκασμένοι ήταν εθνίκια και δεξιοί, που χάσαν το τραίνο του αντιδραστικού εκσυγχρονισμού. Τώρα βλέπω έχουμε και αριστερούς “ψεκασμένους”. Δυστυχώς.

    Reply
  6. Ανώνυμος

    Η κακοτυχία του ιδρυτή της Χρυσής Αυγής είναι ότι με τη βαριά ασθένειά του πλήρωσε τη συμμετοχή του στο ποικιλόμορφο κίνημα των αμφισβητιών της πανδημίας και των εμβολιομάχων. Σε άρθρο του καλούσε τους οπαδούς του να αντισταθούν στην «προπαγάνδα του τρόμου», αμφισβητώντας την ύπαρξη πανδημίας την οποία απέδιδε στην πρόθεση των κυβερνήσεων να καλλιεργήσουν κλίμα φόβου: «Με τον φόβο του θανάτου έπαιξαν εδώ και χιλιάδες χρόνια όλες οι τυραννίες. Ας μη γίνει ο φόβος αυτός η αιτία να υποταχθούν τα Εθνη και οι Πατρίδες στην παγκόσμια τυραννία που έρχεται» (23.8.2021).

    Παρόμοιες θέσεις ανέπτυσσε και η οργάνωση του Ηλία Κασιδιάρη καταγγέλλοντας «τα πειραματικά εμβόλια κατά του κορωνοϊού» και «τα μέτρα τα οποία στερούνται υγειονομικής τεκμηρίωσης» (29.6.2021). Το στέλεχος της οργάνωσης Ματθαίος Τσούγκας, ιατροδικαστής, δήλωνε ότι «δεν θα γίνουμε ινδικά χοιρίδια. Είμαστε πειραματόζωα αυτού του εμβολιασμού» (22.4.2021), αλλά δυστυχώς προσβλήθηκε κι αυτός από τον Covid-19 και πέθανε. Ακόμα πιο μαχητικός στο πλευρό του «αντιεμβολιαστικού κινήματος» ο Λαγός, ο οποίος έκανε και ερώτηση στην Κομισιόν «για τα προνόμια των εμβολιασμένων» (13.5.2021).

    Reply
    1. Ανώνυμος

      Για τα εμβόλια: Και πάλι ανώνυμε ή ανωνυμοι επιστημονιστές μας, οι προσεγγίσεις γύρω από τα εμβόλια ήταν και είναι 3 και όχι 2 όπως θέλετε να πιστεύετε για να μπορείτε να τσουβαλιάζετε!

      Α. Η κρατική/καπιταλιστική αντίληψη για το εμβόλιο: Αυτή η αντίληψη προώθησε τα εμβόλια ως ΤΟ ΤΕΙΧΟΣ ανοσίας απέναντι στην εξάπλωση της επιδημίας και ως το ΤΕΛΟΣ της επιδημίας! ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ τα κατάπιατε αμάσητα φίλοι επιστημονιστές, και τα δύο διαψευστηκαν οικτρά και τα δύο έκαναν σώβρακο στα μάτια πολύ κόσμου την επιστήμη που νομίζατε πως υπερασπίζεστε, έναντι της….ψέκας!

      Β. Η| σκεπτικιστική/κριτική στάση απέναντι ΣΤΑ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΑ εμβόλια και ΟΧΙ ΓΕΝΙΚΑ στα εμβόλια!

      Γ. Η ακροδεξιά σκοταδιστική προσέγγιση, η οποία σκοπίμως έσπερνε τον ανάποδο τρόμο από τον κρατικό τρόμο: Εδώ δεν λέγανε αυτοί οι απατεώνες “κρυφτείτε θα πεθάνετε όλοι από τον ιό” όπως λέγανε και λένε οι κρατικοί/καπιταλιστές επιστήμονες, εδώ αυτοί οι απατεώνες τύπου Βόβολη, εθνικιστών, ακροδεξιών κλπ λέγανε και λένε ότι “θα πεθάνετε όλοι άμα κάνετε τα εμβόλια”, ότι το εμβόλιο αλλάζει το dna, φέρει τσιπάκια και άλλα τέτοια κουζουλά!

      Εσεις όμως επιστημονιστές, βλέπατε και βλέπετε μόνο 2 προσεγγίσεις για τα εμβόλια: Την δική σας, που είναι και η οπτική κράτους/κεφαλαίου και την ακροδεξιά! Αμ δε! Πάλι ανοησίες λέτε…

      Reply
      1. Ανώνυμος

        Χα, χα, οι απόψεις είναι όσες θέλει ο καθένας για να χωρέσει και τη δική του φαντασίωση! Γιατί όχι και ….δεκαπέντε;!

        Reply
        1. Ανώνυμος

          Γιατί δεν έχεις ιδέα από το τι συζητά ο κόσμος. Εσύ βλέπεις μόνο μέσα από τα καθεστωτικά ΜΜΕ

  7. Ανώνυμος

    Μακριά από τους ακροδεξιούς ψέκες του “θα πεθάνετε όλοι από το εμβόλιο, για αυτό κάντε προσευχή και διαβάστε Λιακόπουλο” και μακριά από τους “αριστερούς” επιστημονιστές του “θα πεθάνετε όλοι από τον ιό, για αυτό αποδεχτείτε τα αστυνομικά μέτρα του κράτους”.

    Reply
    1. Ανώνυμος

      Και κουλούρι και τυρί, δε γίνεται.
      “Μακρυά από το ένα, μακρυά από το άλλο”, εύκολα λόγια για την συντήρηση μιας “επαναστατικής” οίησης, στο τσαμπέ.
      Κοντά σε τι;
      Στο Υπερπέραν;
      Αυτό θέλει ν’ ακούσει ο καθημαγμένος εργαζόμενος σήμερα. Θέση.
      Από “ανυπότακτο” ναρκισσισμό χορτάσαμε.

      Reply
      1. Ανώνυμος

        Μια προσπάθεια να σταματήσει ο υπαρκτός σουρεαλισμός που διέπει τα …”αντιψεκ” τρομάρα τους και ψεκ από την ανάποδη, σχόλια ανωνύμων σχολιαστών:

        Α. Το δίπολο που διαμορφώθηκε τα δύο τελευταία χρόνια στην περίοδο της επιδημίας, δεν ήταν, δεν είναι και δεν θα είναι το “επιστήμη vs ψεκα”. Διότι υπήρχαν, υπάρχουν και δυστυχώς θα εξακολουθήσουν να υπάρχουν οι εξής 4 πολιτικές σε σχέση με την υπαρκτή επιδημία και την κρατική διαχείριση αυτής:

        – Η κρατική καπιταλιστική διαχείριση με βιτρίνα και νομιμοποιητικό παράγοντα, την κρατική νοηματοδότηση της επιστήμης και με σύνθημα “κλειστείτε σπίτι, δεχτείτε να καταργηθούν οι λαϊκές ελευθερίες στο όνομα της υγείας σας και βγάλτε τον σκασμό”.

        – Η κριτική και απορριπτική πολιτική τμημάτων του λαού απέναντι στα αστυνομικά μέτρα του ελληνικού κράτους

        – η απόλυτη σύγχυση άλλων τμημάτων του κόσμου η οποία βοηθήθηκε από την σύγχυση και την παράνοια που σπείρανε συνειδητά και συντεταγμένα τα καθεστωτικά ΜΜΕ

        – η ακροδεξιά ψεκα και σκοταδισμός του στυλ “τα εμβόλια έχουν τσιπακια” και το “θα πεθάνετε όλοι από τα εμβόλια”.

        Εσείς η εσύ ανώνυμε σχολιαστή που έγραψες ή γράψατε αυτά τα σχολια, μάλλον εντάσσεσαι στην πρώτη κατηγορία: Σε αυτούς που έφαγαν αμασητη την κρατική και καπιταλιστική επιστημονικιζουσα προπαγάνδα και τσουβαλιασατε όλη την κριτική, τον σκεπτικισμό και την απόρριψη από μεγάλο τμήμα του λαού των αστυνομικών μέτρων που έλαβε το ελληνικό κράτος, ως, ακροδεξιά ψεκα! Τόσα ξέρετε ή ξέρεις, τόσα λέτε!

        Η απαγόρευση κυκλοφορίας, τα σμσ και τα εξοδοχαρτα που εφαρμόσατε σαν υπάκουα όντα που είστε, δεν είχαν και δεν έχουν καμία σχέση με καμία αντιμετώπιση της επιδημίας! Μέτρα αστυνομικά πειθαρχησης του λαού ήταν, μιας και τα κράτη ξέρουν πολύ καλύτερα από εσένα η εσάς ανώνυμοι, ότι έχουμε μπει εδώ κ χρόνια σε πολεμική περίοδο!

        Δεν είδα και δεν είδαμε όμως κανένα σας ανώνυμε η ανώνυμοι, να απορρίπτετε έμπρακτα και δημόσια, τα παραπάνω μέτρα! Είδαμε όμως να καταγγελετε ως….ψέκες και ατομιστές παρτακηδες που θέλουν να πάνε με το γκομενάκι βόλτα στο πάρκο, όλους αυτούς που πολύ σωστά, τα απέρριψαν. Τόσο νογάτε φουκαραδες….

        Αμ το άλλο με τον διαχωρισμό του λαού σε εμβολιασμενους και ανεμβολίαστους μέσω πιστοποιητικού …. εμβολιασμού (sic!!!!) που επίσης αποδεχτήκατε με κρατική ζέση ανώνυμοι; Που ακούστηκε ωρέ να δέχεται ο λαός να διαχωριστεί σε εμβολιασμενους και σε ανεμβολίαστους πολίτες και μάλιστα οι δεύτεροι να ανάγονται από κράτος και από εσάς ανώνυμοι ως…υπεύθυνοι για τους θανάτους από κοβιντ ξεπλένοντας κράτος και κυβέρνηση από την διάλυση του ΕΣΥ που συνειδητά προωθούν; Που ακούστηκε; Ακούστηκε αυτά τα δύο χρόνια! Από τα καθεστωτικά ΜΜΕ και από εσάς ξεπλενηδες του κράτους και της κυβέρνησης….

        Και τώρα, από Οκτώβρη πάλι σας βλέπω να πρωταγωνιστείτε επιστημονιστές, στην επαναφορά των μέτρων “δια την υγεία μας” από κράτος κ κυβέρνηση!

        Διότι είναι άλλο να αγωνίζεται για δημόσιο, δωρεάν και ποιοτικό ΕΣΥ και ταυτόχρονα για κατάργηση όλων των αστυνομικών πειθαρχικών μέτρων της Χ κυβέρνησης, που αυτό πρέπει να κάνει ο λαός και άλλο να γίνεσαι επιστημονικίζων υπηρέτης της Χ κυβέρνησης “στο όνομα της υγείας του λαού”.

        Υγ: Την επιστήμη την έκανε σωβρακο ο κάθε βοβολης, την έκαναν σωβρακο επίσης ανώνυμοι, και οι κρατικοί επιστήμονες: θυμάστε λόγου χάρη το περιβόητο “τείχος ανοσίας” που κραζανε ότι πρέπει να φτιάξουμε; Είναι δυνατόν να φτιαχτεί τείχος ανοσίας απέναντι σε έναν κορωνοιο ή σε έναν ιό γρίπης όταν και οι πρωτοετείς φοιτητές γνωρίζουν ότι δεν μπορεί να φτιαχτε, μιας και αυτές οι κατηγορίες ιών μεταλλάσσονται διαρκώς;

        Και όμως, αυτό το πασίγνωστο και παλιό επιστημονικό συμπέρασμα, οι ίδιοι οι κρατικοί επιστήμονες το πέταξαν στα σκουπίδια για να εξυπηρετήσουν πολιτικές κρατικές σκοπιμότητες. Και εσείς ως γνήσιοι επιστημονιστές που είστε, το καταπιατε αμασητο και το κάνατε σημαία σας…

        Αν κάποιοι ανατίναξαν δύο χρόνια τον κριτικό επιστημονικό λόγο αυτοί ήταν οι ακροδεξιοί τύπου βόβολη και άλλων απατεώνων, ήταν όμως και οι κρατικοί καπιταλιστές επιστήμονες και όποιοι τους αποδέχτηκαν.

        Reply
      2. Κώστας

        Δυστυχώς η Αριστερά δεν πρότεινε, με τον μοναδικό τρόπο που προτείνει η Αριστερά, δηλ ενσώματα στο κίνημα, στον δρόμο, στους χώρους και στην πολιτική σκηνή άλλη πολιτική απο την πολιτική Τραμπ Χρυσής Αυγής Μητσοτάκη.

        Γιατί το έκανε ? Από εμπεδωμένο ατομισμό και για ψήφια. Τι θα πάρει ? Δεν μου επιτρεπει η αγωγή μου να το πω

        Ποια ήταν και είναι η πολιτική Τραμπ, Χρυσής Αυγής, ΕΕ, Μητσοτάκη ? Το δεν υπάρχει πανδημία, η ατομική ελευθερία, της Αγοράς δηλ, είναι πάνω από την Δημόσια Υγεία, δεν κάνουμε τίποτα, σκάστε και ψοφήστε. Αυτό στους 21 από τους 28 μήνες, στους 7 είχαμε δήθεν μέτρα, πειθαρχικού και φρονηματικού χαρακτήρα

        Ποια ήταν η άλλη πολιτική ? Ιδεολογική θωράκιση της κοινωνίας με προτεραιότητα της αλληλεγγύης και του συλλογικού καλού επί του ατομισμού, πυραμιδωτή (Α Β Γ βαθμοί) δημόσια υγεία, επιδημιολογική επιτήρηση, κάθετη και οριζόντια, νοσηλέια στο σπίτι, στο Κέντρο Υγέιας της Γειτονιάς, στην απλή κλίνη, στην ΜΕΘ, έγκαιρος και έγκαιρα επαναλαμβανόμενος καθολικός εμβολιασμός με καμπάνιες πόρτα πόρτα και χώρο-χώρο, καμπάνια και αγώνας για τον έγκαιρο παγκόσμιο εμβολιασμό για να σταματήσουν οι μεταλλάξεις, μέτρα αποστασιοποίησης με τοπική και χρονική τεκμηρίωση και όχι οριζόντια, δημοσιονομική και νομισματική επέκταση για την κάλυψη των ανεσταλμένων οικονομικών δραστηριοτήτων όπου και όποτε και αν χρειάζεται, επιδημιολογικός έλεγχος στα σύνορα, προτεραιότητα στον εσωτερικό τουρισμό επί του εξωτερικου

        Η άλλη πολιτική εφαρμόστηκε και δούλεψε σε χώρες με μικρό ή μεγάλο, ιστορικό, ηθικό ή/και ζωντανό αποτύπωμα της Αριστεράς και του Κομμουνιστικού Κινήματος στις κρατικές δομές και έχει όχι απλά καλύτερα αποτελέσματα αλλά συντριπτικά καλύτερα αποτελέσματα σε νεκρούς, ανάπηρους, οικονομική κρίση, ψυχολογικά προβλήματα

        Κώστας

        Reply
        1. Ανώνυμος

          Για μιαν ακόμα φορά Κώστα, έχεις εντελώς λάθος!! Η Αριστερά ΔΙΑΧΩΡΙΣΤΗΚΕ και πολύ σωστά από την πολιτική Τραμπ, Χρυσής Αυγής, Μητσοτάκη και πάλεψε για ΤΗΝ ΑΝΆΠΤΥΞΗ του δημοσίου και δωρεάν ΕΣΥ και την πλήρη απόρριψη των ιδιωτικοποιήσεων!

          Το να λες αυτά που λές, σημαίνει είτε εμπάθεια, είτε άγνοια, είτε και τα 2 μαζί!

          Το λάθος που έκαναν οι αριστερές πολιτικές δυνάμεις και άνθρωποι ήταν και είναι ότι ΔΕΝ διαχώρισε απορρίπτοντας τα αστυνομικά μέτρα από τα καθαρά ιατρικά μέτρα. Κάτι που ΚΑΙ εσύ το έκανες απο την αρχή και το κάνεις μέχρι σήμερα. Ετσι, δυστυχώς έφαγες αμάσητο και αποδέχθηκες κιόλας στο όνομα της υ7γείας, όλο το αστυνομικό κατασταλτικό κρεσέντο της κυβέρνησης όπως σμσ, πρόστιμα, απαγόρευση κυκλοφορίας, μεταφορά της ευθύνης στους ανεμβολίαστους για να βγει λάδι η κυβέρνηση και το κράτος, κλπ. ΟΛΑ ΑΥΤΑ ΤΑ ΣΤΗΡΙΞΕΣ Κώστα

        2. Κώστας

          Το λάθος της Αριστεράς ήταν ότι φοβήθηκαν τα αγράμματα ψέκια σαν εσένα

          Δεν θέλω να μου απευθύνεις τον λόγο, είσαι αγράμματος και ανέντιμος

          Κώστας

        3. Ανώνυμος

          Συμμετέχεις στον δημόσιο διάλογο, άρα θα σου απευθύνω τον λόγο θες δεν θες!

          Ταυτισες και ταυτίσατε όλοι οι επιστημονιστές την επιστήμη με την καπιταλιστική/κρατική νοηματοδοτησή της! “Το είπε ο τάδε και η τάδε επιστήμονας”; “Το είπε η Χ κρατική επιτροπή επιστημόνων”; Ε έχουν δίκιο εκ των προτέρων, “αφού είναι επιστήμονες, δεν αμφισβητούνται”! ΑΥΤΗ είναι η μεθοδολογία και τα κριτήρια σας αγαπητέ μου! Αυτό είναι και ο επιστημονισμός: Η αξίωση για το αλάθητο “επειδή το λέει ο επιστήμονας και η επιστήμη”. Αυτό χρησιμοποιεί και το κεφάλαιο ως ένα επιπλέον σύγχρονο όπλο ηγεμονίας πάνω στον λαό, πλάι στο παλιό που είναι η θρησκεία και ο σκοταδισμός!!

          Εσείς αυτό δεν το καταλάβατε ποτέ Κώστα μου! Νομίζατε ότι μόνο ο θρησκευτικός σκοταδισμός και ο ακροδεξιός εθνικιστικός λόγος είναι όπλα ηγεμονίας του καπιταλισμού πάνω στον λαό! Αμ δε! Πλάι σε αυτά τα παλιά και δοκιμασμένα όπλα διασπασης και υποταγής του λαού στο εθνικό και υπερεθνικό κεφάλαιο, νέα όπλα αναδύθηκαν: ο επιστημονισμός και η αξίωση για αποδοχή του λόγου ενός επιστήμονα “,επειδή είναι επιστήμονας”! Τι και αν παίζει κρατικό ρόλο, τι και αν είναι καπιταλιστής, αυτά δεν έχουν καμία σημάδια για εσάς Κώστα…. Είστε τραγωδία …

          Παλεύουμε για σύγχρονο δημόσιο δωρεάν ΕΣΥ για όλους, και κατά των κατασταλτικών μέτρων τύπου απαγορεύσεις κυκλοφορίας, πρόστιμα, πιστοποιητικά εμβολιασμών, διαχωρισμοί, απολύσεις κλπ.

        4. Κώστας

          Μα είναι δεδομένο ότι εκτός από το ότι δεν έχεις πολιτικό πολιτισμό με αποτέλεσμα να λες χυδαία συκοφαντικά ψέματα για ατομικές και συλλογικές στάσεις δεν έχεις και την ελάχιστη αγωγή και αξιοπρέπεια ως άνθρωπος με αποτέλεσμα να μην σέβεσαι πως από κοντά δεν θα ανταλλάσαμε ούτε χειραψία και μάλλον θα ανταλλάσαμε μάπες

          Έπρεπε όπως η Αριστερά ξέρασε κατά καιρούς Ρινάλτιδες, Καραμπελιάδες και Λαφαζάνηδες να έχει ξεράσει και όσους σαν εσένα την δηλητηρίασαν με το “εδώ που τα λέμε η Ακροδεξιά και ο Μητσοτάκης στα θέματα της πανδημίας έχουν δίκιο”

          Οχι, είδαμε που φτάσαμε με την γραμμή σας, να ψοφάμε σαν τις μύγες και να μην είναι θέμα, όχι μόνο από την κυβέρνηση, απο κανέναν δεν είναι θέμα

          Μην με ενοχλείς

          Κώστας

        5. Ανώνυμος

          Κώστα, δεν θα σε αφήσω γιατί ριπές ψέματα δυο χρόνια τώρα, λέγοντας για μπολσοναρικούς αριστερούς και άλλες τέτοιες απάτες και συκοφαντίες! Δεν θα σε αφήσω γιατί υπακουσες και απεδεχθης όλα τα αστυνομικά μέτρα του κράτους, βρίζοντας όσους τα απέρριπταν.

          Εσύ Κώστα δηλητηριάζεις την κοινωνία με την αναμετάδοση του επιστημονισμού που είναι αδερφάκι της ακροδεξιάς ψέκας!!

        6. Ανώνυμος

          Α και πουσαι Κώστα, δεν θα ανταλλάζαμε μαπες διότι, α: δεν είναι του επιπέδου μου, και β γιατί δεν θα σε έβρισκα κ σε καμία πορεία/συγκέντρωση, μιας κ αν είσαι στο ελάχιστο συνεπής με αυτά που έλεγες, δεν θα πρέπει ακόμα να βγαίνεις από το σπίτι σου.

  8. Ανώνυμος

    Όταν ήταν να διασπαστεί ο κόσμος για να περάσουν τα οικονομικά και δημοσιονομικά πακέτα συντριβής της εργατικής τάξης και τμημάτων του υπόλοιπου λαού, έπαιζε η κασέτα της οικονομικής παράνοιας, του τρόμου “θα πεθάνουμε όλοι από την πείνα άμα δεν περάσουν τα οικονομικά πακέτα κατάργησης δια μέσω του οικονομικού τρόμου των εργασιακών κατακτήσεων”.

    Όταν έπρεπε να ανέβει πιστα η εκστρατεία ελληνικού και διεθνούς κεφαλαίου κατά της εργατικης τάξης και του λαού προετοιμάζοντας τους για αυτά που ήρθαν με τους πολέμους, έπαιξε η κασέτα της υγειονομικής παράνοιας, διάσπασης, εξατομίκευσης μέσω υγειονομικού τρόμου . Κοινή η μεθοδολογία και η διαδικασία.

    Οικονομικό πρόβλημα υπήρχε, όπως υπάρχει και η επιδημία. Αλλά το αν θα δεχθείς ή θα απορρίψεις τον τρόμο, την εξατομίκευση, την υποταγή και την παράνοια, αυτό έγκειται στον κόσμο και τις πολιτικές του δυνάμεις.

    Reply
  9. Papillon

    Το δίπολο επιστημονισμός ή ψέκα είναι κατασκευασμένο από τους δεύτερους ακριβώς για να δικαιολογήσουν τις αντιεπιστημονικές αντιλήψεις τους. Οι τύποι είναι εχθροί της επιστήμης, της τεχνολογίας και της προόδου οι δε “αριστεροί” αυτής της κατηγορίας όχι μόνο δεν μάχονται για σοσιαλισμό αλλά ούτε καν για…αστική δημοκρατία βασικά για έναν ΠΟΛΥ χειρότερο και καταπιεστικό καπιταλισμό και από αυτόν που ζούμε στην Ελλάδα και στην Δύση.

    Πάμε στην ουσία. Καταρχήν να διευκρινήσουμε κάτι. Το γεγονός της μείωσης της αποτελεσματικότητας των εμβολίων μετά από μήνες σε συνδυασμό με την όμικρον που διαπερνά τα υπάρχοντα εμβόλια φέρνει ξανά εισαγωγές, διασωληνώσεις και νεκρούς. Βεβαίως εδώ πρέπει να συνυπολογιστεί και το μέγεθος της διασποράς του ιού που φυσικά δεν είναι το ίδιο σε κάθε χώρα, ο πληθυσμός, πυκνοκατοικημένες ή όχι όλα αυτά λαμβάνονται υπόψην γι’αυτό και χώρες πληθυσμιακά μεγάλες με εκτεταμένη διασπορά έχουν ακόμα σημαντικά ποσοστά νεκρών από την πανδημία (πχ 100, 200, 300 νεκρούς σε μία μέρα). Γι’αυτό και επιμένουμε και λέμε ότι δεν λύνεται το πρόβλημα ΜΟΝΟ τα εμβόλια αλλά χρειάζονται και ΠΕΡΙΟΡΙΣΤΙΚΑ μέτρα όταν είναι αναγκαία όπως και φάρμακα, πρωτοβάθμια και ισχυρό κρατικό σύστημα υγείας. Ποτέ δεν είπα “εμβόλια και τίποτα άλλο” αυτό είναι το κυβερνητικό προπαγανδιστικό αφήγημα.

    Φυσικά όταν ξεκινάς με 1000+ νεκρούς κάθε μέρα και φτάνεις στους 400, 300, 200 μη φτάνοντας στα αρχικά νούμερα αυτό είναι βελτίωση για τα δικά σου δεδομένα με βάση και τους παράγοντες που ανέφερα παραπάνω. Δεν είναι καλά μεν, δεν είναι το ιδανικό, το φυσιολογικό αλλά είναι βήματα προς το καλύτερο και σε αυτό ο εμβολιασμός συμβάλει σημαντικά (χωρίς να είναι το μοναδικό ξαναλέω) και πάμε να το αποδείξουμε.

    Η Πορτογαλία λοιπόν έχει πετύχει ποσοστό πλήρως εμβολιασμένων (γενικό πληθυσμό) πάνω από 87%. Τα πάει ΠΟΛΥ καλύτερα.

    https://covidvax.live/location/prt

    https://www.worldometers.info/coronavirus/country/portugal/

    Γαλλία και Ιταλία που στο πρώτο κύμα επλήγησαν και οι δύο. 78,5% και 79,43% αντίστοιχα (στον πάνω σύνδεσμο covidvax μπορείτε να βρείτε τα ποσοστά για κάθε χώρα). Καλύτερη η εικόνα σε σύγκριση με την αρχική τους κατάσταση. Αυτό σημαίνει ΒΕΛΤΙΩΣΗ με τον εμβολιασμό:

    https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/

    https://www.worldometers.info/coronavirus/country/france/

    ΠΡΟΣΟΧΗ. Βελτίωση όσο αφορά αυτό που περάσανε αυτές οι χώρες στην αρχή. Δεν ισχυρίζομαι ότι τελειώσανε αλλά δεν είναι η εικόνα όπως πριν δύο χρόνια σε σχέση και με την πολύ μεγάλη διασπορά τους.

    Ισπανία με ποσοστό πλήρως εμβολιασμένων στο 88%. Και εδώ βελτιωμένη η κατάσταση ξαναλέω σε σχέση με πριν:

    https://www.worldometers.info/coronavirus/country/spain/

    Παρατηρείστε κάτι και στις τρεις περιπτώσεις. Ακόμα και στο διάστημα Γενάρη-Φλεβάρη του ‘22 που χτύπησε η Όμικρον όπου υπάρχει εκεί μία αύξηση νεκρών ακόμα και κοντά στα επίπεδα των πρώτων κυμάτων αυτό είναι σύντομο και γρήγορα αποκλιμακώνεται. Που οφείλεται αυτό; ΣΤΟΝ ΕΜΒΟΛΙΑΣΜΟ.

    Ξαναλέω η βελτίωση έχει να κάνει με το μέγεθος της διασποράς σε αυτές τις χώρες.

    Συνεχίζεται…

    Reply
    1. Ανώνυμος

      Να πούμε εδώ ότι ο εμβολιασμός των δύο δόσεων στην Ελλάδα έχει φτάσει στο 73% του συνολικού πληθυσμού, ο οποίος είναι υπερδιπλάσιος του αντίστοιχου των υπολοίπων βαλκανικών χωρών και προσεγγίζει τις μισές χώρες που έχεις παραθέσει.

      https://emvolio.gov.gr/

      Reply
  10. Papillon

    Βέλγιο. Ποσοστό πλήρως εμβολιασμένων στο 78,7%. ΠΟΛΥ καλύτερη η εικόνα:

    https://www.worldometers.info/coronavirus/country/belgium/

    Βραζιλία του ακροδεξιού Μπολσονάρο που ακολούθησε την δική σας πρόταση “όλα ανοιχτά όλα μπάχαλο”. Καταρχήν βλέπετε σε ποια θέση βρίσκεται στο θανατικό στην 16η. Έχει εμβολιαστεί το 79,1%. Η εικόνα λοιπόν καλύτερη και βελτιωμένη:

    https://www.worldometers.info/coronavirus/country/brazil/

    Προσέξτε εδώ το εξής. Αν μπείτε και μελετήσετε στον από κάτω σύνδεσμο την πορεία εμβολιασμού της Βραζιλίας θα διαπιστώσετε ότι μόλις προς τα τέλη Γενάρη του ‘22 έπιασε το 70% του γενικού. Αυτό σε συνδυασμό με τη μη εφαρμογή λοκντάουν και περιοριστικών μέτρων τους έφερε στην 16η θέση παγκοσμίως. Το 79 όμως που έπιασαν έστω και αργά ΑΠΕΔΩΣΕ. Πως το εξηγείτε εσείς αυτό;

    https://ourworldindata.org/covid-vaccinations?country=BRA

    Ηνωμένο Βασίλειο με ποσοστό πιο χαμηλό από τις προηγούμενες χώρες 73,5%. Και σε αυτή την περίπτωση εκεί στο Γενάρη έχουμε μία μικρή αύξηση και πιο μεγάλη στο διάστημα Απρίλιο-Μάϊο λόγω της όμικρον αλλά αποκλιμακώνεται γρήγορα. Και εδώ καλύτερη η εικόνα:

    https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/

    Πάμε να δούμε κάτι άλλο τώρα. Περού με ποσοστό 83%. Στην πρώτη θέση στο θανατικό. Γιατί όμως με τόσο μεγάλο ποσοστό; Να γιατί:
    https://ourworldindata.org/covid-vaccinations?country=BRA

    Βλέπετε; Το Περού έφτασε στο 70% λίγο μετά τις 20 Γενάρη του ‘22. Μέχρι τότε επλήγη από ισχυρά κύματα της πανδημίας και χωρίς τείχος ανοσίας το πλήρωσε ακριβά. Αν δείτε όμως από το Γενάρη και μετά η εικόνα είναι σαφώς καλύτερη. Τυχαίο; Μπορείτε να μας το δικαιολογήσετε εσείς οι “αντικαπιταλιστές” αρνητές που υπερασπίζεστε με πάθος τους αντιεμβολιαστές;

    Συνεχίζεται…

    Reply
    1. Ανώνυμος

      Να τονίσω επίσης ότι σε ανύποπτο χρόνο ο υπεράνω πάσης υποψίας ακροδεξιάς ψέκας διευθυντής ΜΕΘ νοσοκομείου Παπανικολάου στην Θεσσαλονίκη, είπε ότι οι μισοί από τους 30.000 θανάτους οφείλονται στις ενδονοσοκομειακές λοιμώξεις!

      Είχε πει πιο συγκεκριμένα ότι “…ασθενείς με εξασθενημένο ανοσοποιητικό λόγω κοβιντ, μπαίνουν στα νοσοκομεία και εκεί κολλάνε ενδονοσοκομειακές λοιμώξεις που τους στέλνουν”!.

      Δηλαδή σε απλά ελληνικά, η κυβέρνηση και το κεφάλαιο διέλυσαν το ΕΣΥ και ειδικά την ήδη σχεδόν ανύπαρκτη πρωτοβάθμια περίθαλψη και έτσι όλοι κουτσοί στραβοί πακτωνονται στα κεντρικά νοσοκομεία όπου κολλάνε ενδονοσοκομειακές λοιμώξεις που κάνουν πάρτι και τους στέλνουν στον θάνατο!

      Και αντί παπιγιόν να παραδεχθείς ότι οι μισοί θάνατοι (δλδ οι τότε 15.000) θα μπορούσαν να αποφευχθούν εάν υπήρχε δωρεάν και παντού σε κάθε γειτονιά πρωτοβάθμια ποιοτική περίθαλψη και άρα να η δολοφονική πολιτική κυβέρνησης και κεφαλαίου, εσύ επιλέγεις πάλι, να την πέσεις σε εμάς…. Ποιος λοιπόν είναι το παπαγαλάκι κυβέρνησης κ κεφαλαίου; Εσύ….

      https://www-sportime-gr.cdn.ampproject.org/v/s/www.sportime.gr/extratime/koinonia/o-n-kapravelos-anakalipse-xafnika-tis-endonosokomiakes-limoxis-50-ton-asthenon-covid-pethanan-apo-aftes/amp/?amp_js_v=a6&amp_gsa=1&usqp=mq331AQKKAFQArABIIACAw%3D%3D#aoh=16572868892324&csi=1&referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&amp_tf=%CE%91%CF%80%CF%8C%20%251%24s&ampshare=https%3A%2F%2Fwww.sportime.gr%2Fextratime%2Fkoinonia%2Fo-n-kapravelos-anakalipse-xafnika-tis-endonosokomiakes-limoxis-50-ton-asthenon-covid-pethanan-apo-aftes%2F

      Reply
      1. Ανώνυμος

        Καλά, καταλαβαίνετε τι λέτε; Τι θάλεγε ο ψέκας; Και το υιοθετείτε; Τέτοια ταύτιση αριστεροδεξιάς ψέκας;!
        Συνειδητοποιείτε την ταύτιση με τον φασιστικό ….”αντιεξουσιασμό”: …ενάντια “σε όλες τις τυρρανίες”!;!
        Συνέλθετε…

        Reply
        1. Ανώνυμος

          Ανώνυμε ή δεν έχεις καταλάβει τίποτα, ή έχεις γίνει ένα με τον Τσιόδρα

      2. Papillon

        Το λες και μόνος σου εξασθενημένο ανοσοποιητικό ΛΟΓΩ κόβιντ. Περιπτωσάρες είστε αυτοαναιρείστε την επομένη. Γι’αυτό λοιπόν είναι ΑΝΑΓΚΑΙΟΣ ο εμβολιασμός. Αυτοί οι άνθρωποι εξαιτίας του κόβιντ κατέληξαν στις ΜΕΘ όχι εξαιτίας των ενδονοσοκομειακών λοιμώξεων. Εξαιτίας του κόβιντ χτυπήθηκε άσχημα οργανισμός τους σε σημείο ώστε να τους δώσουν την χαριστική βολή όπως είπε ο Καπραβέλος οι ενδονοσοκομειακές.

        Εάν είχαν εμβολιαστεί πολλοί θα είχαν σωθεί αν όχι οι περισσότεροι ενδεχομένως ναι κάποιοι να είχαν πεθάνει αλλά σίγουρα πολύ λιγότεροι.

        Το επιχείρημα τώρα για τις αμβλώσεις είναι σκέτη κοροϊδία. Οι αμβλώσεις ΔΕΝ οδηγούν σε πίεση τα συστήματα υγείας, ούτε γεμίζουν τις ΜΕΘ, ούτε είναι….μεταδοτικές δεν οφείλονται σε ιούς. Δεν επηρεάζουν με λίγα λόγια την δική μου υγεία, το δικό μου δικαίωμα στην περίθαλψη και στην ανάγκη μου για εισαγωγή σε νοσοκομείο. Εάν εγώ μπορώ να εμβολιαστώ και δεν το κάνω βάζοντας σε κίνδυνο τη ζωή μου επειδή θα μπω σε ΜΕΘ βάζω ταυτόχρονα σε κίνδυνο και τη ζωή ενός συμπολίτη μου που την έχει περισσότερο ανάγκη από μένα γιατί είναι ηλικιωμένος, έχει υποκείμενο ή χαμηλό ανοσοποιητικό. Η δική μου…ατομική επιλογή λοιπόν είναι ΑΝΤΙΚΟΙΝΩΝΙΚΗ αμέσως αμέσως.

        Για τον υγειονομικό τα πράγματα περιπλέκονται. Προσωπικά το θεωρώ όχι μόνο ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ αλλά και ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΟ υγειονομικός να καταλάβει ΜΕΘ επειδή δεν έχει εμβολιαστεί ενώ μπορούσε στερώντας έτσι ένα κρεβάτι από συμπολίτη του ενώ ταυτόχρονα να αφήνει κενή θέση στην υπηρεσία που προσφέρει. Αλήθεια οι κενές θέσεις στα ΥΠΟΣΤΕΛΕΧΩΜΕΝΑ νοσοκομεία θεωρείς ότι είναι προς το συμφέρον της υγείας των ασθενών;

        Φυσικά εσείς έχετε έτοιμη την απάντηση: “Να ανοίξει η κυβέρνηση όσες ΜΕΘ χρειάζονται, να προσλάβει και άλλους γιατρούς και υγειονομικούς”. Μάλιστα άρα αυτό που μας λέτε είναι ότι είμαστε στο έλεος του…Μητσοτάκη. Βεβαίως θα πεις εσύ “Να βγούμε στο δρόμο, να παλέψουμε και να το επιβάλουμε εμείς στην κυβέρνηση όχι να περιμένουμε να τα κάνει”. Και στο ενδιάμεσο; Και μέχρι να γίνει αυτό;

        Ε αυτό που μας λέτε στην ουσία είναι ΑΣ ΨΟΦΗΣΟΥΝ ΟΣΟΙ ΨΟΦΗΣΟΥΝ θυσία στον αγώνα μέχρι να αναγκάσουμε τον Κούλη να υλοποιήσει όλα μας τα αιτήματα. Διαδηλώσεις, απεργίες και να τα εμβόλια, να τα μέτρα να όλα αγώνας και μόνο αγώνας μέχρι να έχουμε ΜΕΘ, πρωτοβάθμια, στελεχωμένο ΕΣΥ κλπ. Ε τώρα αν στο ενδιάμεσο πεθάνουν και μερικοί….χιλιάδες επειδή υπάρχει διασπορά και επειδή αρρωσταίνουν όλο και περισσότερο ε τι να γίνει θα θυσιαστούν για τον αγώνα εμείς δεν θέλουμε περιορισμούς, λοκντάουν και όλα αυτά.

        Αγαπητέ μου αυτό είναι η “αριστερή” και χωρίς εισαγωγικά η ΣΟΣΙΑΛΦΑΣΙΣΤΙΚΗ εκδοχή της ανο(η)σίας της αγέλης. Τραμπ, Μπολσονάρο από τα “αριστερά”. Ε ναι ρε φίλε είμαι ΠΟΛΕΜΙΟΣ αυτής της αντίληψης τι να κάνουμε τώρα εγώ θέλω να σωθούν όσο γίνεται περισσότεροι συμπολίτες μου τι να κάνουμε τώρα.

        Συνεχίζεται…

        Reply
        1. Ανώνυμος

          Παπιγιόν έχεις κάψει φλάντζα…..

      3. Papillon

        Βέβαια ακόμα και σε αυτά που λέτε δεν είστε συνεπής. Μας το παίζετε αγωνιστές αλλά ρε φίλε που είσαι όταν η κυβέρνηση ανοίγει ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΑ τον τουρισμό; Επειδή το πιπιλάτε αλλά δεν σας είδαμε έξω από τον υπουργείο Υγείας ούτε εσάς, ούτε την ΟΕΝΓΕ, την ΠΟΕΔΗΝ ΚΑΝΕΝΑΝ σας. Τι μου λες μετά ΥΠΟΚΡΙΤΗ τολμάς και κατηγορείς εμένα ότι ξεπλένω την κυβέρνηση; Να σωστά η κυβέρνηση θέτει σε κίνδυνο την υγεία του λαού με το άνοιγμα του τουρισμού αλλά δεν βλέπω κανέναν σας να αντιστέκεται σε αυτό. Που είστε εξυπνάκια;

        Όταν σας έλεγα το χειμώνα για ΚΛΕΙΣΤΑ σχολεία και φώναζα συνέχεια, τα έχωνα στις Παρεμβάσεις, το ΠΑΜΕ και σε όλους σας γιατί ήξερα ότι το ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΟ τους άνοιγμα θα επιφέρει ΕΚΑΤΟΜΒΕΣ (πράγμα που έγινε) εσείς με κατηγορούσατε σαν…πράκτορα της κυβέρνησης (όταν αυτή έκανε ό,τι μπορούσε για να τα κρατήσει ανοιχτά και ορίστε σας έκανε την χάρη και το πληρώσαμε με φόρο αίματος). Που ήσουνα εξυπνάκια εσύ και το κόμμα σου όταν καταργούσαν την υποχρεωτικότητα της μάσκας ακόμα και στους εσωτερικούς χώρους; Δεν σε είδα σε καμία διαδήλωση. Ούτε εσένα ούτε τον Παπανικολάου. Όχι διαδήλωση ούτε ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ δεν βγάλατε. ΕΞΑΦΑΝΙΣΜΕΝΟΙ ΣΑΝ ΤΟΥΣ ΑΡΟΥΡΑΙΟΥΣ που θα μου πεις ότι ξεπλένω την κυβέρνηση όταν τόσες φορές έχω μιλήσει για ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΗ κυβερνητική πολιτική.

        Διαβάζεις τα σχόλια των άλλων; Δεν βλέπεις που τους κράζω που λένε ΨΕΜΑΤΑ για τους εμβολιασμούς; Εσύ τι λες ότι τους ξεπλένω; Ξεπλένεις κάποιον όταν τον…κατηγορείς ότι ψεύδεται και παραπληροφορεί; Γιατί δεν σχολιάζετε ΠΟΤΕ τα στοιχεία που αποδεικνύουν τα κυβερνητικά ψέματα; Ορίστε ο ίδιος ο Τσιόδρας δίνει άλλα στοιχεία για τους εμβολιασμούς; Γιατί αποφεύγεις να το σχολιάσεις και συνεχίζεις τα ψέματα περί δήθεν…εμβολιασμού του λαού; Με άλλα λόγια ταυτίζεσαι με το ΚΥΒΕΡΝΗΤΙΚΟ ΨΕΜΑ περί εμβολιασμού του πληθυσμού γιατί υιοθετείς αυτά που ανακοινώνουν οι κυβερνητικοί ενώ εδώ αποδεικνύεται ότι είναι ψεύτες. Γιατί; Μα γιατί έτσι μπορείς ευκολότατα να ΥΠΟΝΟΜΕΥΣΕΙΣ τον εμβολιασμό ταυτιζόμενος με την κυβερνητική πολιτική.

        Μας το παίζεις μετά και…αντικυβερνητικός τρομάρα σου ρε κανονικότατα ΣΥΓΚΥΒΕΡΝΑΣ με τον Κούλη.

        Συνεχίζεται…

        Reply
      4. Papillon

        Τέλος να σχολιάσουμε και αυτό το ανεκδιήγητο “μαζικός-προαιρετικός εμβολιασμός”. Ο εμβολιασμός είναι κρίσιμο ζήτημα για να το πετάς σαν ένα ακόμα αίτημα και μάλιστα σαν…προαιρετικό. Τι πάει να πει προαιρετικό; Και εδώ είναι η ουσία. ΕΙΣΑΙ ΑΝΤΙΕΜΒΟΛΙΑΣΤΗΣ. Διότι εάν ήσουν πραγματικά υπέρ του εμβολιασμού έστω και όχι υποχρεωτικά (με βάση το νόμο) θα ήσουν υπέρ αυτού που πολλές φορές έχω πει της ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ-ΗΘΙΚΗΣ-ΤΑΞΙΚΗΣ ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΟΤΗΤΑΣ.

        Δηλαδή θα προσπαθούσες να πείσεις το λαό να εμβολιαστεί γιατί αποτελεί ΚΑΘΗΚΟΝ του καθενός μας να εμβολιαστούμε. Όχι κάτι που απορρέει από το κράτος, τους νόμους ή τους θεσμούς αλλά από την ΣΥΛΛΟΓΙΚΗ-ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ και ΤΑΞΙΚΗ ευθύνη που έχουμε σαν τάξη των εργαζομένων και του προλεταριάτου να προστατεύσουμε τη ζωή μας.

        Εσύ όμως ΟΥΤΕ ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΛΕΣ. Πετάς λοιπόν ένα “μαζικός-προαιρετικός” και το αφήνεις στην…ατομική επιλογή του καθενός ενώ ξέρεις ότι η ΦΑΣΙΣΤΙΚΗ-ΑΝΤΙΕΜΒΟΛΙΑΣΤΙΚΗ προπαγάνδα οργιάζει και η κυβέρνηση με τους κολαούζους της κάνουν ό,τι μπορούν για να μην πείθουν το λαό ενώ την ίδια ώρα υιοθετείς ένα προς ένα τα βασικά “επιχειρήματα” των ακροδεξιών αντιεμβολιαστών και όλων των αρνητών εξού και το ότι υποστηρίζεις με πάθος τους ανεμβολίαστους υγειονομικούς.

        ΥΠΟΝΟΜΕΥΕΤΕ τον εμβολιασμό αγαπητέ μου αυτό είναι το συμπέρασμα.

        Reply
        1. Ανώνυμος

          Δηλαδής ρε παπιγιόν ποιος λέει “αν θες κάνε παιδιά, αν θες μην κάνεις”, είναι κατά της τεκνοποίησης; Ρε θα μας τρελάνεις; Τι πίνεις ρε;

  11. Papillon

    Πάμε Ελλαδάρα τώρα. Παρατηρείστε εδώ το εξής παράδοξο. Μετά από τόσα κύματα και τόσους νεκρούς δείτε ότι στα τελευταία κύματα (4ο και 5ο) έχουμε αριθμό νεκρών σχεδόν ίδιο ή πολύ κοντά με αυτόν του 2ου και 3ου και μάλιστα σε διάρκεια:

    https://www.worldometers.info/coronavirus/country/greece/

    Παίζει να είμαστε η μόνη χώρα που σε δεύτερο, τρίτο, τέταρτο και πέμπτο κύμα είχαμε νεκρούς ημερησίως όχι μόνο στα ίδια επίπεδα, όχι μόνο σε υψηλά επίπεδα αλλά και σε ΥΨΗΛΟΤΕΡΑ σε σύγκριση με τα προηγούμενα κύματα (μιλάμε για 120 με 130 νεκρούς και αυτό σε διάρκεια χρόνου) με ποσοστά εμβολιασμού υποτίθεται 74% (που και αυτό πάλι δεν αρκεί χρειάζεται τουλάχιστον 80% αλλά άντε πες είναι κάπως, σχετικά υψηλό). Και να φτάνουμε πάλι να έχουμε 30 νεκρούς μέσα στο καλοκαίρι.

    Παρόμοια εικόνα ξέρετε που αλλού την συναντάμε; Σε χώρες όπως την Βουλγαρία, την Γεωργία, την Βοσνία, την Βόρεια Μακεδονία ή την Ουγγαρία στις οποίες τα ποσοστά των πλήρως εμβολιασμένων ξέρετε ποια είναι; 30%, 31%, 34%, 41%, 64% αντίστοιχα με λίγα λόγια χαμηλά ή πολύ χαμηλά. Απλά μπείτε και δείτε τα μόνοι σας:

    https://www.worldometers.info/coronavirus/

    https://covidvax.live/

    Τέλος για να προλάβω κάποιους που ενδεχομένως να πουν για το Γιβραλτάρ λοιπόν για ρίξτε μια ματιά:

    https://www.worldometers.info/coronavirus/country/gibraltar/

    https://ourworldindata.org/covid-vaccinations?country=BRA

    Βλέπετε ότι η συντριπτική πλειοψηφία των νεκρών ήταν στο διάστημα Γενάρη-Φλεβάρη ‘21 όταν ο εμβολιασμός ήταν στο 40%. Παρατηρεί όμως κάποιος ότι όσο προχωρούσε ο εμβολιασμός (και μάλιστα με πολύ γρήγορο ρυθμό) οι νεκροί έφτασαν να είναι μόλις ΕΝΑΣ και αυτό όχι κάθε μέρα γιατί πολλές ημέρες ήταν 0 ενώ μόλις τώρα τον Ιούνιο ήταν 2. Οι συνολικοί νεκροί είναι 105. Αν αθροίσουμε τους νεκρούς από τον Απρίλιο του ‘21 (στο διάστημα 13/03-04/04 είχε 0 νεκρούς κάθε μέρα) μέχρι σήμερα είναι 11. Δηλαδή από τους 105 μόνο 11 πέθαναν με 100% εμβολιασμό η χώρα ενώ οι υπόλοιποι 94 πέθαναν πριν αποκτήσει η χώρα υψηλό ποσοστό εμβολιασμού. Και εδώ λοιπόν ο εμβολιασμός βοήθησε ΠΕΤΥΧΕ.

    Συνεχίζεται…

    Reply
    1. Ανώνυμος

      Και συνεχίζεις το παραλήρημα παπιγιόν: ποιος μωρέ είπε “όλα ανοιχτά”; Εμείς που λέμε ναι στον μαζικό προαιρετικό εμβολιασμό; Ε, είσαι ανόητος! Εμείς λέγαμε πάντα να υπάρχουν μέτρα και έλεγχοι στους τουρίστες. Και αντί να την πέφτεις στην κυβέρνηση και το κεφάλαιο που είναι οι μόνοι υπεύθυνοι για αυτό το χάλι, την πέφτεις σε εμάς; Ποιος ρε είναι αυτός που ξεπλένει την κυβέρνηση; Απάντηση; Εσύ!!!

      Επίσης παπιγιόν, εάν θεωρείς το “δικαίωμα στο σώμα” ως μικροαστική ατομικιστική θεμελίωση της άρνησης μιας ιατρικής πράξης όπως πχ του εμβολιασμού, τότε πρέπει να θεωρήσεις και το δικαίωμα των γυναικών στην άμβλωση δηλαδή το δικαίωμα πρόσβασης σε μιαν άλλη ιατρική πράξη ως Σούσης ατομικιστικό και μικροαστικό! Και πρέπει να πεις όχι και στο ένα, όχι και στο άλλο διότι και το δικαίωμα να μπορώ να πω όχι στον υποχρεωτικό εμβολιασμό και το δικαίωμα να μπορώ να πω ναι στην άμβλωση, θεμελιώνονται και τα δύο φιλοσοφικά, πάνω στο “εγώ θέλω να κάνω κουμάντο στο σώμα μου”!

      Ε λοιπόν, κανένα πρόβλημα στο να απορρίψεις ως “ατομικιστικό και μικροαστικό” το δικαίωμα πάνω στο σώμα του Χ ατόμου. Όμως τότε, ή πρέπει να απορρίψεις τις αμβλώσεις, ή πρέπει να βρεθεί άλλο φιλοσοφικό κριτήριο θεμελίωσης του δικαιώματος της γυναίκας στην άμβλωση!

      Για πες!

      Reply
      1. Ανώνυμος

        “…ναι στον μαζικό προαιρετικό εμβολιασμό”!
        Πάλι το μπαλάκι στην …ατομική ευθύνη!
        Να χαρώ…..

        Reply
  12. Papillon

    Πραγματικά δεν θέλω να σκέφτομαι τι θα γινόταν σε περίπτωση που δεν πηγαίναμε στο πρώτο λοκντάουν γιατί στο θανατικό θα ήμαστε πολύ παραπάνω. Αυτό είναι που μας κρατάει στην 21η θέση αυτή τη στιγμή και δεν είμαστε πολύ ΜΑ ΠΟΛΥ πιο πάνω όπως θα γινόταν αν ακούγαμε εσάς.
    Και ρωτάω τώρα εσάς τους “αγωνιστές της ελευθερίας”. Ρε μάγκες τα εμβόλια είναι…ανθελληνικά; Δεν…μας αγαπάνε; Επίτηδες δεν δουλεύουν σε εμάς; Μήπως δημιουργήθηκαν έτσι ώστε να μην πιάνουν τους Έλληνες; Αν το πιστεύετε αυτό παρακαλώ να το τεκμηριώσετε γιατί θα έχει πολύ μεγάλο επιστημονικό ενδιαφέρον.

    Αλλά επειδή αυτό είναι…μάλλον αδύνατο (ξαναλέω όποιος έχει στοιχεία γι’αυτό τον θερμοπαρακαλώ να τα παραθέσει θα έχει πολύ μεγάλο ενδιαφέρον έτσι και αλλιώς τα έχουμε ακούσει όλα σε αυτή τη χώρα γιατί όχι και αυτό) μία εξήγηση υπάρχει. Ότι κυβέρνηση και “ειδικοί” μας λένε ΨΕΜΑΤΑ για τον αριθμό των εμβολιασμένων. Η ειρωνεία είναι ότι την απάντηση σε αυτό την δίνει ο ίδιος ο Τσιόδρας που σε παρουσίασή του ανέφερε ότι ο εμβολιασμός του γενικού πληθυσμού ήταν 52% όταν η κυβέρνηση και οι “ειδικοί” κολαούζοι της μας έλεγαν για…62%. Δηλαδή 10% διαφορά.

    https://www.moh.gov.gr/articles/ministry/grafeio-typoy/press-releases/9590-paroysiash-kathhghth-s-tsiodra

    https://www.naftemporiki.gr/story/1788623/m-themistokleous-pliros-emboliasmeno-to-62-tou-plithusmou-120000-kai-me-3i-dosi

    ΚΑΝΕΝΑΣ από τους λεγόμενους συνδικαλιστές ειδικά τους αριστερούς δεν μίλησε ποτέ για την παρουσίαση αυτή ούτε μπήκαν στον κόπο να ξεσκεπάσουν τα ψέματα τους. Που ήταν η ΟΕΝΓΕ; Ο Παπανικολάου αγαπητοί μου; Η Ρέτζιου; Το ψευτοκκε; Η ΑΝΤΑΡΣΥΑ σας; Κιχ δεν έβγαλε κανείς τους. Φυσικά τα ΜΜΕ κουβέντα (την δουλειά τους έκαναν) αλλά το ίδιο έκανε και η αντιπολίτευση, το συνδικαλιστικό κίνημα και σύσσωμη η εξωκοινοβουλευτική ψευτοαριστερά σας.

    Ακόμα και όταν κυβερνητικοί παράγοντες ή και ο ίδιος ο πρωθυπουργός παραπληροφορούσαν για τα στοιχεία σχετικά με τον εμβολιασμό μπροστά στις κάμερες με απύθμενο θράσος πάλι κανείς δεν μιλούσε.

    https://www.ellinikahoaxes.gr/2021/05/03/3-million-people-have-been-vaccinated-for-covid-19-by-may-1st-according-to-the-greek-prime-minister-misinformation/

    https://www.ellinikahoaxes.gr/2021/03/23/vaccinations-not-equal-to-people-vaccinated/

    Επιπλέον προκύπτει μία εύλογη απορία εδώ. Γιατί ποτέ δεν δημοσίευσαν τα τιμολόγια με τον ακριβή αριθμό εμβολίων των τεσσάρων εταιρειών που προμηθευόταν η χώρα κάθε φορά μαζί με το αντίστοιχο κόστος; Που είναι αυτά τα στοιχεία γιατί τα κρύβουν άραγε; Ρε σεις αναρωτηθήκατε ποτέ για όλα αυτά ή απλά μένετε σε ό,τι σας σερβίρουν τα ΜΜΕ, το ΠΡΙΝ, ο Ριζοσπάστης ή όποιος άλλος; Τα ψάξατε καθόλου; Η ΟΕΝΓΕ γιατί δεν απαίτησε ποτέ από την κυβέρνηση να τα δημοσιεύσει; Ο ΣΥΡΙΖΑ; Το ψευτοκκε; Η ΑΝΤΑΡΣΥΑ;

    Συνεχίζεται…

    Reply
    1. Ανώνυμος

      Ρε ποιος είπε ότι τα εμβόλια είναι …ανθελληνικά ; Πάντως όχι εγώ! Εγώ λέω ναι στον μαζικό προαιρετικό εμβολιασμό και ταυτόχρονα όχι στην καταστολή που έχει εξαπολύσει κράτος και κεφάλαιο απέναντι στον λαό, στο όνομα της υγείας του. Εσύ λες ναι στην καταστολή αυτή, πάλι στο όνομα της υγείας του, κάνοντας κοκοκό ότι για τους μισούς θανάτους από κοβιντ η αιτία είναι η διάλα του ΕΣΥ! Ποιος κάνει πλάτη σε κυβέρνηση κ κεφάλαιο; Εσύ!

      Reply
  13. Papillon

    Όλα αυτά αποδεικνύουν ότι ο εμβολιασμός στην χώρα μας δεν έχει προχωρήσει εξού και ύστερα από τόσα σφοδρά κύματα με τόσους νεκρούς φτάσαμε πάλι κοντά στους 30 νεκρούς.

    Το συμπέρασμα είναι ότι ο ΚΑΘΟΛΙΚΟΣ εμβολιασμός είναι ΑΝΑΓΚΑΙΟΣ προκειμένου να ξεφύγουμε από την πανδημία. Είναι όμως μόνο αυτός και τίποτα άλλο; Όχι φυσικά ποτέ δεν ισχυρίστηκα κάτι τέτοιο. Ο ΜΑΖΙΚΟΣ-ΚΑΘΟΛΙΚΟΣ εμβολιασμός είναι όμως ζωτικής σημασίας προκειμένου να χτίσεις ανοσία απέναντι στον ιό (εσείς που πιπιλάτε το ψευτοεπιχείρημα για τις μεταλλάξεις θέλω να δω τι θα λέτε όταν έρθει εμβόλιο και γι’αυτές μάλλον πάλι τα ίδια θα λέτε περί…αυτοδιάθεσης του σώματος και άλλα τέτοια που λέει και ο…Βελόπουλος) είτε σας αρέσει είτε όχι.

    Η αντίληψη λοιπόν “τα εμβόλια δεν αρκούν, είναι ανεπαρκή, δεν βοηθούν για χ και ψ λόγους εμείς παλεύουμε για ΕΣΥ, πρωτοβάθμια, φάρμακα κλπ και υποστηρίζουμε όσους δεν θέλουν να εμβολιαστούν και επιδίδονται σε αντιεμβολιαστική προπαγάνδα γιατί είναι…ατομικό τους δικαίωμα” είναι ξετσίπωτη ΑΝΤΙΕΜΒΟΛΙΑΣΤΙΚΗ-ΑΝΤΙΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ και κατ’επέκταση ΦΑΣΙΣΤΙΚΗ και τελικά ΑΝΤΙΚΟΙΝΩΝΙΚΗ αντίληψη.

    Ένας πραγματικός κομμουνιστής, πραγματικός αριστερός θα πάλευε και για ΕΣΥ, φάρμακα, πρωτοβάθμια αλλά ΚΑΙ για τον ΚΑΘΟΛΙΚΟ ΕΜΒΟΛΙΑΣΜΟ του λαού, θα χτυπούσε (ιδεολογικά-πολιτικά εννοώ) αλύπητα όσους τον υπονομεύουν ενώ θα προσπαθούσε επιμόνως να πείσει τον λαό να εμβολιαστεί εξηγώντας του ότι δεν είναι ατομική αλλά ΣΥΛΛΟΓΙΚΗ-ΚΟΙΝΩΝΙΚΗ υπόθεση.

    Όσοι υγειονομικοί εναντιώνονται στον εμβολιασμό μόνο κακό κάνουν στην κοινωνία, εντάσσονται αντικειμενικά στο μαύρο αντιεμβολιαστικό, ΦΑΣΙΣΤΙΚΟ μέτωπο και όχι ΔΕΝ τους υποστηρίζω.

    Reply
    1. Ανώνυμος

      Και εν τέλει παπιγιόν πες καθαρα τι ζητάς! Θες να ξανσσταματησουν τα φεστιβάλ; Οι πολιτικές δράσεις διάσωσης; Οι δημόσιες και ιδιωτικές συναθροίσεις εν γένει;

      Θέλεις απαγορεύσεις κυκλοφορίας; Θέλεις ξανά σμσ και πρόστιμα;

      Αυτά θέλεις; Γιατί για εκεί σε κόβω πάλι από Οκτώβρη…

      Δεν καταγγελεις την κυβέρνηση κ το κεφάλαιο που δεν υπάρχει καμία σχεδόν πρωτοβάθμια περίθαλψη, δεν σε ενδιαφέρει ότι οι μισοί από τους 30.000 και νεκρούς τους σκότωσαν οι ενδονοσοκομειακές λοιμώξεις αφού πακτωθηκαν στα λίγα κεντρικά κ ημιδιαλυμενα νοσοκομεία της χώρας!

      Εσένα σε ενδιαφέρει να προωθείς τον εμφύλιο μεταξύ του λαού, χρεώνοντας κ καταγγέλοντας τον κόσμο για τους θανάτους …

      Reply
    2. Ανώνυμος

      Παπιγιόν και κάθε παπιγιόν: Και το δικαίωμα των γυναικών στην άμβλωση, πάνω στην αυτοδιάθεση του σώματος είναι θεμελιωμένο. Συνεπώς, πες όχι στην άμβλωση επειδή αξιώνει νομιμοποίηση βάσει μιας μικροαστικής ατομικιστικής λογικής! Και ως έτσι, είναι και αυτό μικροαστικό ατομικιστικό δικαίωμα που πρέπει να καταργηθεί!

      Reply
    3. Κώστας

      Να και το τυπικό alt right επιχείρημα, το τυπικό alt right τρολάρισμα

      Οι πολέμιοι των αμβλώσεων γίνονται και καλά υπερασπιστές τους ταυτίζοντας το δικαίωμα της γυναίκας να μην είναι έγκυος και να μην γεννήσει με το δικαίωμα του ανθρώπου να κολλήσει τον άλλον

      Το δικαίωμα της γυναίκας στο σώμα της γίνεται δικαίωμα του ανθρώπου στο σώμα του άλλου. Που ας πρόσεχε, αφού είναι ευπαθής, πχ, να μην ξανανακυκλοφορήσει ποτέ. Ο φίλος μας είναι και αισθάνεται υγιής, είναι και νέος, σιγά μην προσέξει τον γέρο και τον καρκινοπαθή. Ο οποίος θα πεθάνει ότι ΕΣΥ και να έχουμε αλλά σου το λέει ο άνθρωπος, ας πεθάνει αφού είναι αδύναμος

      Φυσική επιλογή, ναζιστικοί θύλακες εντός της Αριστεράς. Μην τους ανέχεστε άλλο, διαβάζει ο σ Παπανικολάου ? Ναριτης είναι αυτός που διαφημίζει την φυσική επιλογή, ξέρω και ονοματεπώνυμο

      Κώστας

      Reply
      1. Ανώνυμος

        Ρε άσχετε, πάλι δεν καταλαβαίνεις τίποτα; Για εκατομμυριοστή φορά λες βλακείες Κώστα! Τι ολτ Ράιτ και ευγενικές λες ρε άσχετε;

        Σου λέω το απλό: δεν μπορείς να κάνεις χιλιοστό με την λογική σου επιστημονιστή μου, διότι εάν θεωρείς το δικαίωμα στο σώμα μικροαστισμό και βάσει αυτού απορρίπτεις την αξίωση του άλλου να μην εμβολιαστεί, το ίδιο πρέπει να κάνεις και με την άμβλωση διότι και αυτή πάνω στο ίδιο δικαίωμα θεμελιώνεται! Πόσο ανόητος πρέπει να είσαι για να μην το καταλαβαίνεις;

        Από την άλλη, τι “δικαίωμα πάνω στο σώμα του άλλου” γράφεις; Ο Χ που δεν θέλει να εμβολιαστεί φταίει ρε οπαδε του καπιταλιστικού κράτους και του κεφαλαίου φταίει που πεθαίνουν από κοβιντ, ή η ιδιωτικοποίηση και η διάλα του ΕΣΥ που προωθεί με ζέση η κυβέρνηση και το κεφάλαιο; Τόσο πια έχεις αποδεχθεί τα κρατικοκαπθταλιστικά κηρύγματα;

        Όσο για ονοματεπώνυμα και άλλα τέτοια κουζουλα, Αϊ στον κόρακα πρωινιατικα ανόητε!

        Reply
      2. Κωστας

        Ο ανοσοκαταστεσταλμενος θα πεθανει και στο πιο τελειο Συστημα Υγειας. Επισης ειναι ΝΟΜΟΣ της ιατρικης και κατακτηση των λαων το οτι η ΠΡΟΛΗΨΗ προηγειται της ΘΕΡΑΠΕΙΑΣ. Παλευουμε και για τα 2

        Εσυ εισαι ΥΠΟΧΡΕΩΜΕΝΟΣ να κανεις τα ελαχιστα. Εμβολιο και μασκα. Και να μπαινεις με πολιτικη περηφανια σε προγραμματα ιχνηλατησης για εγκαιρη διαγνωση και θεραπεια

        Αυτα λενε η Αριστερα και η προοδευτικη επιστημονικη κοινοτητα. Δεν ειπε ποτε το Ενωτικο Κινημα και η ΟΕΝΓΕ να κολλησουμε ολοι οσο πιο γρηγορα γινεται και να πατησουμε το κουμπι να εχουμε το ΕΣΥ, τα φαρμακα και τα θεραπευτικα πρωτοκολλα που αυτος ο τρομακτικος ιος θα αντιμετωπιζεται σε χρονο dt

        Γραμμη του κρατους ειναι η δικια σου, το ΖΗΣΕ ΚΑΙ ΑΣΕ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΝΑ ΠΕΘΑΝΟΥΝ. Με νοιαζει ρε ανθρωπε, αυτον τον κυνισμο του Μητσοτακη που ειπε “μην κοιτατε νεκρους” δεν τον δεχομαι

        Εννοειται πως εχει δικαιωμα ο σ Παπανικολαου να μαθει ποιος εισαι, γιατι φοβασαι και βριζεις ?

        Κωστας

        Reply
        1. Ανώνυμος

          Κωστή, μην το παίζεις τρελιτσα! Και άσε τον Πάνο Παπανικολάου εκτός έτσι;

          Εσύ τρέξε να ρίξεις τους θανάτους στο κομμάτι του λαού που δεν δέχτηκε κ δεν δέχετε τα κατασταλτικά μέτρα κράτους και κεφαλαίου, και όχι στην διάλα του ΕΣΥ από κράτος και κεφάλαιο!

  14. Ανώνυμος

    Ρε παπιγιόν ποιος σου έδωσε το δικαίωμα να βρίζεις όλους όσους αγωνιζόμαστε εδώ και χρόνια για δημόσιο δωρεάν για όλους και ποιοτικό ΕΣΥ και ταυτόχρονα για μαζικό προαιρετικό εμβολιασμό; Ποιος σου έδωσε το δικαίωμα να μας βρίζεις ως…αντικοινωνικούς;

    Δεν βρίζεις την κυβέρνηση και το κεφάλαιο ως αντικοινωνικούς που διαλύουν μέχρι τελικής πτώσης το ΕΣΥ ιδιωτικοποιωντας το και βρίζεις εμάς; Δεν βρίζεις την κυβέρνηση και το κεφάλαιο ως ψέκες και βάρβαρους δολοφόνους που επέτρεψαν άνευ όρων την τουριστική κίνηση και βρίζεις εμάς επειδή λέμε ναι στον μαζικό προαιρετικό εμβολιασμό;

    Έφαγες αμασητη και προωθείς με ζέση την ατομική ευθύνη και τον εμφύλιο μεταξύ των ανθρώπων του λαού που μας φόρεσαν καπέλο κυβέρνηση και κεφάλαιο και ζητάς και τα ρέστα; Αϊ στον κόρακα παπιγιόν!

    Reply
    1. Ανώνυμος

      “Ρε μήπως για το 50% (δηλαδή για 15.000) των θανάτων που χρεώθηκαν στον κοβιντ φταίει η ανυπαρξία πρωτοβάθμιας περίθαλψης άρτια στελεχωμένης και δωρεάν για όλους, και έτσι αναγκάστηκαν όλοι μα πάνε στα ήδη τιγκσρισμενα κ πλήρη ενδονοδοκοκειακων λοιμώξεων κεντρικά νοσοκομεία”;

      Αυτή η σκέψη δεν θα περάσει από το μυαλό των επιστημονιστών τύπου παπιγιόν. Για αυτούς δεν φταίει η κυβέρνηση και το κεφάλαιο, φταίει ο διπλανός βλάκας πλεμπαιος που δεν εμβολιαστηκε….

      Reply
  15. Ανώνυμος

    Όχι βέβαια! Η θέση για μαζικό προαιρετικό εμβολιασμό, δυναμιτιζει την λογική της ατομικής ευθύνης που προωθεί το κεφάλαιο και το κράτος. Διότι επιτρέπει την άρση του εμφυλίου μέσα στον λαό και τον διαχωρισμό του σε εμβολιασμενους και σε ανεμβολίαστους που είναι οι υπεύθυνοι για τους θανάτους από κοβιντ. Και επιστρέφει την ευθύνη για τους νεκρούς από την επιδημία λέγοντας την αλήθεια και, εκεί οπου μοναδικά ανήκει: Στο κράτος κ το κεφάλαιο.

    Αντιθέτως, εάν συνεχίσουμε έτσι, ο κάθε Κώστας και ο κάθε παπιγιόν, όντας υπό το καθεστώς του επιστημονισμού, θα συνεχίσουν να ρίχνουν την ευθύνη για τους νεκρούς, στον πλεμπαίο που δεν εμβολιαστηκε, προωθώντας έτσι εις το διηνεκές τον εμφύλιο μεταξύ του λαού.

    Και αύριο μεθαύριο, θα σου λένε “είσαι αλκοολικός, ή καπνιστής και στρέφεσαι κατά της κοινωνίας μιας και την επιβαρύνεις με τα έξοδα νοσηλείας σου λόγω της ανθυγιεινης ζωής που κανείς”. Έτσι πάει η ατομική ευθύνη και το ρίξιμο του φταιξιματος στον λαό: σήμερα οι ανεμβολίαστοι και όχι το κράτος κ το κεφάλαιο, αλλά αυτοί είναι που στρέφονται κατά του κοινωνικού συνόλου, αύριο οι παχύσαρκοι, οι αλκοολικοί, οι καπνιστές.

    Ήδη ο παπιγιόν το δήλωσε καθαρά: έγραψε ότι “οι ανεμβολίαστοι υγειονομικοί διαπράττουν αντικοινωνική συμπεριφορά όταν πιάνουν κρεβάτι ΜΕΘ στερώντας το από τους υπόλοιπους πολίτες”! Το είπε ξεκάθαρα ο παπιγιόν μας! Αύριο θα κερί τα ίδια για τους καπνιστές, τους αλκοολικούς, τους παχύσαρκους! Και αν δεν τα λέει αυτός, θα έχει νομιμοποιήσει το κράτος κ το κεφάλαιο να το λένε και να το πράττουν.

    Όπως, θα έχει νομιμοποιήσει το κράτος και το κεφάλαιο ο κάθε παπιγιόν να καταργήσουν τις αμβλώσεις, μιας και αυτές “θεμελιώνονται πάνω στο αντικοινωνικό ιδεολόγημα της αυτοδιάθεσης του σώματος! Όπως ακριβώς και η άρνηση του εμβολιασμού”!

    Reply
    1. Papillon

      Αν είναι αυτά τα “επιχειρήματά” σου καταλαβαίνουμε όλοι σε τι δύσκολη θέση έχεις έρθει. Έτοιμος είσαι να μας πεις ότι το κάπνισμα ή ο αλκοολισμός οφείλονται σε…ιούς. Πέστο και αυτό έτσι και αλλιώς τόσα και τόσα έχουμε ακούσει σε αυτή τη χώρα. Εγώ πάντως δεν θυμάμαι το κάπνισμα ή το αλκοόλ να έχουν γονατίσει το ΕΣΥ ούτε να αφήνουν εκατομμύρια μολυσμένους, να γεμίζουν τα νοσοκομεία και να αφήνουν χιλιάδες επιπλέον νεκρούς. Δεν είναι πανδημία, δεν είναι ιός να μεταδίδεται από τον έναν στον άλλο απλά με τα σταγονίδια και με την στενή επαφή.

      Πάντως καλώς το αναφέρεις έστω και έτσι για να πιάσουμε και ένα άλλο ζήτημα αυτό της κρατικής καταστολής σε τέτοιες περιπτώσεις γιατί είσαι και πολύ…δικαιωματιστής. Παράδειγμα. Ο καπνιστής δεν καταστρέφει μόνο τον δικό του οργανισμό αλλά και των διπλανών του όταν καπνίζει δίπλα σε άλλους ανθρώπους. Είναι έτσι ή δεν είναι; Ερώτηση λοιπόν πρέπει ή όχι να υπάρχει ΠΟΙΝΙΚΗ αντιμετώπιση πχ πρόστιμα από το κράτος; Εγώ το τσιγάρο το σιχαίνομαι και δεν γουστάρω ο άλλος να καπνίζει μέσα στη μούρη μου. Να τον αντιμετωπίσει κατασταλτικά το κράτος ναι ή όχι; Εδώ είσαι υπέρ της…ατομικής επιλογής στο κάπνισμα; Γιατί σύμφωνα με το σκεπτικό σου εφόσον είναι….ατομικό του δικαίωμα δεν έχουν ΚΑΜΙΑ σημασία οι συνέπειες της επιλογής του στην ζωή και την υγεία των συμπολιτών του.

      Το ατομικό δικαίωμα αρχίζει και τελειώνει εκεί που επηρεάζεται η ζωή του ατόμου και ΜΟΝΟ. Η άμβλωση πχ επειδή συνεχίζετε και το επικαλείστε ΒΛΑΚΩΔΩΣ αφορά την γυναίκα ΚΑΙ ΜΟΝΟ. Μία γυναίκα που προχωράει σε άμβλωση δεν θέτει σε κίνδυνο την ζωή…άλλης γυναίκας με ΚΑΝΕΝΑ τρόπο ούτε την…κολλάει άμβλωση γιατί πολύ απλά δεν μιλάμε για ιό που προκαλεί κάποια ασθένεια. Από την στιγμή που η ατομική επιλογή κάποιου όμως επηρεάζει την ΔΙΚΗ μου ζωή όχι εκεί τελειώνει το ατομικό και αρχίζει το ΣΥΛΛΟΓΙΚΟ-ΚΟΙΝΩΝΙΚΟ δικαίωμα. Και εδώ μπαίνει και η έννοια της ΥΠΟΧΡΕΩΣΗΣ. Ξέρεις από το σχολείο μαθαίνουμε ότι κάθε πολίτης που ζει σε οργανωμένες κοινωνίες δεν έχει μόνο δικαιώματα αλλά και υποχρεώσεις. Όταν η δική σου ατομική επιλογή παραβιάζει την δική μου όχι μεγάλε εκεί δεν έχεις πλέον δικαίωμα αλλά το δικαίωμα μετατρέπεται σε ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ. ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ να σεβαστείς και να προστατεύσεις το δικό μου δικαίωμα στη ζωή.

      Έτσι σκέφτονται οι άνθρωποι που ζούνε σε ΚΟΙΝΩΝΙΕΣ. Εάν η πρότασή σου είναι να γυρίσουμε στις ζούγκλες και να εγκαθιδρύσουμε εκεί…εργατικές εξουσίες να μας το πεις. Είσαι πριμιτιβιστής μήπως; Μήπως θες να γίνεις ο…βασιλιάς των λιονταριών; Χακούνα Ματάτα και έτσι;

      Συμπερασματικά αυτό που υποστηρίζεις είναι: Κάντε ό,τι γουστάρετε και αδιαφορήστε για τις συνέπειες των επιλογών σας στο κοινωνικό σύνολο γιατί είναι…δικαίωμά σας. Δεν έχετε υποχρεώσεις αλλά μόνο…δικαιώματα. Πόσο ΑΤΟΜΙΚΙΣΤΙΚΟΣ, ΑΝΤΙΚΟΙΝΩΝΙΚΟΣ και ΕΓΩΪΣΤΙΚΟΣ τρόπος σκέψης είναι αυτός δεν προσεγγίζεις ούτε στο ελάχιστο όχι Μαρξ, Ένγκελς και Λένιν ούτε καν τους αναρχικούς Κροπότκιν και Μπακούνιν πας κατευθείαν στον Στίρνερ. Εάν είσαι οπαδός του Στίρνερ να το πεις και μην μας το παίζεις κομμουνιστής.

      Είναι απογοητευτικό και ταυτόχρονα εξοργιστικό που πρέπει να εξηγώ πράγματα που ένας “αριστερός” υποτίθεται ότι κατανοεί και αυτό αποδεικνύει πόσο ΣΑΠΙΣΜΕΝΑ και ΚΑΘΕΣΤΩΤΙΚΑ μέχρι το μεδούλι είναι τα κόμματά σας. ΌΛΑ.

      Η αντίληψή σου δεν είναι αντίληψη επαναστάτη ούτε καν αριστερού βασικά ούτε καν ΑΣΤΙΚΟΔΗΜΟΚΡΑΤΗ.

      Ε μαντεύεις τι απομένει….

      Reply
    2. Papillon

      Απαντήσεις δεν βλέπω όμως και…ανησυχώ. Τελικά γιατί δεν διαδηλώσατε εναντίον της…άρσης της υποχρεωτικότητας της μάσκας; Γιατί κινητοποίηση γι’αυτό το κρίσιμο ζήτημα που αποδείχτηκε στην πράξη ότι ήταν καταστροφικό για την δημόσια υγεία ούτε για…δείγμα δεν υπήρξε. Άσε με να μαντέψω γιατί είστε…εναντίον της υποχρεωτικότητας. Μα τότε το αφήνετε στην…ατομική ευθύνη του καθενός; Α όπως ο…Κούλης ε; Κοίτα να δεις τελικά έχετε περισσότερα κοινά από όσα νόμιζες. Ε λοιπόν η…ατομική σου ευθύνη οδήγησε στο να πετάξουν οι συνάδελφοι εκπαιδευτικοί τις μάσκες και η συντριπτική πλειοψηφία ΧΩΡΙΣ μάσκες ήταν μέσα στα γραφεία. Τρεις συνάδελφοι φορούσαμε μάσκα μέχρι το τέλος.

      Κατάλαβες τώρα; Αλήθεια εσύ τι έκανες; Σαν κόμμα συνέβαλες στο να καλλιεργήσεις ΚΟΥΛΤΟΥΡΑ ΑΥΤΟΠΡΟΣΤΑΣΙΑΣ; Εάν έβλεπα πχ μία ανακοίνωση των Παρεμβάσεων που να έλεγε “Προτρέπουμε τους συναδέλφους να ΜΗΝ βγάλουν τις μάσκες τουλάχιστον στους εσωτερικούς χώρους γιατί αυτό είναι υγειονομικά επικίνδυνο και η κυβέρνηση με την επιλογή της αυτή υπονομεύει την δημόσια υγεία” εμένα θα με έπειθε. Δύο χρόνια πανδημίας και ακόμα δεν μάθαμε σαν λαός ότι η μάσκα προστατεύει; Πρέπει να περιμένουμε από τον Κούλη να μας το επιβάλει; Εσείς γιατί δεν δουλέψατε ώστε να σταματήσει αυτή η κρατική εξάρτηση; Αφού είστε υπέρ της…ατομικής επιλογής. Εγώ θα ήθελα να φοράμε όλοι τη μάσκα μας από μόνοι μας, να έχουμε πειστεί εμείς δηλαδή ότι αυτό είναι το σωστό και όχι με εντολές από πάνω ή την απειλή…προστίμων. Ξέρεις εγώ από την πρώτη στιγμή που ξέσπασε η πανδημία φόρεσα μάσκα από την πρώτη στιγμή. Ακόμα και όταν οι καθεστωτικοί απατεώνες μας λέγανε τα ανάποδα στην πρώτη φάση. Σιγά μην περίμενα τον Κούλη, τον Τσιόδρα, τον ΠΟΥ ή όποιον άλλο να μου πει ότι είναι απαραίτητη η μάσκα μέσα σε μία…πανδημία. Πάμε καλά;

      Αγαπητέ μου δεν δούλεψες ποτέ προς αυτήν την κατεύθυνση φωνάζεις μετά και για την…κατασταλτική υποχρεωτικότητα; Τα πρόστιμα μετά γίνονται αναγκαία από τη στιγμή που ο άλλος δεν έχει την ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ να τηρεί τα μέτρα προστασίας. Εδώ ακόμα και μέσα στο ΚΤΕΛ ακριβώς δίπλα σου και ο άλλος δεν φοράει πλέον μάσκα. Είπε ο Κούλης βγάλτε την και ο άλλος σαν χαϊβάνι την έβγαλε. Δηλαδή αυτός δεν έχει καταλάβει τίποτα δύο χρόνια τώρα; Ε τότε ρε φίλε σόρρυ αλλά η υποχρεωτικότητα και τα πρόστιμα αποτελούν ΜΟΝΟΔΡΟΜΟ πλέον. Δεν θα έπρεπε αλλά αυτή είναι η πραγματικότητα. Θες να την αλλάξεις; ΑΛΛΑΞΕ ΤΗΝ. Αλλά δεν προσπαθείς γι’αυτό οπότε μην μας την λες κιόλας.

      Για το ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΟ άνοιγμα του τουρισμού; Δεν σας είδαμε πουθενά; Γιατί ρε παιδιά; Εσείς δεν είστε που…εναντιώνεστε στην κυβερνητική πολιτική; Εσείς, η ΟΕΝΓΕ, η ΠΟΕΔΗΝ που είστε; Μήπως…διακοπές; Από Σεπτέμβριο λέτε να…ξεκινήσετε;

      Reply
      1. Ανώνυμος

        Να λοιπόν που ξαναβγαίνει για μιαν ακόμα φορά επιτακτικά στο προσκήνιο η σχέση ατομικού/προσωπικού και συλλογικού/κοινωνικού και ποιος είναι αυτός που νοηματοδοτει αυτή την σχέση προς όφελος τίνος.

        Η πρώτη και κυρίαρχη προσέγγιση είναι η εξής: Εγώ το κράτος ως τρόπος και έκφραση της οργανωμένης κοινωνίας έρχομαι να νοηματοδοτήσω την παραπάνω σχέση και είμαι ο μοναδικός εγγυητής της συνεκτικότητας της κοινωνίας διότι εσείς εργατική τάξη και λαός είστε ανώριμοι και παιδιά και δεν μπορείτε μόνοι σας να βρείτε μια ισορροπία και μια βιωσιμότητα στην σχέση ατομικού και συλλογικού . Ρυθμίζω και Θα ρυθμίζω λοιπόν αυτή την σχεση, προς όφελος εμού και του κεφαλαίου.

        Η δεύτερη προσέγγιση, αυτή που θα αξίωνε μια άλλη νοηματοδότηση και διαμεσολάβηση πέραν του κράτους και του κεφαλαίου έχοντας ως στόχο την ταξική και κοινωνική χειραφέτηση θα έπρεπε να αναζητά έναν τρόπο και μια νοηματοδότηση που θα οδηγούσε σε μια ρύθμιση της σχέσης ατομικού και κοινωνικού πέραν της διαμεσολάβησης κράτους και κεφαλαίου. Επειδή όμως γνωρίζω πολύ καλά πόσο βαθιά είναι εμπεδωμενη και μέσα σε εργατική τάξη και λαό η ανήμπόρια να ρυθμίσουν την παραπάνω σχέση χωρίς την διαμεσολάβηση κράτους και κεφαλαίου, θα έπρεπε σε πρώτη φάση, να επιδιώκουμε την παρέμβαση του κράτους με όσο γίνεται λιγότερη καταστολή και πειθάρχηση απέναντι στην εργατική τάξη και τον λαό.

        Έτσι έχουμε και λέμε: α. Θα έριχνα το βάρος στον διαρκή αγώνα για διαμόρφωση ενός ΕΣΥ δωρεάν και ποιοτικού για όλους. Β. Θα προσπαθούσα να συνδυάσω την έμπρακτη αντιμετώπιση και διαχείριση της επιδημίας, μακριά από τον τρόμο του επιστημονικίστικου “θα πεθάνετε όλοι οπότε κλειστείτε μέσα και βγάλτε τον σκασμό” και μακριά από την ακροδεξιά ψεκα που λέει “όποιος κάνει το εμβόλιο είναι υποψήφιος νεκρός”!

        Γ. Θα έλεγα στον κόσμο “πάρτε τα στοιχειώδη μέτρα αυτοπροστασίας όπως μάσκες σε κλειστό χώρο, όπως μην αγκαλιάζετε κάθε στιγμή ανθρώπους που έχουν υποκείμενα νοσήματα, όπως κάντε το εμβόλιο χωρίς υποχρεωτικότητα.

        Δ. Θα έκανα όλες τις διαδικασίες δια ζώσης, θα επέμενα να γίνονται κανονικά οι δημόσιες και ιδιωτικές συναθροίσεις, διότι γνωρίζω πολύ καλά ότι αυτές οι απαγορεύσεις μόνο το κεφάλαιο ωφελούν τελικά!

        Ε. Θα έλεγα όχι στα πρόστιμα, όχι στην απαγόρευση κυκλοφορίας, όχι στα σμσ και τις απαγορεύσεις ιδιωτικών και δημοσίων συναθροίσεων.

        Στ. Θα έλεγα να ανοίξει ο τουρισμός αλλά με μέτρα και με πολύ προσοχή.

        Δηλαδή τι; Αυτά έχω πει από το Μάρτιο του 2020 μέχρι σήμερα! Και αυτά έχω πράξει.

        Εάν με αυτή την μεθοδολογία και πρακτική συμπεριφορά συμφωνείς παπιγιόν, οκ. Εάν δεν συμφωνείς τότε μην χρεώνεις σε μένα καμία αντικοινωνική συμπεριφορά, διότι μια χαρά κοινωνική και χειραφετητικη κομμουνιστικά είναι η συμπεριφορά και η θέση μου! Κοίτα όμως την δική σου θέση κ συμπεριφορά, διότι μάλλον ο αντικοινωνικός και παρτάκιας τελικά, είσαι εσύ!

        Reply
      2. Ανώνυμος

        Για το δικαίωμα στην αυτοδιάθεση του σώματος: Το κράτος και το κεφάλαιο, μπορούν κάλλιστα να υιοθετήσουν και ήδη εν μέρει το έχουν κάνει σε πολλές χώρες, την λογική και την μεθοδολογία του παπιγιόν: “η γυναίκα μέσω της αυτοδιάθεσης του σώματος, σκοτώνει μια αγέννητη πλην όμως ζωή ενός εκκολαπτομενου ανθρώπου για αυτό και απαγορεύω την άμβλωση”!

        Ή μας λένε κράτος και κεφάλαιο, “δεν απειλω την ζωή σας εγώ το κράτος και το κεφάλαιο που έχω γαμησει την φύση, που σας έχω στοιβαξει σε απάνθρωπες πόλεις, που έχω διαλύσει το ΕΣΥ, που σας έχω και δουλεύετε 12ωρα η που είστε τελειωμένοι άνεργοι! Είναι ο ανεμβολίαστος πλεμπαιος που απειλεί την ζωή την δική σου για αυτό και σας διαιρω και σας φέρνω αντιμέτωπους τον έναν με τον άλλον. Και εγώ είμαι μονίμως στο απυρόβλητο”!

        Και έτσι παπιγιόν μας, έχοντας όπως και εσύ πολύς κόσμος υιοθετήσει τα παραπάνω σκεπτικα, τελικά σας φταίει ο διπλανός πλεμπαιος, που “καπνίζει μέσα στα μούτρα σας”, “που δεν θέλει να εμβολιαστεί”, που, που, που!

        Το δικαίωμα στην αυτοδιάθεση του σώματος, μπορεί κάλλιστα να εντάσσεται σε μια ευρύτερη καπιταλιστική νοηματοδότηση του κοινωνικού, όπως μπορεί κάλλιστα να εντάσσεται σε μια ευρύτερη κομμουνιστική ή/και αναρχική νοηματοδότηση του κοινωνικού. Γεγονός είναι όμως ότι, η απειθαρχία απέναντι στις πολιτικές κράτους και κεφαλαίου σε όλη την προηγούμενη, τωρινή και μελλοντική εποχή, είναι απειθαρχία που ένα από τα βασικά της θεμέλια είναι το δικαίωμα στο σώμα μου. Ο φαντάρος που θα αρνηθεί να πολεμήσεις για τους ιμπεριαλιστές πάσης φύσεως, το κάνει για να μην σκοτωθεί το σώμα του για ταξικά συμφέροντα άλλων. Το σώμα του έτσι; Η γυναίκα που θέλει να κάνει άμβλωση αξιώνει εξουσία επί του σώματός της έτσι; Ο εργάτης που θα κάνει απεργία, αξιώνει το να βγάλει το σώμα του από την καπιταλιστική εκμετάλλευση για την μέρα της απεργίας, δηλαδή αξιώνει και αυτός εξουσία πάνω στο σώμα του! Άρα, είναι πρωτόγονη η λογική σου παπιγιόν που θεωρείς γενικά ως….μικροαστισμό την αξίωση για αυτοδιάθεση του σώματος.

        Βεβαίως από την άλλη και αυτός που έχει μια μολυσματική ασθένεια και κάνει σεξ χωρίς προφυλακτικό και χωρίς να ενημερώσει τον/την σύντροφό του, και αυτός αξιώνει την αυτοδιάθεση του σώματος. Ή αυτός που θα έχει κορονοϊό και θέλει σώνει κ ντε να σε αγκαλιάσει ναι, αυτά είναι η σκοταδιστικη νοηματοδότηση της θέσης για αυτοδιάθεση του σώματος. Άλλο αυτό και άλλο η θέση που υπερασπίσεις έτσι; Διότι εγώ βάζω μάσκα σε εσωτερικό χώρο, και προσέχω. Μέχρι εκεί όμως. Δεν θα σταματήσει ποτέ η δια ζώσης ταξική ενσωματη πάλη, ούτε θα σταματήσει η ενσωματη δια ζώσης ζωή, διότι θα ξημερώσει στην ερχόμενη καπιταλιστική δυστοπία και χωρίς ΕΣΥ, και με την επιδημία, αλλά και με την παράνοια του εγκλεισμού.

        Reply
        1. Ανώνυμος

          Και γενικά παπιγιόν, Κώστα και λοιποί επιστημονιστές, η καχυποψία απέναντι στο κράτος και το κεφάλαιο, η απειθαρχία απέναντι στην κατασταλτική πολιτική “για το καλό μας” κράτους και κεφαλαίου, είναι η βάση που έχει ένας λαός και μια εργατική τάξη προκειμένου να χτιστεί μια κομμουνιστική ή αναρχική απελευθερωτική καθημερινότητα και προοπτική. Αν δεν υφίσταται αυτή η ελάχιστη βάση, παπαλα η επανάσταση κ ο κομμουνισμός έτσι;

          Για αυτό μην προπαγανδίζεις κ μην ζητάς την κρατική καταστολή έτσι;

        2. Ανώνυμος

          “κοινωνικό σύνολο”, “κοινωνική ευθύνη”, “ατομισμός”, έννοιες που νοηματοδοτούνται τόσο από κράτος, κεφάλαιο, εθνικιστές, σοσιαλδημοκράτες, δεξιούς κλπ, όσο και από την εργατική τάξη, τον λαό, τους αριστερούς, τους κομμουνιστές, τους αναρχικούς.

          Αυτός που κάνει σημαία του το κυνήγι και την δαιμονοποίηση τού ανεμβολίαστου, του καπνιστή, κλπ, έχει αποδεχθεί όλη την στρατηγική του κεφαλαίου και του κράτους, όλη τη νοηματοδότηση του ατομικού και του κοινωνικού από τον καπιταλισμό. Όπως ακριβώς έχει αποδεχθεί την στρατηγική του κράτους και του κεφαλαίου, αυτός που πιστεύει ότι δεν υφίσταται επιδημία, δεν υφίσταται κλιματική κατάρρευση κλπ. Ο καθένας από αυτούς, έχει αποδεχθεί διαφορετική μεν, πλην όμως καπιταλιστική στρατηγική.

          Διότι και ο τραμπισμός, νεοφιλελευθερισμός, και ο κρατικός καπιταλισμός είναι δύο στρατηγικές που έχει γεννήσει ιστορικά και εξακολουθεί να γεννά ο εθνικός και υπερεθνικος καπιταλισμός.

          Μπορούμε να νοηματοδοτήσουμε το κοινωνικό και το ατομικό πέραν του νεοφιλελευθερισμού και πέραν του κρατικού καπιταλισμού; Ή μήπως είμαστε καταδικασμένοι να υιοθετούμε διαρκώς τα ιδεολογήματα του ενός ως απάντηση στον άλλον δηλαδή να ηττωμαστε διαρκώς;

          Η απάντηση στον ατομικιστικό νεοφιλελευθερισμό των ΗΠΑ ΔΕΝ είναι το κράτος-πατερας και ο κινέζικος ή ρωσικός καπιταλισμός. Όπως και η απάντηση στο κινέζικο αυταρχικό καπιταλιστικό μοντέλο δεν είναι η αμερικανική καπιταλιστική νοηματοδότηση του ατομικού.

          Η ταξική καχυποψία απέναντι τόσο στα νεοφιλελεύθερα προτάγματα όσο και στα κρατικοκαπθταλιστικά προτάγματα είναι η ελάχιστη βάση μπας και οικοδομηθεί κάτι απελευθερωτικό τελικά.

          Έτσι λοιπόν στο σήμερα αγωνιζόμαστε για ποιοτικό δωρεάν για όλους ΕΣΥ, παίρνουμε τα βασικά προσωπικά μέτρα προφύλαξης από την επιδημία, παλεύουμε για πληρωμένες άδειες νόσησης και απορρίπτουμε έμπρακτα όλα τα κατασταλτικά μέτρα της κυβέρνησης, όπως και τον τρόμο που διασπείρεται τόσο από τους επιστημονιστές όσο και από τους ψέκες.

          Άλλος δρόμος δεν υπάρχει.

        3. Ανώνυμος

          Χρειάζεται προλεταριακή κρατική καταστολή ενάντια στα αστικά στοιχεία, του κοσμοπολίτικου δικαιωματισμού, του εθνικισμού και του ατομισμού, που εσχάτως εμφανίστηκαν και σαν αντιεμβολιαστές “ψέκες”. Κι αν τώρα αυτή η καταστολή δεν είναι διαθέσιμη, τουλάχιστον ας δίνεται σαν ανυποχώρητη και αγεφύρωτη ιδεολογική μάχη.

  16. Papillon

    Ανώνυμε μη το λες σε εμένα σε αυτούς πέστα που απαιτούνε από το…αστικό κράτος ΚΑΤΑΣΤΟΛΗ:

    https://antarsya.gr/node/6106

    Είδες πως γυρίζουν μπούμερανγκ τα λεγόμενά σου; Ναζί; Βιαστές; Όχι στην κρατική καταστολή και εκεί; Ατομικό δικαίωμα; Ε ναι ο βιαστής σου λέει είναι δικαίωμά μου να…βιάζω. Ο χρυσαυγίτης δικαίωμά μου να…μαχαιρώνω. Μα τότε γιατί φωνάζετε για…φυλακές; Ποιος θα τους φυλακίσει; Εσείς; Μήπως εγκαθιδρύσατε εργατική εξουσία και δεν το καταλάβαμε; Το ΑΣΤΙΚΟ κράτος δεν τους φυλακίζει; Είδες πως πέφτεις συνεχώς σε αντιφάσεις;

    Λευτεριά σε ΌΣΟΥΣ είναι στα κελιά; Για πες μας έχω περιέργεια.

    Κατά τα άλλα εξακολουθείς να τα ρίχνεις όλα στο μπλέντερ. Τι σχέση έχει η απεργία ενός εργάτη, η εναντίωση ενός στρατιώτη σε έναν ιμπεριαλιστικό πόλεμο με την…πανδημία και την προστασία της δημόσιας υγείας; Μήπως όσοι επιθυμούμε την προστασία της υγείας και της ζωής του εργάτη είμαστε…πράκτορες του ιμπεριαλισμού; Ή της εργοδοσίας; Φραπέ τα έχεις κάνεις μέσα στο κεφάλι σου μου φαίνεται και αδυνατείς να ξεχωρίσεις μήλα από πορτοκάλια.

    Άνθρωπέ μου ο απεργός…μολύνει κανέναν; Στέλνει κόσμο στο νοσοκομείο; Γεμίζουν τα νοσοκομεία εξαιτίας του; Αυτός μάχεται για τα εργατικά του δικαιώματα εναντίον της εργοδοτικής εξουσίας. Ο στρατιώτης μάχεται εναντίον του ιμπεριαλισμού για το δικαίωμά του να μην πεθάνει για τα συμφέροντα των μονοπωλίων.

    Η γυναίκα που προχωράει σε άμβλωση υπερασπίζεται το δικαίωμά της να κάνει με το σώμα της ό,τι θέλει και πολύ σωστά κάνει γιατί πολύ απλά ΔΕΝ ΒΛΑΠΤΕΙ ΚΑΝΕΝΑΝ με την επιλογή της. Σου είναι τόσο πια δύσκολο να κατανοήσεις αυτό το απλό που λέω; Όταν η εκάστοτε εξουσία το ερμηνεύει διαφορετικά με “επιχειρήματα” αντιεπιστημονικά-ναζιστοθρησκευτικά για να της καταστείλει το δικαίωμα αυτό εκεί απαντάμε και υπερασπιζόμαστε την άμβλωση σαν δικαίωμα. Επιπλέον ξέρουμε πως τίθεται το ζήτημα της άμβλωσης σε μία ταξική-εκμεταλλευτική κοινωνία με όλα τα “καλά” της (φτώχεια, ανεργία, πατριαρχία, σεξισμός, φασισμός κλπ). Έτσι δεν έχει δικαίωμα η αστική εξουσία να κουνάει το δάκτυλο στην γυναίκα και να της απαγορεύει τι θα κάνει με το σώμα της. Σωστά λοιπόν μία γυναίκα μάχεται για το δικαίωμά της αυτό και ναι το ίδιο οφείλει να κάνει ο κάθε δημοκράτης.

    Ο καπνιστής από την άλλη που καπνίζει μέσα στη μούρη μου γιατί μάχεται; Για το δικαίωμά του να με…βλάπτει; Ο οδηγός που πίνει θέτοντας σε κίνδυνο τη ζωή κάποιου όταν οδηγεί γιατί μάχεται άραγε; Ο αντιεμβολιαστής εν μέσω πανδημίας στην οποία χάνουν τη ζωή τους χιλιάδες άνθρωποι σε μία χώρα; Μόνο η προπαγάνδα στην οποία επιδίδεται είναι αρκετή στο να οδηγήσει ανθρώπους στο θάνατο χώρια οι πράξεις του.

    Σου έφερα και παραδείγματα συγκεκριμένα. Τώρα αν δεν είσαι ακόμα σε θέση να καταλάβεις πότε πρέπει να τάσσεσαι υπέρ της κρατικής καταστολής και πότε όχι τότε δεν έχει ΚΑΝΕΝΑ νόημα η συζήτηση. Εάν πραγματικά ταυτίζεις τα “δικαιώματα” ανθρώπων που βλάπτουν με οποιοδήποτε τρόπο συνανθρώπους τους με τα ατομικά-ανθρώπινα δικαιώματα όπως αυτά κερδήθηκαν βασικά μέσα από αγώνες και που αναγνωρίζονται ως τέτοια από το διεθνές δίκαιο τότε είναι προφανές ότι ΔΕΝ έχεις καταλάβει τίποτα απολύτως οπότε φιλική συμβουλή άνοιξε κανένα βιβλίο να διαβάσεις στοιχειώδεις έννοιες και ορισμούς.

    Reply
    1. Ανώνυμος

      Συγκεκριμένη απάντηση σου δίνω παπιγιόν και στο παρόν σχόλιό σου:

      Α. Καταρχάς, η στρατηγική αντίληψη που λέει ότι το δικαίωμα στο σώμα είναι ένα προσωπικό/ατομικό δικαίωμα που ΕΧΕΙ ΚΡΙΣΙΜΗ ΣΗΜΑΣΙΑ για την απελευθέρωση εργατικής τάξης και λαού από τον καπιταλισμό και για την οικοδόμηση του κομμουνισμού, ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΟΡΘΗ! Είναι καλό που συμφωνούμε.

      Β. Δεύτερον, η παραδοχή ότι το δικαίωμα στο σώμα μπορεί να έχει και έχει ΚΑΙ καπιταλιστική/εθνικιστική/παρτακίστικη νοηματοδότηση και να εντάσσεται σε μια τέτια ΣΥΝΟΛΙΚΗ θεώρηση των πραγματών, ατομικού και κοινωνικού, ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΑΥΤΗ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΟΡΘΗ! Και σε αυτό συμφωνούμε.

      Γ. Συνεπώς, αυτό που κρίνει την απόρριψη και το μέτωπο απέναντι σε μια εθνικιστική και καπιταλιστική νοηματοδότηση του ατομικού δικαιώματος, ΔΕΝ είναι το ατομικό δικαίωμα ΓΕΝΙΚΑ ΚΑΙ ΑΟΡΙΣΤΑ, είναι η καπιταλιστική/εθνικιστική νοηματοδότηση αυτού! Σωστό; Σωστό!

      Συνεπώς, οι ναζί ΝΑΙ να πάνε φυλακή και να υποστούν κρατική καταστολή, ΟΧΙ ΕΠΕΙΔΗ ΕΠΙΚΑΛΟΥΝΤΑΙ ένα γενικό ατομικό δικαίωμα….”εκφρασης”, δηλαδή βαρβαρότητας, αλλά επειδή είναι ναζί που σκοτώνουν όποιον δεν γουστάρουν και δεν γουστάρουν τους φτωχούς, τους ομοφυλόφυλους, τους προοδευτικούς, τους αλλοεθνείς κλπ. Βεβαίως, καταλαβαίνεις και εσύ ότι, ο ναζισμός δεν ηττάται κυρίως με φυλάκιση, ηττάται όταν ξεπερνά ο κόσμος τον φόβο και τους παίζει στα ίσα, ιδεολογικά, πολιτικά και πρακτικά.

      ΟΛΑ τα παραπάνω τα έχω ξεκαθαρίσει ήδη, σε προηγούμενο σχόλιο, τώρα το κάνω πιο αναλυτικά!

      Εσύ τα έχεις μπλέξει…. Γράφεις: “…Τι σχέση έχει η απεργία ενός εργάτη, η εναντίωση ενός στρατιώτη σε έναν ιμπεριαλιστικό πόλεμο με την…πανδημία και την προστασία της δημόσιας υγείας; Μήπως όσοι επιθυμούμε την προστασία της υγείας και της ζωής του εργάτη είμαστε…πράκτορες του ιμπεριαλισμού; Ή της εργοδοσίας;…”. ΤΙ σχέση έχουν όλα αυτά που παρέθεσα; Το έχω ξεκαθαρίσει: ΟΛΑ αυτά τα διέπει η καταρχάς ΠΡΟΣΩΠΙΚΗ ΑΠΟΦΑΣΗ ότι σαν απεργός διεκδικώ καταρχάς το δικαίωμα μου με την απεργία, να βγάλω το σώμα μου είτε χειρώνακτας εργάτης είμαι είτε διανοητικός, ΕΚΤΟΣ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ, εκτός καπιταλιστικής εμπορευματικής σφαίρας. ΆΡΑ, αξιώνω ΤΟΝ ΔΙΚΟ ΜΟΥ ΕΛΕΓΧΟ ΠΑΝΩ ΣΤΟ ΣΩΜΑ ΜΟΥ. Παρομίως η γυναίκα με την άμβλωση, ο στρατιώτης, κλπ κλπ.

      Η παραπάνω ΠΟΛΙΤΙΚΗ ΘΕΣΗ είναι κρίσιμη και δεν μπορείς να την παρακάμπτεις, ούτε να την υποτιμάς, ΠΟΥ ΚΑΝΕΙΣ ΚΑΙ ΤΑ ΔΥΟ! Και όχι μόνο εσύ! Απο κει και πέρα, ΝΑΙ και στο ξανάπα, η αξίωση του φυσικού προσώπου για εξουσία πάνω στο σώμα του, εντάσσεται ΚΑΙ σε μια κομμουνιστική, αναρχική συνολική θεώρηση των πραγμάτων, εντάσσεται και σε μια καπιταλιστική κλπ συνολική θεώρηση των πραγμάτων!

      Reply
    2. Ανώνυμος

      Επίσης παπιγιόν, δεν πέφτω εγώ σε αντιφάσεις, αλλά η ίδια η λειτουργία του καπιταλιστικού κράτους να και κάθε μορφή κράτους είναι αντιφατική από την φύση της: Από την μια ως όργανο στα χέρια της κυρίαρχης κοινωνικά ταξης και ως ολιγαρχικός μηχανισμός διεύθυνσης της κοινωνίας έχει σαν στόχο να διαιωνίζει την κυριαρχία αυτής της άρχουσας τάξης με κάθε τρόπο, από την άλλη ομως, ως τρόπος οργάνωσης της κοινωνίας είναι υποχρεωμένο να πράττει για να υπάρχει μια στοιχειώδης πρόνοια για τις εκμεταλλευόμενες τάξεις και στρώματα.

      Έτσι και οι καταπιεζομενες τάξεις και οι πολιτικές τους δυνάμεις, από την μια πρέπει να διεκδικούν την βελτίωση των υλικών και άλλων όρων ζωής τους στο παρόν άρα να διεκδικούν από το κράτος να βάζει φυλακή τους ναζί, να φτιάχνει νοσοκομεία, σχολεία, ασφάλιση κλπ, από την άλλη όμως πρέπει να μπορούν να μην εξαρτώνται ολοκληρωτικά από το κράτος και κυρίως να το βλέπουν πάντα μα πάντα, καχύποπτα. Και αυτό και τις στρατηγικές πολιτικές του. Διότι το κράτος ακόμα και φιλολαϊκές πλευρές που έχει, τις έχει για να μπορεί η λειτουργικότητα της κοινωνίας να εξυπηρετεί την κυρίαρχη τάξη κ τα συμφέροντα της. Και απλώς, την επιβίωση των κυριαρχούμενων.

      Το παραπάνω το ξεχνάς παπιγιόν, το ξεχνάς διαχρονικά και αυτό φάνηκε τα τελευταία δύο χρόνια. Και εσύ και πολλοί άλλοι το ξεχάσατε και φάνηκε στην πολιτική που προωθείται….

      Παπιγιόν, αυτή είναι η ιστορική αντίφαση των εργατικών τάξεων κ λαών: Να παλεύουν για να βελτιώσουν στο τώρα της ζωές τους, ξέροντας όμως ότι, αυτό δλδ το κράτος που απευθύνονται έναντι του κεφαλαίου για να βελτιώσει τις ζωές τους, μπορεί να το κάνει, όμως κάθε στιγμή δουλεύει για τα συμφέροντα της άρχουσας τάξης.

      Τώρα, όσον αφορά το όριο που θέτεις στην εφαρμογή του ατομικού δικαιώματος, και που είναι η χρήση του να μην βάζει σε κίνδυνο τους άλλους, θα συμφωνήσω, όπως άλλωστε συμφωνώ εδώ και δύο χρόνια. Όμως, η επιδημία κοβιντ και η κρατική πολιτική δεν ήταν και δεν είναι αυτό: Όταν τα κράτη επέβαλλαν απαγόρευση κυκλοφορίας, σμσ, εξοδοχαρτα και προστιμα και εσύ όπως και πολλοί άλλοι με την δική σου αντίληψη τα δεχτηκατε, δεν πολεμουνταν ο ιός. Πολεμουνταν τα λαϊκά συλλογικά και ατομικά δικαιώματα και ελευθερίες…

      Όταν επεβλήθη το πιστοποιητικό εμβολιασμού σαν πασαπορτι για το αν συμμετέχεις στην ζωή ή είσαι εκτός αυτής, αυτό δεν έγινε για την καταπολέμηση της επιδημίας, αλλά για την πειθαρχηση της εργατικής τάξης και του λαού . Και πάλι τα δέχτηκες…

      Η ουσιαστική καταπολέμηση και μόνο της επιδημίας, θα είχε ως επίκεντρο την άμεση ριζική βελτίωση του ΕΣΥ, την προώθηση ατομικών μέτρων προστασίας όπως μάσκες, πλύσιμο χεριών και προσωρινή αποστασιοποίηση από τους ανθρώπους μας που έχουν υποκείμενα, το επίσης προσωρινό κλείσιμο ορισμένων τομέων της παραγωγής διότι καθολικό λοκνταουν όπως ηλιθιωδως εκδγσν κάποιοι δεν μπορεί ποτέ να γίνει, ούτε το 50% της οικονομίας δεν μπορεί να κλείσει, και τον προαιρετικό μαζικό εμβολιασμό. Αυτά

      Reply
      1. Ανώνυμος

        Το κρατος ειναι πολλαπλα αντιφατικο γιατι ειναι αποκρυσταλλωση ταξικων σχεσεων. Το αστικο κρατος γενικα εχει πολλες πλευρες. Ας πιασουμε την δικαιακη πλευρα. Το αστικο νομικο συστημα ειναι παραδοσιακά φιλελευθερο, αφου στηριζει την ελευθερία -ολοκληρωτισμο του κεφαλαιου. Η λογικη του κεφαλαιου ως γνωστον ειναι ο κοινωνικο δαρβινισμος, δηλαδη ….ο νομος της ζουγκλας.
        Αυτο το ιδιο, αστικο κρατος, στο βαθμο που ρυθμιζει ορθολογικα και με πνευμα, δικαιοσυνης τις σχεσεις των ανθρωπων μετατρεπεται (οχι βεβαια μεταρρυθμιστικα αλλα μαλλον με αλματα) σε σοσιαλιστικο κρατος. Αντι να ρυθμιζει ταξικες σχεσεις, στην βαση της ισχυος, αντικατοπτρίζοντας σχεσεις κυριαρχιας, ρυθμιζει σχεσεις προσωπων με ισοτιμια, με βαση το δικαιο της κοινωνιας των πολιτων.

        Το αστικο κρατος δεν αντιπροσωπεύει μια ιδεατη οψη της Απαγορευσης, σε αντιθεση με ενα ιδεαλιστικό υποτιθεται προτυπο ελευθεριας.
        Αντιθετα, η Ελευθερια νομοτελειακα ειναι στην αστικη φαρετρα, αποτελει ιδεολογια του κεφαλαιου. Κατω η ελευθερία!!!

        Reply
    3. Ανώνυμος

      Και πριν λαλήσει τρις το κοκόρι αγαπητέ παπιγιόν, να πώς το καπιταλιστικό κράτος χρησιμοποιεί προς όφελος του και όρος όφελος του κεφαλαίου, ένα δημοκρατικό αίτημα όπως λόγου χάρη το δικαίωμα των γυναικών στην άμβλωση: “Κήρυξη κατάστασης έκτακτης δημόσιας ανάγκης” σκέφτεται να ζητήσει από το Κονγκρέσο ο Μπάιντεν, με αφορμή τον περιορισμό του δικαιώματος στην άμβλωση που αποφάσισε το ανώτατο δικαστήριο!!!!! Από πού και ως που, “κήρυξη δημόσιας έκτακτης ανάγκης”;;; Ούτε ο ομοσπονδιακός τρόπος λειτουργίας των ΗΠΑ δεν δικαιολογεί κάτι τέτοιο.. Θα συνταχθείς με αυτή την επιλογη της κυβέρνησης των ΗΠΑ για κήρυξη “έκτακτης δημόσιας ανάγκης με αφορμή τις αμβλώσεις”, αντί να κάνεις την σύνδεση “τον πίνουν οι ΗΠΑ στην Ουκρανία, θεριευουν και οι γκρίνιες του λαού των ΗΠΑ από την πολιτική των δημοκρατικών που είναι ίδια με του Τραμπ, άρα το εκεί καπιταλιστικό σύστημα παίρνει μέτρα προστασίας “στο όνομα τώρα των….αμβλώσεων””; Ε;

      https://m.tvxs.gr/mo/i/367921/f/news/kosmos/mpainten-gia-ambloseis-eksetazei-endexomeno-na-kiryksei-katastasi-ektaktis-dimosias-anag.html

      Reply
      1. Ανώνυμος

        Εν τέλει παπιγιόν και κάθε παπιγιόν: ταξική και λαϊκή καχυποψία απέναντι στο κράτος και τις στρατηγικές του ειδικά “όταν τα κάνουν για το καλό μας”, και αγώνας για απόσπαση κατακτήσεων στο εδώ κ το τώρα.

        Θέλει μεγάλη προσοχή το ποια πολιτική του κράτους ωφελεί (πχ δωρεάν και πολιτική περίθαλψη) και ποια βλάπτει τον και κ την κοινωνική χειραφέτηση (πχ κατασταλτική πολιτική “στο όνομα της κοινωνικής ευθύνης). Να τώρα πχ ο κυρ Μπάιντεν αξιώνει την εφαρμογή κατάστασης εκτάκτου ανάγκης στις ΗΠΑ “για την διάσωση των αμβλώσεων”!!!! Ένα κατεξοχήν σωστό και δημοκρατικό αίτημα όπως είναι η νομιμοποίηση της άμβλωσης, εργαλειοποιειται από κράτος κ κεφάλαιο για να κάνουν ευρύτερο κ στρατηγικό παιχνίδι σε βάρος τελικά της εργατικής τάξης κ του λαού, όπως θα έκαναν και αν εφάρμοζαν το ανάποδο , δηλαδή την βαρβαρότητα της απαγόρευσης των αμβλώσεων!

        Reply
  17. Ανώνυμος

    Η σοσιαλδημοκρατική λογική, παρεα με την υπαρκτή υλική βελτίωση των συνθηκών ζωής μετά το ’45, έθαψε τις επαναστατικές τάσεις των εργατικών τάξεων και λαών της Ευρώπης.

    Σε τι συνίσταται η σοσιαλδημοκρατική λογική και πολιτική; Στο να ζητά από το καπιταλιστικό κράτος να βελτιώσει τις συνθήκες ζωής της εργατικής τάξης, να εγγυάται για αυτές και να αποτελεί ρητά ή άρρητα ταβάνι και όριο αυτή η πολιτική για τις εργατικές τάξεις κ τους λαούς ! Είτε ρητώς όπως τα σοσιαλδημοκρατικά, σοσιαλιστικά και εργατικά κόμματα, είτε άρρητα όπως έπραξαν και πράττουν τα κομμουνιστικά κόμματα!

    Απαραίτητο συμπλήρωμα της σοσιαλδημοκρατικής πολιτικής αντίληψης, είναι να προτρέπει το κράτος στο να καταστελλει τα τμήματα των εργατικών τάξεων κ λαών που δεν εμφανίζουν κοινωνική υπευθυνότητα η οποία βέβαια νοηματοδοτείται με καπιταλιστικούς όρους….

    Αυτό ζούμε από ένα μεγάλο κομμάτι αριστερών και κομμουνιστικών πολιτικών δυνάμεων δύο χρόνια τώρα. Επί της ουσίας είναι σοσιαλδημοκράτες..

    Ακροδεξιοί ψέκες από την μια, σοσιαλδημοκράτες επιστημονιστές πάσης φύσεως από την άλλη. Αυτά πρέπει να υπερβούμε μιας κ δούμε άσπρη μέρα.

    Reply
    1. Ανώνυμος

      “Ακροδεξιοί ψέκες από την μια, σοσιαλδημοκράτες επιστημονιστές πάσης φύσεως από την άλλη”…
      …και στη μέση οι αντιεξουσιαστές ψέκες…. να θέλουν “να υπερβούν” τον εαυτό τους!
      Η απόλυτη μικροαστική θολούρα.

      Reply
  18. Papillon

    Tο βιολί σου εσύ. Σε ρωτάω ξανά και ξανά τι σχέση έχει η άμβλωση με την πανδημία εσύ εκεί κόλλησε η βελόνα. Μα καλά σου είναι τόσο ΜΑ ΤΟΣΟ δύσκολο να τα ξεχωρίσεις; Σου το ξαναλέω αν μία γυναίκα θέλει να το ρίξει ΚΑΜΙΑ άλλη γυναίκα δεν θα….κολλήσει άμβλωση. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΣΘΕΝΕΙΑ πόσες φορές να στο πω για να το καταλάβεις; Δεν θα πεθάνω επειδή μία γυναίκα αποφάσισε να το ρίξει. Ούτε έχουν καταρρεύσει συστήματα υγείας επειδή γυναίκες κάνουν έκτρωση. Ούτε θα στερηθώ ένα κρεβάτι ΜΕΘ αν την χρειαστώ. Μάλλον δεν έχεις ιδέα τι είναι άμβλωση και παιδευόμαστε τζάμπα με τόσα σχόλια.

    Τεσπα είναι κατανοητό για όλους ΕΚΤΟΣ από σένα άλλο άμβλωση άλλο πανδημία. Αν δεν τα ξεχωρίζεις πρόβλημα δικό σου όχι δικό μας. Για να επανέλθουμε στα της πανδημίας. Εδώ και δύο χρόνια προπαγανδίζετε όλοι ένα αφήγημα. Ότι μόνο με “άμεση ριζική βελτίωση του ΕΣΥ” λύνεται το πρόβλημα της πανδημίας. Τότε γιατί κατέρρευσαν μέσα στην πανδημία και χώρες με ισχυρά κρατικά συστήματα υγείας, ισχυρότερα από αυτό της Ελλάδας; Το Βέλγιο πχ. Η Γερμανία. Ακόμα και η Σουηδία. Η Σουηδία λοιπόν τα πήγε ΠΟΛΥ ΜΑ ΠΟΛΥ χειρότερα σε σχέση με τις γειτονικές της χώρες που εφάρμοσαν λοκντάουν όπως η Νορβηγία, η Φιλανδία, η Δανία. Απλά μπες και βρες τα στοιχεία για τους νεκρούς/εκατομμύριο (Deaths/1M pop). Γαλλία, Ιταλία, Ισπανία, Βρετανία χώρες με ΠΟΛΥ καλύτερα συστήματα υγείας ΤΣΑΚΙΣΤΗΚΑΝ ειδικά η Βρετανία που ακολούθησε την δική σου “λογική” στο πρώτο κύμα και το πλήρωσε εκείνη την περίοδο πιο ακριβά.

    Βεβαίως αυτές που εφάρμοσαν λοκντάουν και διαθέτουν και ισχυρότερα συστήματα υγείας τα πήγαν πολύ καλύτερα αλλά και πάλι εφόσον ήταν δυνατοί σε αυτό τον τομέα γιατί έπρεπε να εφαρμόσουν λοκντάουν; Ήθελαν…πειθάρχηση των λαών; Αλήθεια ο Τραμπ δεν ήθελε το ίδιο; Ο Μπολσονάρο; Οι Σουηδοί καπιταλιστές; Ο Τζόνσον στην αρχή; Ρε μπας και ήταν…αντικαπιταλιστές τελικά και τους παρεξηγήσαμε; Αυτοί δεν είχαν συμφέρον να καθυποτάξουν τους λαούς τους; Θυμάσαι τι γινόταν με τον Φλόυντ το ’20; Γιατί λοιπόν ο Τραμπ δεν εφάρμοσε λοκντάουν, δεν επέβαλε…εξοδόχαρτα για να…πειθαρχήσει η πλέμπα όπως ΒΛΑΚΩΔΩΣ ισχυρίζεστε; Αυτός και αν είχε συμφέρον να το κάνει ειδικά τότε που ο λαός εξαγριώθηκε εναντίον του.

    https://www.worldometers.info/coronavirus/

    Συνεχίζεται…

    Reply
    1. Ανώνυμος

      Τι σχέση έχει η άμβλωση με την επιδημία; Εργαλειοποιήθηκαν και εργαλειοποιούνται και τα δύο για να περάσουν ευρύτερες στρατηγικές επιλογές αναδιαμόρφωσης των κοινωνιών από κράτη κ κεφάλαια.

      Είναι άλλο πράγμα να αγωνίζεται για το ολόσωστο δικαίωμα των γυναικών στην δωρεάν άμβλωση όταν το επιλέγουν και είναι εντελώς άλλο πράγμα να συντάσσεσαι με την κυβέρνηση των δημοκρατικών στις ΗΠΑ που σκέφτεται να κηρύξει την χώρα σε καθεστώς έκτακτης ανάγκης, στο όνομα της υπεράσπισης των….αμβλώσεων (!!!!). Δεν το καταλαβαίνεις ε;

      Είναι άλλο πράγμα να παλεύεις να αντιμετωπίσεις την επιδημία με προώθηση προσωπικών μέτρων προστασίας, αγώνα για δωρεάν κ ποιοτικό ΕΣΥ για όλους, δωρεάν Ράπιντ για όλους, πληρωμένες άδειες νόσησης κλπ και είναι εντελώς άλλο πράγμα να αποδέχεσαι απαγορεύσεις κυκλοφορίας, σμσ, πρόστιμα, διαχωρισμούς και απολύσεις στο όνομα της ….υγείας(!!!!). Ούτε αυτό το καταλαβαίνεις ε;

      Reply
      1. Papillon

        “Τι σχέση έχει η άμβλωση με την επιδημία; Εργαλειοποιήθηκαν και εργαλειοποιούνται και τα δύο για να περάσουν ευρύτερες στρατηγικές επιλογές αναδιαμόρφωσης των κοινωνιών από κράτη κ κεφάλαια.”

        Άντε πάλι μάλλον επίτηδες το κάνεις γιατί ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ. Δεν μίλησα για εργαλειοποίηση ο καπιταλισμός τα πάντα εργαλειοποιεί το ξέρουμε αυτό σιγά το νέο αυτό που ρώτησα είναι αν είναι το ίδιο αυτά τα δύο. Ούτε σε αυτό το απλό δεν μπορείς να απαντήσεις. Ρε συ χάριν της συζήτησης κάνε μία προσπάθεια να απαντήσεις. Έλα σοβαρά τώρα.

        Καλά εκεί στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ και γενικότερα στην “αριστερά” δεν μαθαίνουν στα μέλη τους να αντιπαρατίθενται; Ούτε να αρθρώνουν ένα επιχείρημα; Να δίνουν απαντήσεις; Τίποτα πια;

        Reply
        1. Ανώνυμος

          Μια χαρά σου απάντησα, παπιγιόν. Αλλά δεν σου αρέσει η απάντηση! Σοσιαλδημοκράτη μου, τράβα να κυνηγάς τον κοσμακη κ άσε στο απυρόβλητο την κυβέρνηση και το Μητσοτάκη.

    2. Ανώνυμος

      Ο Τραμπ και ένα κομμάτι των καπιταλιστικών τάξεων δεν εφάρμοσαν λοκνταουν, γιατί είναι ακροδεξιοί ψέκες που λένε είτε δεν υπάρχει καν η επιδημία, ή πιείτε χλωρίνη. Αρνούνται την ύπαρξη έστω και ενός υποτυπώδους δημοσίου συστήματος περίθαλψης γιατί είναι με το “αν δεν έχεις να πληρώσεις, φταις εσύ και οι ατομικές σου επιλογές, είσαι τεμπέλης, σου αξίζει ο λόγος”. Είναι η δική σου λογική παπιγιόν, της ατομικής ευθύνης, απλά, ΑΝΤΕΣΤΡΑΜΜΕΝΗ.

      Reply
      1. Ανώνυμος

        Το σωστό:”σου αξίζει ο ψόφος’. Είναι απορίας άξιον πώς δύο φαινομενικά αντίθετες λογικές, τελικά έχουν κάτι κοινό: Σου λένε οι νεοφιλελεύθεροι τύπου Τραμπ, μπολσοναρο, Θάτσερ, Μητσοτάκης, μακρόν “αν δεν έχεις να πληρώσεις, φταις εσύ, ατομική σου η ευθύνη, είσαι τεμπέλης ψόφα”. Οι ίδιοι βέβαια, είναι οπαδοί του σκληρού κράτους όταν πρόκειται για την καταστολή, την παρακολούθηση, την πειθαρχηση του λαού.

        Ερχόμαστε στους άλλους, τους σοσιαλδημοκράτες κρατικιστές: Αυτοί σου λένε “υπάρχει η επιδημία, δεν μπορούμε να κάνουμε πολλά, για αυτό κρυφτείτε σπίτια σας να γλιτώσετε, και αποδεχτείτε τον διαχωρισμό σας σε υπεύθυνους και ανεύθυνους πολίτες, σύμφωνα βέβαια με την καπιταλιστική νοηματοδότηση του υπεύθυνου και του ανεύθυνου. Και αν συνεχίσει η επιδημία κ οι νεκροί φταίτε εσείς ο λαός και οι ανεύθυνοι ανάμεσα σας!

        Ο παπιγιόν το πήγε και ένα βήμα παραπέρα γράφοντας “οι εγκληματίες ανεμβολίαστοι υγειονομικοί που πιάνουν το δικό μου κρεβάτι στην ΜΕΘ και λιγοστεύουν τα κρεβάτια”! Δηλαδή αντεστραμμένα, η λογική των νεοφιλελεύθερων: “υπάρχει επιδημία, όσοι για Χ λόγους δυσφορούν με τα οποία μέτρα είναι αυτοί οι υπεύθυνοι για τους θανάτους, έξω από τις μεθ, ψόφος”!. Εκεί οδηγεί η σκέψη του κάθε παπιγιόν.

        Reply
  19. Papillon

    Είδες που δεν στέκουν αυτά που λες; Να λοιπόν γιατί ήταν αναγκαία τα μέτρα τα οποία καταριέστε. Και επανερχόμαστε σε αυτό που σου είπα. Επειδή δηλαδή η κυβέρνηση υπονομεύει το ΕΣΥ και δεν το θωρακίζει εμείς θα εναντιωθούμε στα μέτρα; Μα ακριβώς το διαλυμένο ΕΣΥ σε συνδυασμό με την παντελή έλλειψη των όποιων περιορισμών και τα χαμηλά ποσοστά εμβολιασμού επιφέρει ΤΡΑΓΙΚΑ αποτελέσματα. Ρε βλέπεις τι γίνεται τώρα; Πάνε τα πιστοποιητικά, πάνε οι μάσκες, πάνε όλα. Ε βλέπεις να καλυτερεύει το πράγμα; Είμαστε Ιούλιο και κοντεύουμε τους 30 νεκρούς κάθε μέρα με πάρα πολλά κρούσματα και πολλές εισαγωγές στα νοσοκομεία.

    Εγώ αυτό που καταλαβαίνω είναι ότι ακριβώς με την άρση των περιορισμών και των μέτρων ΠΑΜΕ ΧΕΙΡΟΤΕΡΑ. Εάν αυτό θέλεις να μας το πεις εγώ πάντως ΔΕΝ το θέλω. Εάν τώρα έχουμε αυτήν την εικόνα δεν θέλω να φανταστώ τι θα γίνει από το φθινόπωρο χωρίς τα στοιχειώδη μέτρα.

    Το δε λοκντάουν αν ήταν ΚΑΘΟΛΙΚΟ δηλαδή αν έπιανε όσους χώρους δουλειάς μπορούσαν να τεθούν σε αναστολή για τρεις βδομάδες και να κλείσουν πλην τροφοδοσίας-υγείας-κοινής ωφέλειας φυσικά (εδώ μιλάμε για καπιταλιστικές επιχειρήσεις όχι μόνο για λιανεμπόριο και τουρισμό) και εφαρμοζόταν έγκαιρα (όχι που περίμεναν μέχρι τον Νοέμβριο ενώ το δεύτερο κύμα είχε ήδη ξεσπάσει από τον Σεπτέμβριο) και σύντομο θα ήταν αλλά και ΑΠΟΔΟΤΙΚΟ. Αλλά θυμάμαι πολύ καλά ότι το ’21 αμέσως μετά τις χριστουγεννιάτικες διακοπές η κυβέρνηση άνοιξε τα σχολεία. Κάτι που αποδείχτηκε ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΙΚΟ και αμέσως τα ξαναέκλεισε.

    Και την περίοδο του δεύτερου κύματος δεν είχαμε ακόμα εμβόλια ενώ στο τρίτο μόλις είχε ξεκινήσει ο εμβολιασμός και φυσικά ήταν ακόμα νωρίς για ανοσία. Δηλαδή εσύ λες χωρίς εμβολιασμό ούτε περιορισμούς, ούτε λοκντάουν τίποτα απολύτως. Άρα η πρότασή σου είναι να φτάναμε στους….50.000 νεκρούς. Γιατί αυτό θα γινόταν αν η κυβέρνηση δεν έκανε και αυτά τα ελάχιστα, τα ανεπαρκή. Γι’αυτό έκανες κριτική στον Κούλη γιατί δεν ήταν αρκετά….SERIAL KILLER για σένα.

    ΜΑΛΙΣΤΑ ΕΝΔΙΑΦΕΡΟΥΣΑ ΑΠΟΨΗ!!!

    Συνεχίζεται…

    Reply
  20. Papillon

    Από την στιγμή που ο ανεμβολίαστος κινδύνευε ΠΟΛΥ περισσότερο να αρρωστήσει και μάλιστα βαριά ενώ οι πιθανότητες να μεταδώσει τον ιό ήταν πολύ πιο αυξημένες ο διαχωρισμός ήταν μονόδρομος. Δεν σου άρεσε αυτό; Μάλιστα τότε ας πάλευες ΓΙΑ ΝΑ ΠΡΟΧΩΡΗΣΕΙ Ο ΕΜΒΟΛΙΑΣΜΟΣ. Ας απαιτούσες από την κυβέρνηση να τρέξει τον ΜΑΖΙΚΟ-ΚΑΘΟΛΙΚΟ ΕΜΒΟΛΙΑΣΜΟ, να εξασφάλιζε τις απαραίτητες δόσεις ώστε να εμβολιαστούμε όλοι και να παρότρυνες τον κόσμο ΝΑ ΕΜΒΟΛΙΑΣΤΕΙ χτυπώντας ΑΛΥΠΗΤΑ την αντιεμβολιαστική προπαγάνδα.

    Αλλά πως να χτυπήσει την αντιεμβολιαστική προπαγάνδα αυτός που…υπερασπίζεται με πάθος ΑΝΤΙΕΜΒΟΛΙΑΣΤΕΣ; Αυτός που συμμαχεί με τους αντιεμβολιαστές ΥΠΟΝΟΜΕΥΕΙ τον εμβολιασμό του λαού. Και αυτό κάνεις με τους αντιεμβολιαστές υγειονομικούς. Επομένως άσε τα υποκριτικά σου περί…προαιρετικού εμβολιασμού γιατί δεν πείθεις κανέναν.

    Βέβαια εσύ απαιτούσες…ΜΕΘ, γιατρούς κλπ από τον Κούλη. Ναι βλέπω και τώρα χωρίς λοκντάουν και περιορισμούς δεν…χωράμε στους δρόμους από τους…χιλιάδες που κατεβαίνουν. Ρε μας δουλεύεις; Είχαμε κανένα…λαϊκό κίνημα πριν τον Νοέμβρη και το δεύτερο ΨΕΥΤΟλοκντάουν που πάλευε για ενίσχυση του ΕΣΥ; Μας δουλεύεις; Τι μας λες τώρα ότι έπρεπε να…περιμένουμε να εξεγερθεί ο λαός, να κατέβει στο δρόμο και να φωνάξει για ΜΕΘ και πρωτοβάθμια; Μήπως είχαμε καμιά εξέγερση μετά τα ΨΕΥΤΟλοκντάουν; Μήπως έχουμε τώρα; Γιατί; Εσείς δεν έχετε καμία ευθύνη για την ΑΝΥΠΑΡΞΙΑ κινήματος;

    Α καλά άστο φίλε μέχρι να κατέβαινε ο λαός στο δρόμο θα έπρεπε να πάμε ασθενείς και στην…Βουλγαρία δεν θα έφταναν τα νοσοκομεία της Ελλάδας. Τι είδους σκεπτικό είναι αυτό; Καλά βάζετε τις ιδεοληψίες σας πάνω από την ΖΩΗ του προλετάριου, του συνταξιούχου; Και δεν ντρεπόσαστε κιόλας;

    Σε ρώτησα και ΔΕΝ απάντησες ακόμα. Και όπως το πας ούτε πρόκειται ΔΕΝ μπορείς να απαντήσεις. Γιατί δεν διαδηλώσατε για τον τουρισμό; Για την άρση της υποχρεωτικότητας στις μάσκες; Για την σκανδαλώδη καθυστέρηση στον εμβολιασμό; Για τα σχολεία; Γιατί δεν θέσατε το ζήτημα ως εξής: “Κλείστε ΤΩΡΑ τα σχολεία, εφαρμόστε όλα τα υγειονομικά πρωτόκολλα και ανοίξτε τα με ασφάλεια”. Γιατί δεν απαιτήσατε αυτό; Όχι εσείς τα θέλατε ανοιχτά ακόμα και με το 50+1. Γιατί απαιτούσατε από εμάς και τα παιδιά να πηγαίνουμε σαν πρόβατα στη σφαγή; Δεν ντρεπόσαστε καθόλου; Μας μιλάς μετά και για…αγώνες που ΟΥΤΕ 24ωρες δεν πρότειναν οι δυνάμεις σας μέσα στις ΕΛΜΕ. Στην γραμμή Κεραμέως αγαπητέ και εσείς σχολεία ανοιχτά και ας ψοφήσουν όσοι είναι.

    Reply
    1. Ανώνυμος

      Παπιγιόν συνεχίζεις το υβρεολόγιο του στυλ “θέλεις τον Μητσοτάκη ακόμα πιο σίριαλ κίλερ”. Προσπερνώ την χυδαιότητα αυτή και πάω παρακάτω:

      Α. Τσουβαλιαζεις διαρκώς τα προσωπικά μέτρα προστασίας όπως μάσκες σε κλειστούς χώρους, πλύσιμο χεριών, προσωρινή αποστασιοποίηση από ανθρώπους που έχουν υποκείμενα νοσήματα, με τα γενικά κατασταλτικά μέτρα που πήρε το κράτος όπως απαγορεύσεις κυκλοφορίας, σμσ, πρόστιμα, διαχωρισμούς κλπ. Στα πρώτα ήμουν κ είμεθα υπέρ, στα δεύτερα κατά. Εσύ είσαι υπέρ όλων των μέτρων.

      Β. Όχι, δεν περιμένω να φτιαχτεί πρώτα το γαμάτο ΕΣΥ και μετά να αντιμετωπίσουμε την επιδημία. Ούτε και επειδή είναι διάλα το ΕΣΥ θα νομιμοποιήσω την στρατηγική απόφαση του κράτους να διαχωρίσει τον λαό και να του πετάξει την ευθύνη των θανάτων στα μούτρα του. Προσωπικά μέτρα προστασίας, μαζικός προαιρετικός εμβολιασμός, δωρεάν ραπίντ στον κόσμο, πληρωμένες άδειες νόσησης και αγώνας για το ΕΣΥ. Αυτά είπα από την αρχή, αυτά λέω κ σήμερα.

      Γ. Τα κλειστά σχολεία οδηγούν στο βασανιστήριο της τηλεκπαίδευσης στα λαϊκά σπίτια το οποίο και ζήσαμε. Και δεν θέλουμε να το ξαναζήσουμε. Σημαίνει μαζί με την τηλεεργασια που και αυτή προωθείς κάργα, έλλειψη των αναγκαίων χώρων/δωματίων έτσι ώστε το κάθε παιδί να κάνει το μάθημα του όσο γίνεται πιο οκ, σημαίνει έλλειψη χώρων για να δουλεύουν με την άνεση τους και οι γονείς, σημαίνει έλλειψη τηλεφωνικών συνδέσεων, και, και, και. Χωρια τα ψυχολογικά που έχουν δημιουργηθεί. Εσύ προφανώς ή μένεις σε σπιταρώνα, ή δεν έχεις παιδιά. Ο αμπλαουμπλας είσαι εσύ.

      Reply

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται.