Cosco
Nα σταματήσει τους εκβιασμούς και την επιχείρηση τρομοκρατίας
ΠΕΝΕΝ
Το Σωματείο της ΕΝΕΔΕΠ μας γνωστοποίησε με σχετική καταγγελία που εξέδωσε ότι σημειώνονται σοβαρότατα κρούσματα εκβιαστικών μεθοδεύσεων της Cosco – PCT – DPORT που με αυθαίρετο τρόπο έθεσε εκτός παραγωγής Λιμενεργάτες αλλά και μέλη του Δ.Σ του Σωματείου (ΕΝΕΔΕΠ) επειδή συμμετείχαν στην απεργιακή περιφρούρηση στις 26 Νοέμβρη χρησιμοποιώντας ως πρόσχημα τα περί “προστασίας” των υπόλοιπων εργαζομένων λόγω “συγχρωτισμού”.
Η ενέργεια αυτή αποτελεί συνέχεια της προσπάθειάς τους να υπονομεύσουν την απεργιακή κινητοποίηση ζητώντας την παρέμβαση των εισαγγελικών αρχών.
Καλά θα κάνει η Cosco – PCT – DPORT να σταματήσει τις μεθοδεύσεις και τα φαιδρά επιχειρήματά της περί “συγχρωτισμού” των απεργών να τα αφήσει στην πάντα και να πάρει όλα τα αναγκαία μέτρα για την προστασία και την ασφάλεια των εργαζομένων στο λιμάνι, διότι με τις εργασιακές συνθήκες που διαμορφώνει από αυτές και μόνο κινδυνεύει η υγεία – ασφάλεια των εργαζομένων αλλά και τα εργατικά τους δικαιώματα.
Η ΠΕΝΕΝ εκφράζει την απαίτησή της να δοθούν λύσεις στα οξυμένα και ώριμα προβλήματα που διεκδικούν οι εργαζόμενοι και η ΕΝΕΔΕΠ.
Η Διοίκηση της ΠΕΝΕΝ
Φοβού το καπιταλιστικό έθνος/κράτος κράτος και δώρα φέροντας! Ή στην εποχή μας, φοβού το καπιταλιστικό έθνος/κράτος και υγειονομική προστασία στην πλέμπα πουλώντας! Θα νας δέσει χειροπόδαρα, στο όνομα προστασίας της …υγείας μας!
Είναι ευτυχώς λίγοι αριστεροί, οι οποίοι προσπαθούν να μας πείσουν ότι, το αντίδοτο στην δυτική νεοφιλελευθερη-καπιταλιστική εκδοχή του έθνους/κράτους, είναι η ανατολική πατρική-καπιταλιστική εκδοχή του έθνους/κράτους! Και φέρνουν το παράδειγμα της επιτυχούς αντιμετώπισης της επιδημίας κόβιντ19 στην Κίνα! Συμπληρώνουν δε τη επιχειρηματολογία τους με ατάκες του στυλ “είναι άγνωστη χώρα η Κίνα, γνωρίζουμε πολύ λίγα για το εσωτερικό της” για να αφήσουν υπονοούμενο ΄τοι ¨η εικόνα της καταστολής που έχουμε για το εσωτερικό της Κϊνας, του Βιεντάμ κλπ, είναι προϊόν των δυτικών καπιταλιστικών κρατών και των δυτικών ΜΜΕ.
Και ΤΣΟΥΠ! έρχεται η συμπεριφορά της ΚΡΑΤΙΚΗΣ κινέζικης εταιρείας ΚΟΣΚΟ, η οποία διοικείται από το ΚΚ Κϊνας και τον Κινέζικο “λαϊκό” (sic!!!) στρατό και διαλύει τα παραμύθια που μας πουλάνε οι συγκεκριμένοι.
Ερχεται δηλαδή να διαλύσει αυτά τα παραμύθια περί… άγνωστης Κίνας, περί κινέζικου σοσιαλισμού και περί …προστατευτικού κράτους απέναντι στους πολιτές του, η ίδια η πραγματικότητα της ΚΟΣΚΟ η οποία συμπεριφέρεται απέναντι στην εργατική τάξη που δουλεύει σε αυτήν όπως και στο περιβάλλον, ΟΠΩΣ ΣΥΜΠΕΡΙΦΕΡΕΤΑΙ ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ ΔΥΤΙΚΗ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΙΚΗ ΕΤΑΙΡΕΙΑ: Αντεργατικές πολιτικές, χτύπημα του σωματείου και των ταξικών συνδικαλιστών, συμμαχία με χρυσαυγίτικα κομμάτια, διάλυση του σαρωνικού κλπ, κλπ!
Ίδια είναι τα αφεντικά δεξιά, αριστερά, εθνικιστικά και “κομμουνιστικά”; ΝΑΙ, ίδια είναι τα αφεντικά, όποια κομματική ταμπέλα ή πολιτική ιδεολογία φοράνε. Και βασικά, ίδιος είναι ο καπιταλισμός, δυτικός και ανατολικός, με αστερόεσσα ή σφυροδρέπανο, δυστυχώς. Πικρό και πλήρως αληθινό συμπέρασμα.
Εάν ο κομμουνισμός έχει διεθνώς απαξιωθεί στα μάτια δισεκατομμυρίων καταπιεσμένων και δεν μπορεί να πάρει κεφάλι με τίποτα, είναι ακριβώς για αυτό: Η συγκεκριμένη πολιτική εφαρμογή στις χώρες του λεγόμενου υπαρκτού, οδήγησε εκτός από τις σοβαρές κατακτήσεις σε υγεία, παιδεία, εργασία, πρόνοια για τους λαούς ΚΑΙ ΣΕ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΙΚΗ ΜΕΤΑΛΛΑΞΗ ή ΚΑΤΑΡΡΕΥΣΗ και μετά καπιταλιστική παλινόρθωση.
Είναι η ίδια η αντίληψη της μετάβασης από τον καπιταλισμό στον κομμουνισμό που είχαν τα ΚΚ στον 20ο αιώνα που ευθύνεται εν πολλοίς για αυτή την τεράστια καταστροφή που υποστήκαμε στον 20ο αιώνα: Η θεώρηση του κράτους ως ένα εν πολλοίς ουδέτερο εργαλείο όπου αρκεί να συντριβεί η καπιταλιστική εκδοχή του και να εγκαθιδρυθεί η “εργατική” εκδοχή του για να παγιωθεί η επανάσταση, απεδείχθη και λάθος αλλά και παράγοντας τύφλωσης των κομμουνιστών. Το κράτος σε οποιαδήποτε μορφή του, ΔΕΝήταν, είναι και δεν θα είναι ποτέ, ένα ουδέτερο εργαλείο. Είναι ένα εργαλείο όπου τείνει πάντα να αναπαράγει είτε τις υπάρχουσες ταξικές διαιρέσεις προς όφελος μια μειοψηφίας, είτε να παράγει νέες ταξικές διαιρέσεις όταν οι παλιές εκλίψουν. Λειτουργώντας στην δεύτερη περίπτωση, ως κοινωνικό θερμοκήπιο εκκόλαψης της νέας άρχουσας εκμεταλλεύτριας τάξης.
Εάν στην περίπτωση των ευρωπαικώνλαικών δημοκρατιών και της ΕΣΣΔ είχαμε γραφειοκρατικό εκφυλισμό, κατάρρευση και δια μέσω της κατάρρευσης μετάλλαξης της κρατικής/κομματικής γραφειοκρατίας σε νέα καπιταλιστική άρχουσα τάξη, στην Κίνα και το Βιετνάμ, έχουμε καπιταλιστική μετεξέλιξη της κρατικής/κομματικής γραφειοκρατίας, χωρίς κατάρρευση: Εδώ, ο μονοκομματισμός, η απαγόρευση της διαπάλης των ιδεών, η πρακτορολογία/χαφιεδολογία, η παρακολούθηση των πάντων, όλα αυτά τα στοιχεία που τόσο λάτρεψαν και λατρεύουν ακόμα πολλοί κομμουνιστές και αριστεροί (ευτυχώς ολοένα και μειούμενοι), λειτούργησαν όπως ήταν φυσικό και επόμενο, όχι μόνο στην παγίωση της εξουσίας της κρατικής/κομματικής γραφειοκρατίας, αλλά και στην ομαλή μεταμόρφωσή της σε κανονική καπιταλιστική τάξη.
Η εργατική τάξη της Κίνας, του Βιετνάμ της Ανατολής γενικά; Ακόμα περιμένει την ταξική και κοινωνική χειραφέτηση όπως ακριβώς και στην Δύση.
Ο Ράγνκαροκ προσπαθεί με το ζόρι να ανοιξει κουβέντα για την ΛΚ αλλά δεν του δίνει κανένας σημασία. Επίσης απορώ που είδε συμπαθούντες την ΛΚ στην ελληνική αριστερά. Εγώ δεν έχω δει, έχω δεί όμως αλλού. Στην Κουβανέζικη, στην Βενεζολάνικη και σην Βολιβιανή αριστερά. Επειδή δεν είναι της μοίρας μου λοιπόν γραμμένο να κάθομαι είπα να το ψάξω. ¨Οχι τώρα, εδώ και καιρό, για πολλούς λόγους. Διότι με αφορά άμεσα για ιστορικούς και ιδεολογικούς λόγους εώς το 76, γιατί ήρθε στην επικαιρότητα με τον κοβιντ, γιατί την μισούν οι ΗΠΑ, σήμερα, και γιατί την αγαπάνε χώρες που αγαπάω, σήμερα
Αρχικά να πάμε με τα πόδια κάτω και το κεφάλι πάνω και να λέμε πως γίνεται να μην πουλάγαμε το λιμάνι μας στην Κίνα και να της πούμε και μπράβο που έχει το … 1/200 της θνησιμότητας covid από αυτήν ποιυ έχει η ΕΕ. Οχι δεν είναι το ίδιο. Αν οι 300.000 νεκροί ήταν 1500 θα ήταν καλύτερο. Πολύ καλύτερο. 200 φορές καλύτερο. Έχω λίγες μέρες να δω τα νούμερα αλλά περίπου αυτά είναι.Παρόμοια και αν συγκρίνουμε με τις ΗΠΑ.
Γενική συζήτηση για την ΛΚ δεν είναι τόσο απλό να γίνει με μια επάρκεια. Ειδικά όταν όσοι προσπαθούμε να ενημερωθούμε το κάνουμε από αποκλειστικά ξένες πηγές. Εντελώς τηλεγραφικά για το θέμα αλλά σε έκταση σε ότι αφορά ένα σχόλιο, διότι δεν σκοπεύω να απαντήσω σε χαζές επιθέσεις και θέλω να το καλύψω. Αν δεν βάλουμε βαθιά μέσα στο μυαλό μας πως είναι ένα θέμα του 2020, δεν πρόκειται να πουμε κάτι σοβαρό. Και, βασικά, δεν πρόκειται να πούμε κάτι μη συστημικό. Το ένα είναι αυτό, είναι ένα θέμα του 2020. Και λιγο του 1989. Αλλά κυρίως του 2020. Δεν έχει να κάνει με τον Μάο, το Άλμα, την σινοσοβιεττική διαμάχη, την ΜΠΠΕ, τον Χουα, και τον Τενγκ. Έχει λίγο να κάνει με το αν οι καταρρεύσεις του 89-91 ήταν κάτι καλό, κάτι κακό ή κάτι αδιάφορο. Αλλά κυρίως ούτε με αυτό έχει να κάνει. Εϊναι ένα θέμα της όλο και μεγαλύτερης ιμπεριαλιστικής επιθετικότητας απέναντι σε μια αναπτυσσόμενη χώρα (το ξεχνάμε, μιλάμε για μια χώρα του Τρίτου Κόσμου) η οποία έχει έναν ορισμένο ρόλο στην ταξική πάλη παγκοσμίως. Είναι ένα σημείο στο οποίο αναγκαστικά προσφέυγει κανείς στην World Systems Theory άσχετα από το αν την αποδέχεται πλήρως. Εκεί λοιπόν η Κούβα, η Βολιβία και η Βενεζουέλα, πολλές χώρες στην Αφρική και στην γειτονία της λένε πως έχει έναν αναπτυξιακό ρόλο. Γενικά είναι μια χώρα που δεν χαλάει χατίρι. Αν της πεις έλα να μου πάρεις το λιμάνι και να το κάνεις κάτεργο, θα έρθει. Αν της πεις έλα να μου φτιάξεις εργοστάσια λιθίου για να κάνω ημιαγωγούς και να μπω χοντρά στις διεθνείς παραγωγικές αλυσίδες, θα το κάνει και αυτό. Αυτό ήταν από τα τελευταία που έκανε ο Μοράλες, και ήταν σύμφωνα με αμερικάνικες πηγές, βασικός λόγος πίσω από το πραξικόπημα. Επίσης έχει έναν ορισμένο ρόλο στις συζητήσεις της αμερικάνικης αριστεράς. Πχ το αρκετά ενδιαφέρον PSL, που έχει κάνει άλμα στις εκλογές του 16 και του 20 (75.000 και 85.000 από κάτω 6000 και 9000 στις εκλογές του 08 και του 12) την εμπλέκει, αν καλά καταλαβαίνω, στην εγχώρια ταξική πάλη, με τον τρόπο που ο αμερικάνικος ιμπεριαλισμός θέλει να το κάνει. Πως δηλ είναι σοσιαλιστική και είναι και γι αυτό ο απόλυτος εχθρός. Ο κινέζικος ιός δεν είναι μόνο τραμπική προπαγάνδα, είναι συστημική γραμμή και είναι και κόκκινος ιός εκτός από κινέζικος. Σύμφωνα λοιπόν με την γραμμή συμπάθειας προς την ΛΚ που προτείνει το PSL το ούτε -ούτε οδηγεί την αριστερά απ ευθείας στους DSA και τον Μπέρνι και μετά με συνοπτικές διαδικασίες στο κατεστημένο του ΔΚ. Και ξαναλέω πως έχει τρομακτικό ενδιαφέρον να βλέπεις ένα κόμμα της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς να ανεβαίνει όταν σαρώνουν με 80 εκ οι δημοκρατικοί Επίσης η συζήτηση για την ΛΚ δεν μπορεί να γίνει αν δεν δούμε πως το αμερικάνικο ιμπαριαλιστικό κατεστημένο της χρεώνει αριστερή στροφή, σταμάτημα των αγοραίων ανοιγμάτων κλπ. Και πως δείχνει να υπάρχει μια σταθεροποίηση σε έναν επιθετικό εσωτερικό κευνσιανισμό στην Κίνα όντως, αυτό δείχνουν όλα τα στοιχεία. Το να βγαίνουν 80 εκ άνθρωποι από την φτώχια επί Χι Τζιν Πινγκ σε μια χώρα κομβική στις διεθνείς παραγωγικές και μεταφορικές αλυσίδες είναι κάτι μη αφομοιώσιμο στην ιμπεριαλιστική αλυσίδα, είναι κάτι που πρέπει να συντριβεί, μαζί με τον διεθνή ρόλο της ΛΚ στον οποίο αναφέρθηκα και που, σύμφωνα με τα υπαρκτά στοιχεία και τον μαρξισμό, απέχει από τον κλασικό ιμπεριαλισμό. Πάλι όσο μπορώ και τα βρίσκω, γιατί το κάνω εντελώς μόνος μου μιας και η ελληνική αριστερά είναι στην γραμμή του liberal socialism του “ούτε-ούτε”.
Κατά τα άλλα, συνοψίχοντας, η Κίνα είναι καπιταλιστική με μεικτή οικονομία και τεράστια και ενεργητική αποδοχή του πολιτικού της συστήματος από τον λαό, σύμφωνα με δυτικές έρευνες. Επεκτείνεται με όρους αμοιβαίου συμφέροντος, αν της ζητήσεις, αλλιώς μπορεί και να επεκταθεί απλώς. Η ασθενικότητα του χρηματοπιστωτικού της κεφαλαίου όμως, αν θέλουμε να είμαστε λίγο μαρξιστές, δεν μας επιτρέπει να της αποδώσουμε τον τυπικό ιμπεριαλιστικό ρόλο. Τώρα αυτό γίνετα και λίγο αφηρημένο, δεν μπορούμε εύκολα να βρούμε και τον βαθμό ιμπεριαλιστικότητας πάντως ο ρόλος της διεθνώς είναι, βασικά, εμπορικός και όχι εισόδου του μονοπωλιακού της κεφαλαίου. Αυτό από άποψη μαρξιστικής πολιτικής οικονομίας. Σε ένα αμιγώς πολιτικό επίπεδο, μπορεί κανείς να πει ότι θέλει, να το λέει όμως ολόκληρο. Αν η ΛΚ είναι ιιμπεριαλιστική τότε οι σχέσεις ΚΚΚ και ΚΚΚ (Κούβας-Κίνας) και είναι … δοσιλογικές. Προφανώς δεν ισχύει.
Κώστας
Κώστα, προσπαθείς με σεντονιαδα να τραβήξεις την προσοχή έρμε…..
Οχι καλιέ, δεν είναι καπιταλιστικη και ιμπεριαλιστικη δύναμη η Κίνα! Αφού έχει και ΚΚ στην εξουσία εδώ και καμια 60αριά χρόνια. Είναι δυνατόν; Βοηθεια, καταρρέει ο μύθος μου (σκέψη Κώστα).
Α. Οταν μιλάς να μην ξεχνάμε ότι αναφερόμαστε σε μια χώρα του Τρίτου κόσμου, την Κίνα εννοείς; Αν ΝΑΙ, ε δεν έχεις σχέση με την πραγματικότητα!
Β. Πήρες χαμπάρι ότι πριν λίγες μέρες συγκροτήθηκε και τυπικά στο Ανοι του Βιετναμ, με πρωτοκαθεδρία της Κίνας, η μεγαλυτερη ένωση ελευθεριου εμπορίου στον κόσμο; Αν όχι, ψάξε το αδερφουλη μ!!! Μήπως λέω μήπως το ότι η Κίνα σταματά την συνεργασία της με τον δυτικό καπιταλισμό (αυτό που εσύ ονομάζεις σταμάτημα των αγοραίων μεταρρυθμίσεων) συμβαίνει διότι πια ΔΕΝ τον έχει και πολύ ανάγκη μιας και συγκρότησε αυτή την μεγαλύτερη έβερ ένωση ελευθερου εμπορίου (το ΑΝΑΤΟΛΙΚΟ καπιταλιστικό/ιμπεριαλιστικό μπλοκ)με την δικη της πρωτοκαθεδρία; Αχ ξεχασα είναι μια χωρα του τρίου κόσμου….
Γιά κοίτα στον….Εργατικό Αγώνα, και καράφλιασε…
ρε κώστα, δηλαδή η cosco στο λιμάνι …εμπόριο(!) κάνει;!;!
πόσα θες να μας τρελλάνεις;
κοίτα την πραγματικότητα όπως είναι και όχι με βάση …σε τι συμπέρασμα θέλεις από τα πριν να καταλήξεις!
ελεος!
Στο λιμάνι έκανε εμπόριο, ναι, πούλησε υποδομές, τεχνογνωσία και management και οσα΄φράγκα της ζήτησαν αυτοί που της πουλάγανε και αγόρασε λιμάνι. Επίσης σου είπα, η Κίνα κάνει ότι της ζητήσεις. Θες να ξεπουλήσεις λιμάνι ? Το αγοράζει. Θες κάτι άλλο ? Και αυτό το κάνει. Θες να της πεις έχεις ένα 5χρονο αναπτυξιακό κρατικό σχέδιο, έχω και εγώ, έλα να φτιάξουμε ένα κοινό ? Θα έρθει. Αν της έλεγε η Ελλάδα, έλα να κάνουμε μια κοινοπραξία με αυτό το αναπτυξιακό πλάνο, με αυτές τις θέσεις εργασίας, με αυτό το εργατικό δίκαιο, για να αναπτύξω αυτές τις παραγωγικές δυνάμεις για την εγχώρια αγορά μου και τις εξαγωγές μου, θα ερχόταν. Που το ξέρω ?Το κάνει κάθε μέρα. Τώρα της είπε η Ελλάδα πως πρέπει να πουλήσω το λιμάνι όσο όσο γιατί γενικά σαν αστική τάξη δεν έχω κανένα σχέδιο για την χώρα, είμαι ένα “πεδίο βολής φτηνό που ασκούνται βρίζοντας ξένοι φαντάροι”, όπως λένει οι κομμουνιστές ποιητές. Έλα για πλιάτσικο. Ήρθε, γιατί είναι… καπιταλιστική χώρα. Δεν λέγεται ιμπεριαλισμός όμως αυτό, στον μαρξισμό τουλάχιστον.
Ο άλλος που λέει πως είπα πως η Κίνα δεν είναι καπιταλιστική δεν αξίζει απάντησης γιατί δεν διάβασε τι λέω, πέρα από το ότι δεν έχει ιδέα για τα θέματα που συζητάμε. Επίσης αν νομίζει πως το ελευθερο εμπόριο μεταξύ χωρών είναι γενικώς φιλελευθερο και οι δασμοί γενικώς αριστεροί δεν έχει ιδέα για τι πράγμα μιλάει. Εργαλεία είναι όλα αυτά, της οικονομικής πρακτικής. Η αριστερή απάντηση είναι ελευθερο εμπόριο με μηχανισμούς ανακύκλωσης πλεονασμάτων και όχι οι … δασμοί. Έβαλε και ο … Τραμπ για να εκτοπίσει κινέζικα προιόντα. Και απλά οι αμερικάνοι καταναλωτές τα αγόραζαν ακριβότερα, το εμπορικό ισοζύγιο χειροτέρευε.
Επίσης δεν παίρνω καμία απάντηση στα σοβαρά αν δεν απαντάει στο καίριο πολιτικό ερώτημα. Είναι το ΚΚΚούβας δοσιλογικό ? Ήταν κακό η Βολιβία να εθνικοποιήσει το λίθιο για να μπει στην παραγωγή ημιαγωγών ? Εγώ λέω ήταν αναπτυξιακό και εθνικοδημοκρατικό και συμφωνώ με τον Μοράλεζ και όχι τους πραξικοπηματίες και τις ΗΠΑ. Πείτε ίσες αποστάσεις, αλλά χωρίς μισόλογα. Το έκαναν πέρσι διάφοροι ψευτομλ κυρίως. Εγώ δεν συμφωνω
Γενικά όταν σας θέσει ο ιμπεριαλισμός την ερώτηση αν καταδικάζεις την Κίνα να πείτε ΝΑΙ όσοι το θέλετε. Αλλα δεν σκαμπάζει από δημοκρατία, μονολεκτικά θα σας αφήσει να απαντήσετε, πείτε ΝΑΙ, δεν περιμένω κάτι καλύτερο.
Κώστας
Κώστα, η σκέψη σου είναι πολυ ρηχή σαν το πιατακι φλυτζανιου ελληνικού καφέ.. Το κκ Κούβας, θέλει κ ισότιμες οικονομικές σχέσεις με την ε.ε. Έγινε η ΕΕ δημοκρατική ή αντιιμπεριαλιστική, η μήπως είναι δοσιλογικό το κκ Κούβας; Επιπέδου μεσημεριανής εκπομπής τα ερωτήματα σου.
Κωστα αυτό που περιγράφεις είναι εξαγωγή κεφαλαίου, και δεν καταλαβαίνω πως ενώ ο μλ χώρος λέει ότι η σοσιαλιστική ΕΣΣΔ εκμεταλλεύονταν την Κούβα, πως γίνεται η μισό καπιταλιστική Κίνα να μην εκμεταλλεύεται τις χώρες που εξάγει κεφάλαια, τα οποία θέλουν να κερδίσουν!!! Αυτά τα κεφάλαια είναι φιλανθρωπικά;;;
Αλλά ακόμα και αν υπήρχε η πρόθεση να είναι :), δεν θα χρεοκοπουσαν ;; Εκτός αν θα τα τροφοδοτούσε το κινέζικο κράτος με ρευστό από την παρακράτηση υπεραξίας των ντόπιων Κινέζων εργατών?? Ξέρεις καμμία χώρα να κάνει τέτοιες φιλανθρωπίες;;
Η αληθεια είναι ότι η Κίνα πάει οπου η εργατική δύναμη πουλιεται εξευτελιστικά φτηνά, περισσότερο ακόμα και από την Κίνα!!!!
Όπως πχ αφρικη. Αυτό λέει ο μαρξισμός, η σοσιαλιστική πολιτική οικονομία και η διαλεκτική.
Και μην μου πεις δεν είσαι μλ, σε καταλάβαμε πλέον. Αυτοκριτική ρε. Αλλά τις αυτοκριτική να κάνετε, όταν μου βγάζεις την ΕΣΣΔ φασιστική, τον Πολποτ αναρχικό γιατί να μην είναι και η Κίνα παγκόσμιος φιλανθρωπικος οργανισμός!!!
Για να μην παρεξηγηθεί, η άποψη μου είναι ότι η Κίνα είναι μια χώρα που ευνοήθηκε από την παγκοσμιοποίηση και ακόμα περισσότερο πέτυχε να κάνει την ΠΡΟΤΑΡΧΙΚΗ ΣΥΣΣΩΡΕΥΣΗ που περιγράφει ο Μαρξ, όπως συμβαίνει συνήθως, με κρατική στήριξη σε ένα εξαιρετικά σύντομο χρονο. Γι’αυτό μαζί τα βήματα από το φεουδαρχικό κρατικό καπιταλισμό του Μάο και της χήρας του πέρασε απ’ ευθείας στην φιλελεύθερη οικονομική ιδεολογία και πρακτική. Αυτό το κράτος, το κινέζικο, που βοήθησε τα πρώτα χρόνια να δημιουργήσουν κινεζικούς ιδιωτικούς κολοσσούς, λειτουργεί κάτω από τους νόμους του μαρξισμού, της διαλεκτικής. Εκεί το κράτος είναι είτε υπηρέτης της εργατικής τάξης, είτε του κεφαλαίου. Τι είναι Κώστα; Αν δεν ξεκαθαρίστει 100% αυτο το θέμα, δεν μπορεί να ερμηνευθεί τίποτα.
Το κινέζικο κράτος δεν λειτουργεί βάσει κανενός μαρξισμού. Εκεί ο μαρξισμός χρησιμοποιείται όπως και στις χώρες του καταρρευσαντος υπαρκτού: σαν νομιμοποιητική και απολογητική κρατική ιδεολογία , δηλαδή σαν μια απλή βιτρίνα νομιμοποίησης της εκεί κρατούσης κατάστασης.
Το κινέζικο κράτος είναι ένα καπιταλιστικό κράτος, κ λειτουργεί βάσει των καπιταλιστικών αντιλήψεων. Προφανώς ούτε η Καμπότζη του πόλ ποτ ήταν σοσιαλισμός.
Όλα αυτά υπήρξαν στην αρχή τους πειράματα εθνικής και κοινωνικής απελευθέρωσης που σύντομα μετεξελίχθηκαν σε κανονικά καπιταλιστικα κράτη. Με κατακτήσεις για τους λαούς σε υγεία, παιδεία, εργασία και μέχρι εκεί.
Φυσικά, είναι λάθος η πρόταση ελέω αυτόματου ορθογραφία….έλεος.
Στην ουσία αυτου που λες, το καθεστώς της Κίνας εγκατέλειψε τις “σημαίες του μαρξισμού” (ειρωνευομαι) όταν ο Τενγκ είπε το περιβόητο :πλουτίσετε, σαν άλλος Μπουχάριν. Ο λαός της Κίνας, προτιμάει να είναι προλετάριος του εικοστού πρώτου αιώνα παρά να είναι φτωχός, ξεχασμένος απο το θεό αγρότης του 19ου…απλά πραγματα. Το να είσαι φτωχός αγρότης στην κινα δεν είναι καθόλου ρομαντικό, παρά μόνο για τους αλλους…που έχουν την πολυτέλεια να φιλοσοφούν από τον καναπε…Πρόσθεσε ότι οι φτωχοί Κινέζοι δεν έχουν χρήματα να μεταναστεύσουν στην Ευρώπη ενω η μεσαίοι δεν χρειάζεται…ο μαρξισμός δεν αφορά κανένα πλέον, στην Κίνα, ίσως κανένα καθηγητή φιλοσοφίας. Το ίδιο και η ….οικολογία.
σ.τ., ο μαρξισμός ΑΦΟΡΑ τον λαό της Κϊνας, όπως αφορά και όλους τους λαούς: Είναι η θεωρία που συνδέει την διαλεκτική και τον υλισμό, από την σκοπιά της πάλης των τάξεων και της κοινωνικής/ταξικής χειραφέτησης από τις κοινωνικές σχέσεις εκμετάλλευσης είτε οικονομικές, είτε έμφυλες, είτε οικολογικές, είτε βάσει ρατσισμού.
Ο μαρξισμός ΔΕΝ μπορεί να είναι απολογητική θεωρία ΚΑΝΕΝΟΣ κράτους, ή κρατικής/κομματικής γραφειοκρατίας.
Ragnarok το να με βρίζεις με τιμάει γιατί αν σε βρίζει ένας αριστερός made in USA, μπορεί να έχεις κάνει κάτι καλό. Δεν ανέχομαι όμως να βρίζεις και να συκοφαντείς το Κομμουνιστικό Κόμμα Κούβας και τον κουβανέζικο λαό. ¨Ενα κόμμα και έναν λαό που έχουν χύσει αίμα με το όπλο στο χέρι ενάντια στον ιμπεριαλισμό όπου γης Έχεις 3 και μόνο επιλογές. Να μου φέρεις ένα κείμενο του Κομμουνιστικού Κούβας που μιλάει για την ΕΕ με τον τρόπο με τον οποίο μιλάει για τον Τζι Τζινπινγκ. Να λέει τον Γιούνκερ ΣΥΝΤΡΟΦΟ και την ΕΕ ΣΟΣΙΑΛΙΣΤΙΚΗ. Να ζητήσεις συγνώμη αλλά να αλλάξεις και μυαλά, να ζητήσεις ειλικρινή συγνώμη δηλ από το Κομμουνιστικό Κόμμα Κούβας. Ή να μην μας ταλαιπωρείς, να γλιτώσουμε για πάντα από σένα.
In a missive addressed to comrade Xi Jinping, secretary general of the Communist Party of China Central Committee, Army General Raúl Castro Ruz, first secretary of the Communist Party of Cuba Central Committee, stated that our country is honored to have been the first in Latin America and the Caribbean to establish diplomatic ties with the new China, while reaffirming that we are convinced that younger generations will give continuity to the legacy of the last six decades being commemorated. The First Secretary also expressed gratitude for the solidarity China has shown a small nation like Cuba, which has resisted imperialist hostility, never surrendering.
The President of the Republic of Cuba, Miguel Díaz-Canel Bermúdez, noted in his message to comrade Xi that the deep friendship uniting our countries has stood the test of time, and that we have assumed as our own the progress each nation has made in the construction of socialism. Díaz-Canel emphasized the understanding shared by Cuba and China on the need to save lives, apply science and promote international cooperation in the battle against COVID-19.
http://en.granma.cu/mundo/2020-10-01/china-and-cuba-celebrate-60-years-of-diplomatic-relations
ΣΤ ευχαριστώ που μου απευθύνεσαι. Δεν συζητήσαμε αν είναι ή δεν είναι εξαγωγή κεφαλαίων. Αν δεις τις λεπτομέρειες είναι μάλλον χάρισμα και όχι εξαγωγή κεφαλαίων. Τους χαρίσαμε και τα ενοίκια για τις προβλήτες που είχαν πάρει επί Καραμανλή, κερδισμένοι βγήκαν και από την αγορά, πέρα από τα πάγια κέρδη. Μακάρι το ΚΚΚ όταν του λες έλα να σου χαρίσω το λιμάνι να είχε τόσο ψηλά ιεραρχημένο τον προλεταριακό διεθνισμό που να έκανε την Κίνα να μην έρθει. Αλλά δεν είναι ιμπεριαλισμός να αγοράσει η Κίνα με … 300 εκ, και στην πράξη δωρεάν και με κέρδος, ένα λιμάνι. Δεν συζητάμε αυτό. Συζητάμε αν μια χώρα που το βασικό της διεθνές αποτύπωμα είναι το εμπόριο, η κατασκευή αναπτυξιακών υποδομών και τα … χαρίσματα δημόσιου χρέους στις πιο χαμηλά από αυτήν αναπτυσσόμενες χώρες , γιατί δεν το γνωρίζει ο Ραγκναροκ όπως δεν γνωρίζει και κάτι για όλα αυτά αλλά είναι μια χώρα που ανήκει στις αναπτυσσόμενες, είναι ιμπεριαλιστική.
Κώστας
Ο χαρακτηρισμός “αριστερός made in USA”, με τον τρόπο που εδώ εκτοξεύεται εναντίον ενός συνομιλητή -και όχι στις απόψεις που αυτός εκφράζει, δεν θεωρείται δόκιμος στην Παντιέρα. Συνιστούμε περισσότερη ψυχραιμία.
Έχεις δίκιο kokkinioti, θα είμαι ψυχραιμότερος. Είναι βαριά κατηγορία, σαφώς βαρύτερη από το made in china που μου αποδίδει ο συνομιλητής μου. Αυτή είναι η διαφωνία μας, λέει ότι είναι το ίδιο.
Κώστας
Κωτσο, όσο και να προκαλείς να πέσω στο επίπεδο σου, δεν το κάνω! Ευτυχώς που οι αριστεροί και οι κομμουνιστές σαν και σένα, λιγοστεύουν όσο περνούν τα χρόνια. Ευτυχώς! Άιντε σπιτάκι σου τώρα, φτιάξε κ πιες τσαγακι και μην ξεμυτισεις .
Ούτε μειντ ιν Τσάινα σε είπα ποτέ ούτε κάτι άλλο.
Η Κίνα είναι μια καπιταλιστική ιμπεριαλιστική χώρα και η νο2 οικονομία του πλανήτη. Έφτιαξε δε την μεγαλύτερη καπιταλιστική ένωση ελεύθερου εμπορίου στον κόσμο. Τώρα τι λες εσύ, Μπενάκης , βγενακης.
Ράγκαροκ δεν είσαι σε θέση να επικαλείσαι κανένα ανώτερο επίπεδο όσο μιλάς με χυδαίους, απολίτικους χαρακτηρισμούς για να κάνεις χαβαλέ και μαλιστά τώρα τελευταία χειροτερεύεις. Δεν ξέρω αν πιστεύεις ότι το στυλ ομιλίας «μπάρμπας που θα κάτσει με τη νεολαία να τα πει» είναι έξυπνο, προς το εξυπνακίστικο το βλέπω εγώ.
Χώρια που δεν προσθέτεις εδώ και καιρό τίποτα ουσιαστικό, ένα ανελέητο κόπι-πέιστ βασικών αναλύσεων του ΝΑΡ για το «σημερινό καπιταλιστικό έθνος/κράτος» και δε συμμαζεύεται κοτσάρεις παντού. Φαντάζομαι και οι ίδιοι οι ναρίτες θα έχουν βαρεθεί να σ’ ακούνε.
Δεν ξέρω ποιους αριστερούς σαν τον Κώστα λες ότι ευτυχώς – για εσένα – που εκλείπουνε και θα πάτε μπροστά, μήπως όμως για το σημερινό χάλι ευθύνοται οι αριστεροί σαν εσένα που επικράτησαν μέσα στις οργανώσεις;
Αλίμονο Κώστα, εδώ μιλάω με τον άλλο που με αποκαλούσε πράκτορα εκατοντάδες φορές.
Κοίτα εγώ δεν είπα ότι η Κίνα είναι ιμπεριαλιστική, ούτε η Ελλάδα είναι παρότι εμπίπτουν και η Ελλάδα και η Κίνα στις έξι διακρίσεις των Λενιν-Χιλφερτιγκ.
Από την εποχή Λένιν, η λέξη ιμπεριαλισμός έχει κακοπαθει. Ο Λένιν την χρησιμοποίησε ΕΡΓΑΛΕΙΑΚΑ, δεν ήταν οικονομολόγος, ούτε φιλόσοφος. Είναι συζητήσιμο και αν μπορεί να βρεθεί μια φιλοσοφία του ιμπεριαλισμού στο Μαρξ, πέρα από κάποιες τάσεις που εντόπισε ήδη από την εποχή του Κεφαλαίου. Εσύ έχεις υπόψη σου τις κατηγορίες χωρών από τα τρία πρώτα συνεδρία της διεθνούς. Γράφτηκαν όσο ζούσε ο Λένιν αλλά δεν γνωρίζω αν ασχολήθηκε ο ίδιος. Με αυτή τη λογική η Κίνα αν δεν είναι σοσιαλιστική (που ΔΕΝ νομίζω ότι το υποστηρίξεις) μήπως είναι ΑΔΥΝΑΜΟΣ ΚΡΙΚΟΣ. ?????
ΔΙΟΤΙ ΚΩΣΤΑ ΑΝ ΠΕΤΑΜΕ ΑΣΥΛΛΟΓΙΣΤΑ ΘΕΩΡΙΕΣ, πρέπει να προ-υπολογίζουμε και τις συνέπειες αυτών…..
Μεταβατικέ, αν έχεις να πεις κάτι σοβαρό, πέστο! Αν δεν έεις, τζάμπα καίει η λάμπα (σου). Ο,τι λέω, το τεκμηριώνω. Ούτε βρίζω, ούτε τπτ απο όλα όσα γράφεις.
Να είναι αδύναμος κρίκος δεν μοιάζει ΣΤ. Δηλ με τον τρόπο που χρησιμοποιούμε την έννοια, με την έννοια της επικείμενης προλεταριακής επανάστασης. Είναι σε φάση εκθετικής ανάπτυξης του κοινωνικού της συμβολαίου και της εσωτερικής της αγοράς ταυτόχρονα με την διεθνή της επέκταση και την δημιουργία οικονομικών εταίρων με όρους σε μεγάλο βαθμό αμοιβαίας οφέλειας. . Αυτό έχει κορυφαία σημασία, δεν υπερχρεώνει χώρες για να τις οδηγήσει σε χρεοκοπία και να εισπράξει και η ίδια αποπληθωριστικά κύματα, φτιάχνει εταίρους.Λέγανε η πτώση της παγκόσμιας ζήτησης μετά την κρίση του 08 θα είναι το τέλος της και έγινε τελικά το αντίθετο, καταλύτης υπέρ της για την μετάβαση από το εργοστάσιο του κόσμου σε κέντρο καινοτομίας Το κεφάλαιο της είναι ευχαριστημένο επίσης από όλα αυτά. Και ενώ γίνονται όλα αυτά και οι ΗΠΑ ετοιμάζουν τον τρίτο παγκόσμιο εναντίον της έρχεται η Πανδημία, την οποία την περνάει με επίδειξη κοινωνικής συνοχής και ενσυναίσθησης και επίδειξη δημόσιου management και οικονομικής αποτελεσματικότητας. Αναπτύσσεται του σκοτωμού μέσα στην πανδημία. Κάνει εμπορικό μπλοκ στο οποίο έχει σπάσει προς την μεριά της παραδοσιακούς εταίρους των ΗΠΑ, την ώρα που ο Μπάιντεν ήθελε να ξαναρχίσει την ΤPP. Οι ΗΠΑ ετοιμάζουν τον Γ παγκόσμιο εναντίον της και η Κίνα ανακοινώνει συμφωνία με … Ιαπωνία και Ν Κορέα. Σήμερα κάνει διπλωματία του εμβολίου, και μοιάζει σαν να κάνει φιγούρα, αλλά λέει αλήθεια, δεν το χρειάζεται άμεσα η ίδια.
Εν ολίγοις γεννάνε και τα κοκόρια της, δεν μπορώ να δω πως θα προκύψει επαναστατική κρίση στην Κίνα στο ορατό μέλλον. Μόνο αν γίνει ο γ παγκόσμιος και τον χάσει
Κατά τα λοιπά είναι καπιταλιστική χώρα, κυριαρχούν ξεκάθαρα οι καπιταλιστικές σχέσεις παραγωγής. Πολιτικά έχει θεσμούς κοινωνικής αντιπροσώπευσης σε μεγάλο βαθμό, δεν υπάρχουν κοινωνικές δυνάμεις να μην εκπροσωπούνται στο πολιτικό της σύστημα. Πολιτικά διεθνώς δεν έχει κανέναν σκοπό να ηγηθεί κάποιου κομμουνιστικού κινήματος αλλά η φορά των πραγμάτων είναι πως ηγείται, πάλι χωρίς να το εχει σκοπό, με αντικειμενικές συμπτώσεις δυναμικών της παγκόσμιας Αριστεράς, στον βαθμό που είναι ευρύτερη έννοια. Αυτό γιατί το ΜΕΓΑεπίδικο των επόμενων δεκαετιών είναι η ήττα του ευρωατλαντικού ιμπεριαλισμού από μια κοινότητα τάξεων, λαών, εθνών και κρατών που άλλοι θα αρκούνται σε μια αντινεοφιλελευθερη αντιευρωατλαντική κατευθυνση, άλλοι θα κάνουν εθνοδημοκρατικές αλλαγές, και άλλοι, πιο δύσκολα, θα κάνουν σοσιαλιστικές επαναστάσεις. Διεθνώς έχει τον ρόλο που περιέγραψα, έναν αναπτυξιακό ρόλο κατά της ηγεμονίας των ΗΠΑ. Από άποψη σχέσεων ιδιοκτησίας έχει μεικτή οικονομία.
Κώστας
Κώστα και εγώ θα ήθελα να υπάρχει ένα “Καλό ” κεφάλαιο, θα γλυτωναμε από πολλές καταστροφές σαν πλανήτης. Αλλά καλό κεφάλαιο δυστυως δεν υπάρχει. Το κεφάλαιο είναι καλό όταν δεν μπορεί να είναι κακό.
Ίσως η Κίνα, όπως και η Κούβα, έχει εσωτερικές, θεσμοποιημενες αντιστάσεις, λογική κράτους πρόνοιας, (δεν ξέρω διότι διαβάζω τα πιο αντικρουόμενα πράγματα, ίσως έχει κάποιου είδους κοινωνικού συμβολαίου, για όσο αυτό είναι απαραίτητο. Όταν το κινεζικο κεφάλαιο δυναμώσει στον παγκόσμιο καπιταλιστικο ανταγωνισμό και μπορεί να σταθεί χωρίς την κρατική αποφασιστική στήριξη (η cosco πχ είναι κρατική) που μπαίνει μπροστά για να στηρίζει τις ιδιωτικές εταιρίες τότε μπορεί να αλλάξει το κοινωνικό συμβόλαιο. Μπορεί να μειωθεί η συμβολή του κράτους στην κοινωνική προστασία να στηρίζει πιο έμμεσα του ιδιώτες.
Μετά Κώστα, όπως εξήγησα, η Κίνα έχει κάνει μπόλικα βήματα σε μικρό χρόνο, σαν ποιότητα καπιταλισμού, έκανε ουσιαστικά πρωταρχική συσσώρευση, σε μερικές δεκαετίες…σε μια άλλη εποχή η Αγγλία χρειάστηκε μερικούς εμφυλίους για αυτό με όρους σύγκρουσης των παλαιών φευδαρχικων θεσμών με το ανερχόμενο κεφάλαιο. Αυτό στην Κίνα έγινε αναίμακτα…το μόνο που δεν θέλει το κινεζικο κεφάλαιο είναι να σπάσει το κοινωνικό συμβόλαιο. Πιστεύω ότι δεν είναι αδύνατος ένας “εμφύλιος” ανάμεσα σε μερίδες του ανερχόμενου κεφαλαίου….σκεψου περίπτωση Ρωσίας. Αυτό πρεπεί το κινεζικο κράτος να αποφύγει.
Κώστα έχει βγει το τζίνι απ’ το μπουκάλι. Ο Μπουχάριν είχε πει πλουτίσετε, αλλά δεν έζησε για να το μετανιώσει. Ελπίζω να μην το ετανοιωσει η κινα. Όσο για εμάς δεν είναι καθόλου μαρξισμός οι ΕΙΚΑΣΙΕΣ για το τι είναι η Κίνα. Εννοώ μαρξιστικά τι είναι η οικονομική δομή της. Οι αριθμοί δίνουν μόνο μια εικόνα επιφάνειας. Χρειάζεται ένας Μαρξ, για να αναλυσει την ουσία των σχέσεων παραγωγής. Το μόνο που μπορώ εγώ να πω είναι ότι έχει διάφορους τομείς κρατικούς, ιδιωτικούς ίσως και άλλους…αλλά η εξουσία σε ποιον ανήκει;; Ιδού η απορία. ΔΙΟΤΙ ΣΤΟΝ ΜΑΡΞΙΣΜΟ Η ΕΞΟΥΣΙΑ ΔΕΝ ΤΑΥΤΊΖΕΤΑΙ ΜΕ ΤΗΝ ΚΥΒΕΡΝΗΣΗ. ΑΠΛΟ. ΣΤΟΝ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΜΌ ΑΣ ΠΟΥΜΕ ΚΥΒΕΡΝΑΕΙ Ο ΝΙΚΗΤΗΣ ΤΩΝ ΕΚΛΟΓΩΝ, ΑΛΛΑ ΕΧΕΙ ΤΗΝ ΣΤΗΡΙΞΗ ΤΟΥ ΣΥΣΤΉΜΑΤΟΣ. Εννοώ ποιος εξουσιάζει όχι ποιος κυβερνάει. Οι γραφειοκράτες κυβερνάνε τυπικα, το γνωρίζουμε. ΕΧΟΥΝ ΟΜΩΣ ΤΗΝ ΕΞΟΥΣΙΑ ΓΙΑ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΌ ΤΟΥΣ;; Το θέμα είναι ΓΙΑ ΛΟΓΑΡΙΑΣΜΌ ΠΟΙΑΝΩΝ ΚΥΒΕΡΝΑΝΕ. μήπως λέω για το ιδιω κεφάλαιο που ξεπήδησε από τις γραμμές τους;;; Είναι πολλά τα λεφτά Κώστα…
ΡαγκΝΑΡοκ γιατί μου θυμίζεις “πασόκ-’76” άραγε;!
Φουλ “επανάστα”, θέσεις ούλτρα μαοϊκές με μπόλικο φραμπαλά και ταυτόχρονα …δημοκρατικός σοσιαλισμός και (μικρο-)αστικός ελευθεριασμός!
Μήπως να σε λέμε καλύτερα ΡαγκΠΑΣόκ;
Αχου!!! Ξύπνησαν οι ανόητοι ανώνυμοι που δεν μπορούν να υπερασπίσουν ούτε μια λέξη σε όσα διαφωνούμε, και για αυτό αρχίσανε την παλιά κακή και ηλίθια παπάντζα: Βρίσε, πέτα βλακείες κι ειρωνεύσου. Να κάπως έτσι: “ΡαγκΝΑΡοκ γιατί μου θυμίζεις “πασόκ-’76” άραγε;! Φουλ “επανάστα”, θέσεις ούλτρα μαοϊκές με μπόλικο φραμπαλά και ταυτόχρονα …δημοκρατικός σοσιαλισμός και (μικρο-)αστικός ελευθεριασμός! Μήπως να σε λέμε καλύτερα ΡαγκΠΑΣόκ;
Τιο παραπάνω σχόλιο του ανώνυμου, μέσα σε τρεις γραμμές, εμπεριέχει τόσα λάθη, που ούτε βρέφος 5 μηνών δεν θα σκεφτόταν:
Α. Θέσεις ούλτρα μαοϊκές και Μπόλικη επανάστα γράφει ο ανόητος ανώνυμος! τώρα ΠΟΥ το βρήκε αυτό, ο θεός και το ανύπαρκτο μυαλό του: Στην θέση για το κράτος; Βασική μαρξική θέση αυτή που παρέθεσα: Το κράτος ΔΕΝ είναι ένα ουδέτερο εργαλείο που άμα καταργήσεις την καπιταλιστική πλευρά του μπορείς να το χρησιμοποιήσεις ως το βασικό εργαλείο για να πας στον κομμουνισμό. Απεδείχθη με τον λεγόμενο υπαρκτό, αποδεικνύεται και σήμερα με την πορεία της Κίνας και του Βιετνάμ. Οπου εκεί κυβερνούν Κ.Κ. με μονοκομματισμό, καταστολή της αντίθετης άποψης και πειθαρχία (ό,τι δηλαδή φαντασιώνεται ενα ευτυχώς ολοένα και μειούμενο κομμάτι από το σύνολο των αριστερών και κομμουνιστών), οδηγώντας τις χώρες τους στον ολοκληρωτικό καπιταλισμό του 21ου αιώνα.
Μάλλον ΑΥΤΗ η θέση έκανε τον ανόητο ανώνυμο να τσαντιστει, και ξυδάκι φιλαράκι, εφόσον αυτή η θέση είναι αληθινή και σωστή.
Β. Μετά συνεχίζει ο ανόητος ανώνυμος ο οποίος ΜΗ μπορώντας να σκεφτεί σοβαρά (δλδ διαλεκτικά και υλιστικά) κοτσάρει και μια κατηγορία για…. “δημοκρατικό σοσιαλισμό και μικροαστικό…ελευθεριασμό”. Μπα; Από πότε η τεκμηρίωση της ΜΗ ουδετερότητας του κράτους και της γραφειοκρατικής κατάντιας/καπιταλιστικής μετεξέλιξης του υπαρκτού, συνιστά….αποδχήτουδηοκρατικού σοσιαλισμού και του μικροαστικού ελευθεριασμού;
Μήπως από τότε που στο μυαλουδάκι του ανώνυμου φίλου μας ΤΑΥΤΙΣΤΗΚΕ ο σοσιαλισμός με την σιδερένια πειθαρχία άνευ όρων, με την χωρίς πολλά πολλά υπακοή και υποταγή στην εξουσία και τις αποφάσεις της εκάστοτε ηγεσίας του κυβερνώντος ΚΚ και του κράτους; Τα οποία και συνεβαλλαν στην αυτονόμηση της κρατικής/κομματικης γραφειοκρατίας από τον λαό και την τελική καπιταλιστική της μετάλλαξη;
Μήπως ο ανωνυμος πρέπει να πάει να μιλήσει με την εργοδοσία της ΚΟΣΚΟ να τους εξηγήσει “μα βρε παιδιά κρατική εταιρεία που διοικήστε από το Κομμουνιστικό Κόμμα και τον λαϊκό στρατό είστε, γιατί συμπεριφέρεστε αντεργατικά και αντιπεριβαλλοντικά; Αλλάξτε συμπεριφορά και πολιτική σας παρακαλώ!!”. Ή να πάει ο ανώνυμος να τους ρωτήσει ΓΙΑΤΙ είχαν κάνει συναντήσεις με εκρποσώπους της ΧΑ στο Πέραμα και στην Ζώνη το 2013 αν θυμάμαι καλά!! Για πήγαινε ανώνυμε να σε δώ!
Αχ βρε ανώνυμε: Εγώ ΔΕΝ είμαι με τον μικροαστικό ελευθεριασμό, εσύ όμως ΕΙΣΑΙ με τον μονοκομματισμό, την καταστολή κάθε αντίθετης άποψης και την
χωρίς πολλά πολλά υπακοή στην εκάστοτε ηγεσία. Δηλαδή ΕΙΣΑΙ ΥΠΕΡ της κατάντιας του λεγόμενου υπαρκτού. Στον δρόμο αυτόν προφανώς και θα είσαι με ολοένα και λιγότερους κομμουνιστές και ΠΟΛΥ ΚΑΛΩΣ!!!!
Διαβάστε το πολύ καλό βιβλίο του Δημήτρη Καλτσώνη για την Κίνα:
https://www.politeianet.gr/books/9789604993048-kaltsonis-dimitris-topos-motibo-ekdotiki-to-kratos-stin-kina-1949-2019-303584
Στην Κίνα κυβερνά το στρατιωτικοκομματικό σύμπλεγμα. Το ΚΚ Κίνας ελέγχει τον στρατό και ορισμένους βασικούς τομείς της οικονομίας και ταυτόχρονα μέλη/στελέχη του είναι οι περισσότεροι από τους εκατομμυριούχους κινέζους καπιταλιστές.
Επίσης, ΔΕΙΤΕ την συνέντευξη του Δημήτρη Καλτσώνη που αναλύει με βάση το βιβλίο του την πορεία της Κίνας μέχρι σήμερα και τις τάσεις που διαγράφονται για το μέλλον:
https://www.youtube.com/watch?v=yPwjnVy4JaE
Επίσης να πω ότι το κράτος δεν είναι κράτος, ο ιμπεριαλισμος δεν είναι ιμπεριαλισμός.
Το κράτος είναι σχέση εξουσίας. Ο ιμπεριαλισμος είναι τρόπος εξυφανσης και αναπαραγωγής των εθνικών κεφαλαίων, η ουσία του ιμπεριαλισμού δεν είναι οι πράξεις κατοχής, επιβολης, εξάρτησης αλλά μια μεταβαλλόμενη σχέση αλληλεπίδρασης εθνοτοπικών κεφαλαιων όπως αυτή η μεταβολή επιδρά στην βάση της κάθε εθνοτοπικής σχέσης κεφαλαιού εργασιας.
Ένα μεταβαλλόμενο σύστημα που καθορίζεται από την σχέση κεφαλαιού εργασιας σε τοπικό επίπεδο, με επίδραση του διεθνούς γεωπολιτικού και οικονομικού συσχετισμού των διαφόρων κοινωνικό οικονομικών σχηματισμών σε κάθε χώρα μέσω της σχέσης κεφαλαίου εργασίας σε αυτήν.
Με άλλα λόγια ο ιμπεριαλισμος δεν είναι δοσμένο πλατωνικό ιδεο-συστημα, ο ιμπεριαλισμος είναι ως ουσία μεταβαλλόμενο “εν κινησει ” φαινόμενο.
Ως τέτοιο απαιτεί μια συνεχώς εμβαθυνομενη ΘΕΩΡΙΑ. ….στην βάση της μαρξιστικής πολιτική οικονομίας και φιλοσοφικής σκέψης.
Για περισσοτερα
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://users.ntua.gr/jmilios/Imperialismos_XP-Agores_Krisi.pdf&ved=2ahUKEwjmwKWqq7HtAhVSzaQKHQ0ODBMQFjADegQIAxAB&usg=AOvVaw3KDyCr0DmURb3D9TIQrmm4
Δείτε και την παρουσίαση του βιβλίου του Δημήτρη Καλτσώνη:
https://www.youtube.com/watch?v=Pi3sSw8439o&feature=emb_logo
Και φυσικά, η Κίνα πρωταγωνίστησε στν συγκρότηση της μεγαλύτερης ζώνης ΕΛΕΥΘΕΡΟΥ ΕΜΠΟΡΙΟΥ (βλέπε ασυδοσία του κεφαλαίου) στον κόσμο! Αμ πως! Ο δυτικός καπιταλισμός αποτέλεσε το διανικό φροντηστήριο για την καπιταλιστική κίνα και την ανάδυση του ανατολικού καπιταλισμού. Αυτά τα κάνει η καπιταλιστική Κίνα (που ανήκει ακόμα στον ….τρίτο κόσμο κατά ορισμένους αφελείς)::
https://www.capital.gr/diethni/3495444/rcep-15-xores-tis-asias-sximatizoun-ti-megaluteri-enosi-eleutherou-emporiou-ston-kosmo
Εγώ ΣΤ δεν θα ήθελα να υπάρχει καλό κεφάλαιο.
Όντως διαβάστε το βιβλίο του Καλτσώνη, είπε και κάτι σωστό ο άλλος, κατά λάθος.
Κώστας
“…Ο ένας στους τρεις κινέζους πολυεκατομμυριούχους είναι ΜΕΛΟΣ/ΣΤΕΛΕΧΟΣ του Κομμουνιστικό Κόμματος Κίνας, ενώ μόνο το 34% των 90.000.000 μελών του ΚΚ Κίνας είναι εργάτες/αγρότες το υπόλοιπο είναι υπάλληλοι του κράτους και επιχειρηματίες”.
https://www.youtube.com/watch?v=Pi3sSw8439o&feature=emb_logo
Το στρατιωτικοκομματικοκρατικό σύμπλεγμα που ΕΜΠΕΡΙΕΧΕΙ ως ΔΙΕΥΘΥΝΤΙΚΟ ΣΤΡΩΜΑ και ως σχέση και ως φυσικά πρόσωπα την ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ των κινέζων καπιταλιστών, είναι η ραχοκοκαλιά της καπιταλιστικής Κίνας. ΕΤΣΙ απέφυγαν το σύνδρομο Γκορμπατσόφ: Την ανικανότητα δλδ των ευρωπαϊκών Λ.Δ. και της ΕΣΣΔ να συγκροτήσουν ένα ανάλογο συμπλεγμα εξουσίας και να περάσουν σχετικά ομαλά στον καπιταλισμό.
Διαβάστε ένα τρομερό άρθρο για το πως η αντικινέζικη υστερία, η διάβρωση της αμερικάνικης αριστεράς από το σύστημα έτσι ώστε να μην βλέπει το δικαίωμα των εθνών στην αυτοδιάθεση και ο εσωτερικός ρατσισμός συνιστούν ένα ενιαίο σύνολο.
Γιατί η αριστερά τύπου DSA είναι Made in USA, νομίζω μπορώ να το λέω
https://www.blackagendareport.com/american-left-silence-china-helps-lay-foundation-us-new-cold-war
Κώστας
Σύμφωνα λοιπόν με όλες τις πηγές που παρέθεσα, η Κίνα σήμερα ένα ένα καπιταλιστικό κράτος με ιμπεριαλιστική παγκόσμια στρατηγική.
Αναδύεται το ανατολικό ιμπεριαλιστικό μπλοκ με ηγέτιδα δύναμη την Κίνα, σε λυσσαλέο ανταγωνισμό με το δυτικό ιμπεριαλιστικό μπλοκ (ΕΕ, ΗΠΑ ).
Προφανώς η αριστερά καλείται να πάρει θέση εναντίον και των δύο μπλοκ.
Σύμφωνα λοιπόν με τα όσα είπα και παρέθεσα το να τσακίσουμε τον αμερικάνικο ιμπεριαλισμό, και την ΕΕ που δεν πρόκειται ποτέ να είναι δομικός ενδοιμπεριαλιστικός της αντίπαλος παραμένει το κεντρικό ταξικό επίδικο παγκοσμίως. Διότι σε καμία χώρα του κόσμου ο νεοφιλελευθερισμός, η στέρηση της εθνικής ανεξαρτησίας και ο ρατσισμός δεν επεκτείνονται στο όνομα της Κίνας. Το αντίθετο. Η αριστερά της white supremacy συμφωνεί πως οι ασιάτες είναι κιτρινιάρηδες και οι μαύροι ψηφίζουν εώς και Τραμπ, σε ποσοστά που δεν είναι λογικά, ή και Μπάιντεν κυρίως. Και έχεις τον Μπέρνι να προσπαθεί να εξηγήσει, και το 16 και το 20, γιατί ρε γμτ δεν μπορώ να χτυπήσω την Χίλαρυ και τον Μπάιντεν στις μειονότητες. Γιατί είσαι πλήρως διαβρωμένος από τον αμερικάνικο ιμπεριαλισμό και την white supremacy.
Η ψευτοαριστερά του ούτε ούτε, είτε έχει μανδύα σοσιαλδημοκρατικό, είτε έχει μανδύα τροτσκιστικό, είτε έχει μανδύα μλ σε απόηχο της από την πρώτη στιγμή λανθασμένης θεωρίας των 3 Κόσμων, είτε έχει μανδύα όσω, σαν τον Ράγκναροκ και τον πολιτικό του χώρο, λέγανε πως η ΕΣΣΔ και η Κϊνα είναι σοσιαλιστική μέχρι το 89-91 και μετά αποφάσισαν να αντικαταστήσουν τον δεξιό οπορτουνισμό τους με τον αριστερό είναι πρόβλημα στην πάλη των λαών. Την εγκλωβίζει σε έναν συνδικαλιστικό και μόνο αγώνα που θα μας πει πως αν πούμε πως στην τρόικα δεν συμμετέχει καμία Κίνα υποστηρίζουμε κάποιον κινέζικο “ιμπεριαλισμό”. Άσε που όταν ήταν να διώξουμε την τρόικα η πολιτική τους γραμμή ήταν πως αυτό είναι εθνικισμός, συμμαχία με το κεφάλαιο κλπ.
Μιλάμε για την οριστική τους ταξική συνθηκολόγηση σε κάθε μέτωπο
Κώστας
Κώστα πιστεύεις ότι η Κίνα θα τσάκισει τον ιμπεριαλισμό;;
Αυτό επιεικως Κώστα, και συγνώμη δηλαδή, είναι πολύ δύσκολο να αφομοιωθεί από ένα μέσο αριστερό μυαλό όπως το δικό μου. Είμαι συντηρητικός αριστερός, Αργώ να πιάσω τις νέες ιδέες. Αν θες το εξηγείς.
Όσοι θέλουν να γίνουν ακολουθητέα του δυτικού ή του ανατολικού ιμπεριαλιστικού μπλοκ, δικαίωμα τους. Η αριστερά δεν τους ακολουθεί
ΣΤ όταν ο συνομιλητής μου λέει ένα τέτοιο ψέμα εναντίον μου, είτε είναι συνειδητός συκοφάντης είτε απλά ένα τρολ που δεν έχει ιδέα για τι πράγμα μιλάει, παύει να είναι συνομιλητής μου. Μπαίνει στην κατηγορία του Ράγκναροκ
Κώστας
Κώστα, αυτά που λες για αριστερά του white supremacy με ξενίζουν. Δεν ξέρω αν το βασικό τους επιχείρημα είναι ότι οι Ασιάτες είναι κιτρινιάρηδες. Βασικά δεν καταλαβαίνω πως το εννοείς γιατί αποκλείεται οι αριστεροί των ΗΠΑ, ακόμα και με εισαγωγικά, να λένε τέτοια πράγματα.
Εγώ αυτά που ακούω για την Κίνα από αυτούς συν όλον τον κόσμο των δυτικών χωρών που σχολιάζουν πάνω στο θέμα Κίνα, είναι ότι είναι μια πλήρως αντιδημοκρατική χώρα που κατασκοπεύει τους πολίτες της πολύ πιο ξεδιάντροπα από τις δυτικές χώρες, καταπιέζει τους Uyghurs (δεν ξέρω πώς ακριβώς μεταφράζονται στα ελληνικά) στο Xinjiang, τους κατοίκους του Hong Kong, δημιουργεί εντάσεις στη Νότια Σινική θάλασσα κατασκευάζοντας νησιά για να αποκτήσει μεγαλύτερες θαλάσσιες ζώνες και ζητάει τη μερίδα του λέοντος που δεν της ανήκει με βάση το νόμο της θάλασσας.
Συμφωνώ ότι οι κομμουνιστές πρέπει να πετύχουμε τέτοιες τακτικές και στρατηγικές αν μπορούμε συμμαχίες που να κάνουμε δυνατό ένα χτύπημα στο αμερικανονατοϊκό στρατόπεδο. Να δούμε με συμπάθεια τη βοήθεια της Ρωσίας στη Συρία και την Ουκρανία και την οικονομική βοήθεια-διείσδυση της Κίνας σε φτωχές αφρικανικές χώρες των οποίων το φυσικό πλούτο προσπαθούν να αλώσουν οι δυτικές χώρες μέσω χρέους και ΔΝΤ.
Όμως, σήμερα που η κυρίαρχη αριστερά στην Ελλάδα βρίσκει πολύ δεξιούς τους αγώνες για δημοκρατικά δικαιώματα και δεν τους καίγεται καρφί για το τι γίνεται αλλού στον κόσμο, δεν πρέπει να επισημάνουμε ότι σε Κίνα – Ρωσία το δικαίωμα των ανθρώπων στην ελευθερία έκφρασης και διατύπωσης αντίθετης άποψης είναι πιο περιορισμένο κατά το πώς φαίνεται από τις δυτικές χώρες; Δηλαδή, αν μην τι άλλο οι σύντροφοι εκεί δεν μπορούν να έχουν δράση ως κομμουνιστές. Εκτός αν όλα αυτά είναι προπαγάνδα της Δύσης και δεν ανταποκρίνονται στην πραγματικότητα οπότε με χαρά θα δεχόμουν ότι κάνω λάθος. Πάντως, το σχήμα ότι η Κίνα δεν μπορεί να είναι ιμπεριαλιστική δεν ξέρω κατά πόσο ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα και πόσο βοηθάει να το υιοθετήσουμε.
Ρώτησες αν οι σχέσεις Κίνας Κούβας είναι δωσιλογικές από τη μεριά της Κούβας. Ο Λένιν ταξίδεψε με γερμανικό βαγόνι στη Μόσχα το 17, ενώ η Γερμανία του κατέστρεφε τη χώρα και σκότωνε Ρώσους προλετάριους και αγρότες στο μέτωπο. Νομίζω ως κάτι αντίστοιχο μπορούμε να το αντιστοιχήσουμε.
Μεταβατικέ κανένας αριστερός στις ΗΠΑ δεν λέει πως οι ασιάτες είναι … κιτρινιάρηδες. Θα ήταν συνειδητός φασίστας και όχι αριστερός Αλλά δεν πείθει τις μειονότητες γιατί τον βλέπουν πως είναι ουρά του αμερικάνικου ιμπεριαλισμού, με ελάχιστες εξαιρέσεις. Γιατί η στάση μιας ιμπεριαλιστικής χώρας διεθνώς και ο ανοιχτός ρατσισμός σχετίζονται άμεσα.
Ότι στις δυτικές χώρες έχεις περισότερη ελευθερία από την Κίνα προφανώς δεν συμφωνώ. Υπάρχουν δυτικές έρευνες για αυτά τα πράγματα.Δυστυχώς είναι δυτική προπαγάνδα αυτό, δεν έχει κόκκο αλήθειας. Το ότι το ΚΚΚ βλέπει το ΚΚΚ όπως έβλεπε ο Λένιν την Γερμανία δεν θα το απαντήσω, με έχεις συνηθίσει σε άλλο επίπεδο παρεμβάσεων. Επίσης το θέμα αυτό έκλεισε με απόσπασμα του σ Ραούλ Κάστρο που έβαλα. Το ΚΚΕ θεωρεί το ΚΚΚ κομμουνιστικό και συντρόφους και την Κίνα σοσιαλιστική. Μετά από αυτό που είναι ένα γεγονός μπορούμε να κάνουμε κουβέντα
Κώστας
Διόρθωση: το ΚΚΚ θεωρεί το ΚΚΚ
Κώστας
Κώστα μην το παίζεις θύμα. Εσύ βρίζεις και προσβάλλεις όχι εγώ.
Δεν έχεις να πεις τίποτα για Κίνα, μετά τα στοιχεία που παρέθεσα. Η θέση σου για την Κίνα είναι λαθος. Εννοείται ότι η αριστερά είναι εναντίον του δυτικού και ανατολικού ιμπεριαλισμού. Εσύ τραβα κ σε αυτό μόνος σου!
Ακόμα και στο αν το ΚΚΕ θεωρεί την Κίνα σοσιαλιστική, ή αδερφό κόμμα το κκ Κίνας έχεις λάθος Κώστα. Ακόμα και σε αυτό . Ενώ θα έπρεπε τα μέλη του ΚΚΕ που σχολιάζουν στην παντιέρα να αναρτήσουν την θέση του ΚΚΕ για την Κίνα και το κκ της, δεν πειράζει, το κάνω εγώ. Ορίστε λοιπόν η θέση του ΚΚΕ βάσει της οποίας θεωρεί την Κίνα καπιταλιστική χώρα και το κκ της το κόμμα του κινεζικού κεφαλαίου. Και αυτά γραμμένα το 2011.
https://www.komep.gr/m-article/SYNENTEYKSI-ME-AFORMI-MIA-EPISKEPSI-STIN-KINA/
Ragnarok εννοείται πως η αριστερά συμφωνεί με το Κομμουνιστικό Κόμμα Κούνβας πως ΗΠΑ και Κίνα δεν είναι το ίδιο. Εσύ είσαι με τα Μαιντάν, δεν μας αφοράς. Οργάνωσε με την ΟΑΚΚΕ πορεία στην κινέζικη πρεσβεία. ΤΕΛΕΙΩΣΕΣ
Ανώνυμε καλά θα ήταν να διαβάζεις τι λέω. Επίσης το ΚΚΕ άργησε πολλές δεκαετίες να πει πως η Κίνα είναι καπιταλιστική αλλά τουλάχιστον το είπε. Δεν έχω υπόψιν μου όμως τοποθετήσεις του που να ρευστοποιούν τον ρόλο του αμερικάνικου ιμπεριαλισμού. Η συζήτηση είναι αυτή. Η διαφωνία με όσους διαφωνώ στην συζήτηση, με τον Ράγκναροκ δηλ, είναι για το αν έχει άδικο το Κομμουνιστικό Κόμμα Κούβας πως η Κίνα δεν είναι το ίδιο με τις ΗΠΑ.. Τα έχω γράψει σε ατελείωτα σεντόνια. Οι καπιταλιστικές σχέσεις εκμετάλλευσης και εξουσίας κυριαρχούν στην Κίνα επί πάρα πολλές δεκαετίες. Το ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ αργότερο σημείο ΟΡΙΣΤΙΚΗΣ καμπής που μπορεί να πει κανείς είναι το 92. Αυτό αν ρίξει πολύ μικρό βάρος στις σχέσεις παραγωγής και ψάξει πότε έγινε βαθιά τομή στις σχέσεις ιδοκτησίας, δεν είναι ορθό δηλ μαρξιστικά, αλλά αν το πάμε με μπρεζνιεφικά κριτήρια μπορείς να πεις πως είναι το 92. Το χουμε ? Συμφωνούμε πως η Κίνα είναι καπιταλιστική ? Θα το αφήσουμε στην άκρη μέχρι κάποος να συμφωνήσει με το ΚΚ Κούβας πως η Κίνα είναι σοσιαλιστική ? Μετά υπάρχει το θέμα αν είναι η Κίνα ιμπεριαλιστική. Αρχικά να συμφωνήσουμε σε 2 πραγματα. Πως ιμπεριαλισμός δεν υπάρχει αν δεν υπάρχει οριζόντια ανισότητα στον καπιταλισμό και αν δεν υπάρχει παγκόσμιος καπιταλισμός αλλά μόνο εθνικοί καπιταλισμοί. Το δευτερο είναι πως είναι μια έννοια πολύ λιγότερο ορισμένη μαρξιστικά από τον καπιταλισμό άρα και η διαφωνία για το αν είναι ή δεν είναι ιμπεριαλιστική η Κίνα σχετικά ασήμαντη. Μετά από αυτά τα δύο εγώ δεν θεωρώ πως έχει νόημα να λέμε πως η Κίνα είναι ιμπεριαλιστική όταν το βασικό της αποτύπωμα είναι το εμπόριο, η αμοιβαία ωφέλεια και η αναπτυξιακή παρουσία στον τρίτο κόσμο. Έχουν άδικο όσοι λένε πως η παρουσία της Κίνας στην Αφρική πχ είναι σαν του ιμπεριαλισμού, το λένε από ελλειψη ενημέρωσης και από αριστερίστικο μηδενισμό αλλά δεν με καίει γιατί δεν είμαστε στην Αφρική Αλλά δεν είναι καθοριστικό να συμφωνήσουμε σε αυτά, το καθοριστικό είναι να συμφωνούμε με το ΚΚΚούβας πως η Κίνα δεν είναι το ίδιο με τις ΗΠΑ. Δεν χρειάζεται να λέμε το ΚΚΚίνας και τον Τζι Σινπινγκ ΣΥΝΤΡΟΦΟ, όπως κάνει το ΚΚΚούβας και το ΚΚΕ. Πιο λίγο το ΚΚΕ αλλά το κάνει, στις συναντήσεις. Δεν χρειάζεται να λέμε πως η Κίνα είναι σοσιαλιστική που είναι λάθος. Δεν είναι αυτή η καθοριστική διαχωριστική γραμμή με τις 4 φυλές της μαιντανικής αριστεράς των πορτοκαλί “επαναστάσεων” τις οποίες ανέπτυξα. Κάποιοι τροτσκιστές, κάποιοι μλ, κάποιοι χύμα αριστεριστές και κάποιοι τύπου DSA. Αυτό που χρειάζεται να πούμε είναι αν είναι η Κίνα το ίδιο με τις ΗΠΑ, αν θα είμαστε έτοιμοι, αν φτάσει το πράγμα εκεί, και ο ευρωατλαντικός ιμπεριαλισμός μας υποχρεώσει να δώσουμε μονολεκτική απάντηση καταδίκης της Κίνας, εμείς να πούμε ΟΧΙ.
Ελπίζω να μην με αναγκάσουν, οι μη πορτοκαλί γιατί δεν σας εξομοιώνω όλους με τον Ράγκναροκ, όσοι δεν θεωρείται το Κομμουνιστικό Κόμμα Κούβας ξεπουλημένο και αντιδραστικό, να ξαναγράψω τα ίδια
Κώστας
Κωστα λυπήσου με, μην παίζεις με τη νοημοσύνη μου. Που σε προσβαλλα;
Είπες μια κοτσάνια για την Κίνα, κάτι που ούτε στο πρώην λαφαζανεικο δεν λένε!!!!
Ο λόγος ; Δεν ξέρω, ούτε θα το ψάξω. Την ανακαλεις μετά, όταν σου την έπεσαν όλοι οπότε και εγώ κατέβασα την ένταση. Σε καλό λοιπόν και πάλι να μας πεις που η Κίνα διαφέρει από τα άλλα κράτη όπως την Ελλάδα. Απάντησε και υπόσχομαι ότι θα διαβάσω ογδόντα δύο φορές την απάντηση σου. Και αυτό γιατί δεν θέλω να αδικώ καμμία απολιτικη άποψη. (Βλέπεις δεν λέω ιμπεριαλιστικά)
ΣΤ μπορείς να πεις τι πήρα πίσω ? Γιατί εγώ άλλο σεντόνι με 100% τα ίδια πράγματα δεν γράφω
Να ζητήσεις συγνώμη μπορείς ?
Τότε μπορείς να μην μου απευθύνεσαι.
Κώστας
Κώστα, ΣΕ ΟΛΕΣ τις θέσεις σου, απεδείχθης λάθος, στο τεκμηρίωσα με πάμπολλες πηγές (όχι μόνο με την θέση του ΝΑΡ έτσι; παρέθεσα και το βιβλίο του Καλτσώνη και τις συνεντεύξεις του, και ρεπορτάζ για την συγκρότηση της μεγαλυτερης ένωσης ΕΛΕΥΘΕΡΟΥ εμπορίου δλδ εργατικής σκλαβιάς του κόσμου υπό την κίνα, παρέθεσα και την θέση του ΚΚΕ).
Το μόνο που έμεινε, είναι η άποψή σου ότι ΗΠΑ και Κίνα δεν ταυτίζονται στην ιμπεριαλισιτκή βαρβαρότητα. Οκ, δεν ταυτίζονται. Οι ΗΠΑ 200 χρόνια ιμπεριαλισιτκή δύναμη, έχει κάνει παμπολλες βαρβατότητες/φρικαλεοτητες. Το ίδιο και τα μεγάλα ευρωπαϊκά έθνη/κράτη. Η Κίνα, ΤΩΡΑ αναδύεται ως ιμπεριαλιστική δύναμη. Οπότε, περίμενε λιγουλάκι ντε! Ασφαλές κριτήριο για το ΠΩΣ θα συμπεριφερθεί παγκόσμια άμα κατσικωθεί και αυτή στον ρόλο της παγκόσμιας ιμπεριαλιστικής δυναμης, είναι το ΠΩΣ φέρεται το κινέζικο καθεστώς στο εσωτερικό του, αλλά και σε επενδύσεις στο εξωτερικο (πχ ΚΟΣΚΟ). Δεν υπάρχουν ανθρωπινοι καπιταλισμοί, αλλά σκληρές ή λιγότερο σκληρές τακτικές απόκτησης κύρους και ισχύος. Η Κινα εφαρμοζει το δεύτερο.
επίσης, πορτοκαλί αστεράκια βλέπουν τα ματάκια σου Κώστα. Δεν έχεις τι να απαντήσεις έρμε και το ρίχνεις στην λάσπη και την κλάψα. Παρακαλώ, ασφαλής οδηγός για την μελέτη του πρώην υπαρκτού, καταρρεύσαντος και μη, είναι ΚΑΙ οι θέσεις του ΝΑΡ. Διαβασε:
https://narnet.gr/articles/%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7-%CF%86%CF%8D%CF%83%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CF%84%CE%BF-%CF%87%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%BA%CF%84%CE%AE%CF%81%CE%B1-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%87%CF%89%CF%81%CF%8E%CE%BD-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%85%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%BA%CF%84%CE%BF%CF%8D-%CF%83%CE%BF%CF%83%CE%B9%CE%B1%CE%BB%CE%B9%CF%83%CE%BC%CE%BF%CF%8D
Ragnarok αν θελω να διαβασω τι λες διαβαζω National Endowement for Democracy.
Μην μου απευθυνεσαι
Κωστας
Έρχομαι να επισημάνω ότι ανάλογου είδους αναφορές σε βάρος σου δεν έχουμε επιτρέψει να δουν το φως της δημοσιότητας στα σχόλια της Παντιέρας. Προς προβληματισμό.
Αχ Κώστα, Κώστα… Μυαλό δράμι δεν έχεις , ενώ σου περισσεύει η άγνοια, το θράσος, η λάσπη και η κλαψα…. Κρίμα
Αμ το άλλο που λέει ο Κωστής μας; Αμα σου λέει πουν στην Κίνα να επενδύσει γαμιώντας περιβάλλον και εργατική τάξη, αυτό θα κάνει η …ερμη!!!
Μα Κωστα μου ΕΤΣΙ κάνουν και οι δυτικοί καπιτλαιστές, και όχι μόνο οι ανατολικοί καπιταλιστές: Αμα βρουν μια χώρα που να τηρεί έμπρακτα οικολογικές και εργατικες προστατευτικές νομοθεσίες και θέλουν να επενδυσουν, γενικά αποδέχονται αυτό το πλαίσιο! Για αυτό και φροντιζουν εκ των προτέρων ΝΑ ΜΗΝ ΒΡΟΥΝ τέτιες κυβερνησεις στον δρόμο τους!
Ωρα είναι να μας πεις ότι οι εργαζόμενοι στην κοσκο, κάνουν λάθος που εκτός απο την κυβέρνηση, στοχοποιούν και την κόσκο!!!
ergatikosagwnas.gr, Οκτώβρης 2020, Κίνα, Βασ. Καλαματιανός.
O Κώστας φοβάται να ψελλίσει αυτό που βροντοφώναξε ο Φιδέλ: η Κίνα, το Ιράν και η Ρωσία ανήκουν στον ΑΞΟΝΑ ΤΗΣ ΑΝΤΙΣΤΑΣΗΣ.
ετσι ειπε ο Φιδέλ
, δεν σημαίνει ότι έτσι είναι
Το” μπλοκ της αντίστασης” είναι ΕΥΚΑΙΡΙΑΚΟ. ΠΟΥΤΙΝ ΛΟΥΚΑΣΕΝΚΟ ΕΡΤΟΓΑΝ ΑΣΑΝΤ ΠΟΤΕ ΕΤΣΙ ΠΟΤΕ ΓΙΟΥΒΕΤΣΙ. Ο ΚΑΘΕΝΑΣ ΚΟΙΤΑΕΙ ΤΗΝ ΠΑΡΤΙ ΤΟΥ.
τώρα αν ο Κάστρο έπαθε Μίκη στα γεράματα δεν με αφορά, το ζήτημα δεν είναι πολιτικό. Πολιτικό γινεται όταν ο πρώην μαοικος αντιγράφει σε κοτασανες τον Κάστρο ενώ πχ τον Νικήτα τον θεωρεί εκ προοιμίου τακιμι του ιμπεριαλισμού. Δεν πάει έτσι φίλε.
Σ.Τ. είσαι ατσίδας, αμέσως το έπιασες το νόημα.
Τσέκαρε και το εξής. Πρέπει να ξέρεις τι είχε πει ο Γαλιλαίος. Ετσι θα πάρεις και την απάντηση στο ερώτημα που έθεσες. Βλέπεις βρήκες το μπλογκ που αναζητούσες.
Μια άλλη ματιά στην Κίνα
https://www.youtube.com/watch?v=YT0XL2OAcow
Τι να ακούσουμε μωρέ ΣΤ, ποιον ? Δεν λέω για το πρόσωπο, ούτε στενά για την οργάνωση αλλά για την αλαζονεία απέναντι σε μια ιστορία επαναστατικής αυτομόρφωσης εκατοντάδων εκατομμυρίων ανθρώπων. Ξεκινάει ο άλλος από το 1949 και παριστάνει πως μέσα σε 17 λεπτά έχει καλύψει 70 χρόνια ιστορίας της Κίνας και αυτό το λέει μαρξιστικό σχολείο ή δεν ξέρω γω τι άλλο. Και τι θα λέει μέσα ? Δεν έπρεπε να γίνει λαικοδημοκρατική επανάσταση γιατί έτσι, δεν συμφωνώ και όταν η λαικοδημοκρατική πήγες να γίνει σοσιαλιστική γιατί έτσι, καλύτερα να νίκαγε η Τιεν Αν Μεν με την ρέπλικα του Αγάλματος της Ελευθερίας γιατί έτσι, αλλά τελικά νίκησε χωρίς να νικήσει επίσημα σε στυλ τέλους της ΣΕ και το βλέπουμε γιατι η Κίνα είναι σήμερα η καρδιά του ιμπεριαλισμού αλλά πάλι την καταγγέλω. Γενικά πέρασα και δεν ακούμπησα, κινηθήκανε μέσα στις δεκαετίες εκατοντάδες εκατομμύρια άνθρωποι, εγώ σαν τροτσκισμός δεν πέρασα ούτε απ έξω αλλά γενικώς καταγγέλω. Γενικώς ότι και να μου πεις θα σου λέω ότι θέλω σοσιαλιστική επανάσταση. Ή έστω δυτικού τύπου πολιτική δημοκρατία και οικονομική ρύθμιση.
Κώστας
Κωστα αν αναρρωτηθω αν ΕΙΔΕΣ καν το βίντεο, θα το θεωρησεις προσβολη; Εγω προσβαλλομαι αν οντως το εχεις δει και απαντας ετσι. Και στις δυο περιπτώσεις ξανα δες το με προσοχη γιατι αν ακουσες δεν καταλαβες τιποτα….
ΣΤ δεν χρειάζεται να αναρωτηθείς, το λέω πως δεν το είδα, εκεί που λέω “τι θα λέει”, γιατί ξέρω τι λέει, σε αντίθεση με σένα που δεν ξέρεις.
Αν τυχόν εσύ το είδες να το ξαναδείς γιατί δεν κατάλαβες τίποτα
Κώστας
Εντάξει Κώστα νικήσεις.