Μια συγκλονιστική στιγμή για το αντιφασιστικό κίνημα, για τους αγωνιστές του φοιτητικού και νεολαιίστικου κινήματος αλλά και για όσους έζησαν την μάχη στα εξεταστικά κέντρα το 1998, αποτέλεσε η κατάθεση του Δημήτρη Κουσουρή στην δίκη της Χρυσής Αυγής.
“Υπεράσπιση της Χρυσής Αυγής: Αν βγαίνατε και δεχόσασταν απειλές, θα το θεωρούσατε πράξεις βίας;
Κουσουρής: Μου έχει συμβεί.
Υπερ.: Αν αυτής της πράξης ήταν αποδέκτης συνήγορος που υπερασπίζεται τη ΧΑ, θα τη θεωρούσατε πράξη βίας;
Πρόεδρος: Δεν μας ενδιαφέρει, δεν εξετάζει αυτό το δικαστήριο.
Υπεράσπιση: Πιστεύετε οτι ο εθνικοσοσιαλισμός συγγενεύει με ακροδεξιές πολιτικές;
Κουσουρής: Ναι, είναι στο φάσμα από τα δεξιά στα αριστερά, ο εθνικοσοσιαλισμος είναι στην ακροδεξιά.
Υπεράσπιση: Είναι καθήκον των πολιτών να ανθίστανται στην ακροδεξιά;
Κουσουρής: Απολύτως.”
«Ο Κουσουρής είμαστε εμείς»: Το σύνθημα παραμένει ανεξίτηλο στην μνήμη όσων ζήσαμε την μάχη στα εξεταστικά κέντρα το 1998. Γι’ αυτό, η κατάθεση του Δημήτρη Κουσουρή στην δίκη της Χρυσής Αυγής, αποτέλεσε μια συγκλονιστική στιγμή για εμάς αλλά και για το αντιφασιστικό κίνημα.
Ο Δημήτρης Κουσουρής περιέγραψε τη δολοφονική επίθεση που είχε δεχθεί έξω από τα δικαστήρια της Ευελπίδων στις 16 Ιουνίου 1998, από ομάδα μελών της Χρυσής Αυγής, με αρχηγό τον Αντώνιο Ανδρουτσόπουλο ή Περίανδρο, ο οποίος τότε ήταν μέλος του Πολιτικού Συμβουλίου της Χ.Α. και επικεφαλής των λεγόμενων ταγμάτων εφόδου.
“Ήμουνα μέλος του ΚΣ της ΕΦΕΕ εκπροσωπώντας την ΕΑΑΚ. Η επίθεση έλαβε χώρα στο τέλος του κινήματος. Είχα βρεθεί στο δικαστήριο σε αλληλεγγύη προς μέλη του κινήματος. Με βάση τις καταθέσεις των μαρτύρων μου επιτέθηκαν 8-10. Εγώ επειδή δέχτηκα πρώτος το χτύπημα πρόλαβα να δω μόνο 1-2 από αυτούς.
Κατά τη διάρκεια διαδηλώσεων ενάντια στο νόμο Αρσένη εκείνες τις μέρες ήταν πίσω από τις αστυνομικές δυνάμεις άνθρωποι που έμοιαζαν με αυτούς και απειλούσαν διαδηλωτές μεταξύ των οποίων και εμένα.
Για χρόνια μετά, έπαιρναν τηλέφωνα την οικογένειά μου και έλεγαν: “Να πεις στον γιο σου να προσέχει γιατί θα τον τελειώσουμε” »
Ο καθηγητής Ιστορίας στο πανεπιστήμιο της Βιέννης, Δημήτρης Κουσουρής, κατέθεσε στην δίκη για την εγκληματική οργάνωση, την πεποίθησή του πως η Χρυσή Αυγή, της οποίας υπήρξε και ο ίδιος θύμα το 1998, είναι «μία ανοικτά ναζιστική οργάνωση» η οποία σε όλα τα χρόνια της ύπαρξής της εμφανίζει ακριβώς την ίδια δράση.
Ο μάρτυρας τόνισε στο δικαστήριο, πως οι επιθέσεις της Χρυσής Αυγής παρουσιάζουν κοινά χαρακτηριστικά, αφετηρία των οποίων είναι «η συγκρότηση τάγματος εφόδου». Όπως ανέφερε ο καθηγητής, η ομάδα των οπλισμένων που δραστηριοποιείται, μετά την στοχοποίηση του αντιπάλου, λειτουργεί με πανομοιότυπο τρόπο σε όλες σχεδόν τις περιπτώσεις: «Πηγαίνει, χτυπάει και φεύγει». Και η επίθεση, σύμφωνα με τον μάρτυρα, γίνεται με τον ίδιο τρόπο κάθε φορά: «Απομόνωση του στόχου, ώστε να υπάρχει δυνατότητα πλήξης του».
Είπε επίσης ο Δημήτρης Κουσουρής, πως ο τρόπος λειτουργίας φαίνεται να έχει εξελιχθεί και να έχει γίνει «πιο αποτελεσματικός με την πάροδο του χρόνου». Σε ερώτηση μάλιστα της προέδρου να εξηγήσει τι εννοεί με την παρατήρησή του αυτή, ο Δ. Κουσουρής απάντησε: «Εγώ δέχθηκα επίθεση με ρόπαλα, ο Φύσσας δέχθηκε δύο μαχαιριές».
Ο μάρτυρας ανέφερε στην κατάθεσή του, πως αφού πλέον είχε καταδικαστεί ο Ανδρουτσόπουλος και πλέον είχε αρχίσει η έρευνα για την Χρυσή Αυγή, είδε στα ΜΜΕ στοιχεία από συνομιλία του «Περίανδρου» στην οποία ανέφερε πως για την επίθεση κατά του κ. Κουσουρή και άλλων δύο, είχε δεχθεί εντολές από τον Μιχαλολιάκο και πως παρών σε όσα είχαν γίνει έξω από τα δικαστήρια ήταν και ο νυν βουλευτής, Ηλίας Παναγιώταρος.
Ο μάρτυρας αναφέρθηκε σε «δεσμούς» που διατηρεί η Χρυσή Αυγή με «κομμάτι της Ελληνικής Αστυνομίας» κάτι που φαίνεται, όπως είπε, από «το γεγονός ότι δρουν με βεβαιότητα ασυλίας».
Σύμφωνα με τον μάρτυρα, αυτό αναδείχθηκε στην περίπτωση της δολοφονίας Φύσσα. Στην δική του περίπτωση, όπως επεσήμανε ο Δ. Κουσουρής, η επίθεση που δέχθηκαν από την ομάδα των χρυσαυγιτών, έγινε λίγα λεπτά αφού είχε αποχωρήσει η κλούβα των ΜΑΤ από την Ευελπίδων.
Αναφερόμενος στην επίθεση κατά του ΠΑΜΕ, ο Δημ. Κουσουρής τόνισε, πως έγινε μετά από τις δηλώσεις της ηγεσίας της Χρυσής Αυγής: «Η ίδια η πολιτική παρέμβαση ανακοινώνει την συγκεκριμένη παραστρατιωτική δράση».
Σε ερώτηση από την πλευρά της υπεράσπισης των κατηγορουμένων, αν ο μάρτυρας διακρίνει οικονομικά συμφέροντα από «την εγκληματική οργάνωση, όπως αποκαλείτε την Χρυσή Αυγή» ο Δ. Κουσουρής απάντησε:
«Ασφαλώς ναι, όπως προκύπτει από την επιλογή πολιτικών αντιπάλων και στόχων. Από τις επιθέσεις σε αδύναμα κομμάτια εργαζομένων, αλλά και στο οργανωμένο συνδικαλιστικό κίνημα, δηλαδή σε θεσμούς που διεκδικούν καλύτερες συνθήκες εργασίας και βελτίωση μισθών».
Ο μάρτυρας επεσήμανε, ότι δεν είναι τυχαίες εκφράσεις και χαρακτηρισμοί που επιλέγονται από την Χρυσή Αυγή για τους αντιπάλους τους, όπως η λέξη «κατσαρίδες» για τους μετανάστες:
«Η απανθρωποποίηση του πολιτικού αντιπάλου, αποτελεί συγκεκριμένο στάδιο για να περάσουν τα μέλη στην πράξη. Για να άρουν τους όποιους ενδοιασμούς, όπως με τους Εβραίους στην ναζιστική Γερμανία, που ονομάζονταν «φιγούρες» αντί για άνθρωποι. Είναι μία διαδικασία που έχει μελετηθεί ιστορικά».
Ανέφερε χαρακτηριστικά ότι:
«Από το 2012 που μπήκε η Χρυσή Αυγή στο κοινοβούλιο, υπήρχε η αντίληψη ότι πλέον θα αμβλυνθούν τα χαρακτηριστικά της. Όποιος όμως γνωρίζει τι σημαίνει ναζιστικό κόμμα, αντιλαμβάνεται πως η δράση της εντάθηκε, γιατί η όξυνση, η αίσθηση στους υποστηρικτές της, ότι “είμαστε δυνατοί και μπορούμε να χτυπήσουμε όποιον θέλουμε” είναι συστατικό στοιχείο του πώς αναπτύσσεται ένα ναζιστικό κόμμα».
Με πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ
………………………………………………………………………………………………………………………………………..
Εκτεταμένα αποσπάσματα της κατάθεσης Κουσουρή από Golden Dawn Watch:
(1)
Έναρξη της 209ης συνεδρίασης 9:39 – Αίθουσα γυναικείων φυλακών Κορυδαλλού. Αυτοπροσώπως παρόντες κατηγορούμενοι: ουδείς.
Γεμάτη η αίθουσα στον Κορυδαλλό. Η πρόεδρος καλεί τον μάρτυρα Κουσουρή. Παπαδέλλης από υπεράσπιση παρεμβαίνει.
Παπαδέλλης: θα ήθελα ενόψει της απόφασής σας για την εξέταση των μαρτύρων το απόσπασμα για την απόφαση της πολιτικής αγωγής. Θυμάμαι ότι έχουν αποβληθεί ως προς τους εντολείς μου τόσο των αλιεργατών όσο και του ΠΑΜΕ. Έχω μπροστά μου τις γνωστοποιήσεις των πολιτικώς εναγόντων.
Πρόεδρος: Αυτά όμως τα καταλήξαμε…
Παπαδ: Εγώ απλά θέλω να πω. Ερωτώ, έκανα μια αναδρομή σε παρελθούσες νομολογίες και πηγαίνει σε μια απόφαση του μικτού ορκωτού Σύρου που είναι αμετάκλητη. Και λέει τη στιγμή που δεν είχε καν ή απεδείχθη ότι δεν έχει τη νόμιμη ιδιότητα του πολιτικώς ενάγοντα οι όποιες κοινοποιήσεις έχουν γίνει θεωρούνται άκυρες. Δεν ξέρω αν το Δικαστήριο έχει ασχοληθεί με την ακυρότητα…
Καμπαγιάννης: Είναι το προχτεσινό αίτημα. Είναι άξιοι οι συνάδελφοί σας τα έχουν αντιμετωπίσει όλα, να θυμίσουμε ότι έχει ορκιστεί ο μάρτυρας.
Πρόεδρος: Επ’ αυτού του θέματος έχουν αντιμετωπιστεί τα ζητήματα. Προχωρούμε. Ελάτε, κύριε μάρτυρα. Έχει δώσει πολιτικό όρκο. Πείτε μας, με τι ασχολείστε.
Κουσουρής: Είμαι ιστορικός.
Καμπαγιάννης: Να πούμε μόνο κάτι όσον αφορά την υπόθεση του μάρτυρα, είναι το αναγνωστέο 110 του Β’ ορκωτού μικτού Αθηνών, ό,τι αφορά τα πραγματικά περιστατικά που δεν είναι μόνο ο νομικός χαρακτηρισμός, όλα αυτά έχουν κριθεί.
Κουσ: Καθηγητής πανεπιστημίου Βιέννης.
Πρ: Με τη ΧΑ τι σχέση έχετε;
Κουσ: Έχω υπάρξει, πριν 19,5 χρόνια, θύμα της ΧΑ μπροστά στα δικαστήρια Ευελπίδων. Έχει κριθεί αμετάκλητα ως απόπειρα δολοφονίας εναντίον μου από τον Ανδρουτσόπουλο και άλλα 8-10 μέλη.
Πρ: Πόσα άτομα ήταν;
Κουσ: Ήταν μια ομάδα…
Πρ: Σε τι ποινή καταδικάστηκε;
Κουσ: Τελικά 12 χρόνια.
Πρ: Η επίθεση ήταν μόνο σε βάρος σας;
Κουσ: Όχι, ήταν και εναντίον άλλων δύο
Πρ: Η συνολική ποινή ήταν των 12 ετών;
Κουσ: Ναι, η αρχική αν θυμάμαι καλά ήταν 21 χρόνια.
Πρ: Εσείς υπήρξατε στόχος; Για ποιο λόγο στράφηκαν σε βάρος σας;
Κουσ: Είχα στοχοποιηθεί πολιτικά.
Πρ: Ο Ανδρουτσόπουλος τι σχέση είχε με τη ΧΑ;
Κουσ: Απ’ όσο γνωρίζω ήταν μέλος του πολιτικού συμβουλίου. Ήταν επικεφαλής μιας ομάδας των λεγόμενων ταγμάτων εφόδου.
Πρ: Εσείς τότε τι ήσαστε;
Κουσ: Ήμουν μέλος της ΕΦΕΕ, τότε ελάμβανε μέρος στις κινητοποιήσεις εναντίον του νόμου Αρσένη και η επίθεση έλαβε χώρα στο τέλος των κινητοποιήσεων για να διαμαρτυρηθούμε για τη σύλληψη εκπαιδευτικών.
Πρ: Πόσα άτομα σας επιτέθηκαν;
Κουσ: 8-10. Εγώ είχα προλάβει να δω μόνο έναν από αυτούς, ο οποίος ήρθε, με έριξε… είδαν την ομάδα οι συνδαιτυμόνες μου..
Πρ: Εκείνοι ήταν που δέχτηκαν επίθεση;
Κουσ: Ναι γιατί εκείνοι είχαν ορατότητα. Ήταν 8-10 άτομα με χαρακτηριστικά ισχυρής σωματικής δομής κοντοκουρεμένοι και οπλισμένοι με ρόπαλα, ήρθαν με ταχύ βήμα. Αυτό το ανασυνθέτω από μετέπειτα μαρτυρίες. μέχρι να πει ο ένας παιδιά τι έγινε, είδα κάποιον να δείχνει και να λέει αυτόν εκεί…
(2)
Πρ: Ήταν ο καταδικασθείς μεταγενέστερα;
Κουσ: Μάλιστα, έδωσε το παράγγελμα.
Πρ: Πόσο διήρκεσε η επίθεση;
Κουσ: 1 λεπτό; 2;
Πρ: Υπήρξε παράγγελμα λήξης;
Κουσ: Δεν το γνωρίζω.
Πρ: Ακούσατε να αποτρέπει κάποιος;
Κουσ: Από τα διπλανά τραπέζια είπαν «ρε παιδιά τι είναι αυτά που κάνετε;». Από την ομάδα που επιτέθηκε όχι, δε γνωρίζω κάτι τέτοιο.
Πρ: Σας έδωσαν την εικόνα ότι βρέθηκαν εκεί τυχαία;
Κουσ: Δε βρεθήκαν ακριβώς τυχαία, γιατί το πρωί που έγινε και η δική μας συγκέντρωση υπήρχε παράλληλα μια κινητοποίηση για δίκη μελών της ΧΑ που λάμβανε χώρα για αντίστοιχη στοχοποίηση.
Πρ: Είπατε, η ομάδα της ΧΑ συνοδεύτηκε από την αστυνομία…
Κουσ: Εγώ είχα φύγει κάποια στιγμή και γύρισα να μάθω την απόφαση..
Πρ: Έχετε ακούσει ή παρευρεθεί σε άλλη δράση μελών της ΧΑ; Ότι «συνέβη αυτό σε βάρος μου»;
Κουσ: Εγώ δεν έχω δεχτεί άλλη επίθεση αλλά [γνωρίζω για] κάποια περιστατικά από αυτά που κρίνονται εδώ.
Πρ: Αν ξέρετε κάτι πέρα από τον Τύπο;
Κουσ: Θυμάμαι, για παράδειγμα, την επίθεση στον Πάρη Χρυσό στα πέριξ του Πολυτεχνείου, το 2004 νομίζω, επίθεση με μαχαίρι, το ξέρω από τον ίδιο και μου το έχει διηγηθεί.
Πρ: Αυτό συνδέεται με τη ΧΑ;
Κουσ: Ναι και νομίζω έχει δικαστεί και η υπόθεση.
Πρ: Η γνώση σας είναι από τα Μέσα;
Κουσ: Ως επί το πλείστον ναι, αλλά επειδή είμαι Πειραιώτης και σε ό,τι αφορά την επίθεση στον Φύσσα, τους αλιεργάτες και το ΠΑΜΕ, έχω κόσμο που μου έχει πληροφορήσει στοιχεία. Την περιγραφή του περιστατικού από τα μέσα.
Πρ: Προσέθεσαν κάτοικοι σε κάτι από αυτά που μάθατε από τα Μέσα;
Κουσ: Όχι, δεν ξέρω κάτι άλλο.
Πρ: Είχατε δεχτεί απειλές;
Κουσ: Κατά τη διάρκεια των διαδηλώσεων εκείνες τις μέρες, υπήρχαν άτομα με αντίστοιχα χαρακτηριστικά πίσω από τους αστυνομικούς που συχνά απειλούσαν κάποιους από τους διαδηλωτές μεταξύ των οποίων ήμουν και εγώ.
Πρ: Μετά είχατε δεχτεί απειλές;
Κουσ: Είχαμε δεχτεί κάποια ανώνυμα τηλέφωνα στο σπίτι των γονέων μου, αναφορικά με τη συγκεκριμένη υπόθεση και πώς θα προχωρήσει.
Πρ: Από αυτές τις περιγραφές, ως προς την επίθεση που δεχτήκατε, διαπιστώσατε ότι σας θύμισαν κάποια τη σε βάρος σας επίθεση; Κοινά σημεία αναφοράς;
Κουσ: Απολύτως. Όπως, συγκρότηση τάγματος εφόδου, δηλαδή ομάδα οπλισμένων ανθρώπων που στοχοποιούν ιδεολογικό αντίπαλο ή μετανάστη ή αριστερό συνδικαλιστή, είτε είναι αλιεργάτες, είτε του ΠΑΜΕ συνδικαλιστές, είτε μουσικός και η επίθεση είναι: απομόνωση του στόχου, ώστε να υπάρχει δυνατότητα πλήξης του στόχου. Σε όλες τις περιπτώσεις έχουμε λίγο πολύ αντίστοιχο σενάριο: επιλογή στόχου με κοινά ιδεολογικοπολιτικά κριτήρια και σε τόπο και χρόνο που διευκολύνει την πλήξη του στόχου. Και στους αλιεργάτες και στο ΠΑΜΕ και στον Φύσσα έχουμε αντίστοιχη συγκρότηση. Πηγαίνει χτυπάει και φεύγει. Προφανώς είναι σαφές γιατί και ‘γω από τύχη σώθηκα μιλάμε για έναν τρόπο λειτουργίας που φαίνεται να έχει εξελιχθεί και να γίνεται πιο αποτελεσματικός με την πάροδο του χρόνου.
Πρ: Δηλαδή;
Κουσ: Εγώ δέχτηκα επίθεση με ρόπαλα, ο Φύσσας δέχτηκε δυο μαχαιριές.
Πρ: Είπατε ότι δεχτήκατε απειλές για την υπόθεση και πώς θα προχωρούσε. Τι εννοείτε;
Κουσ: Μετά το χτύπημα ασκήθηκε δίωξη. Καταρχάς δέχτηκε η οικογένειά μου ανώνυμα τηλεφωνήματα του τύπου «να πεις στο γιο σου να προσέχει γιατί θα τον αποτελειώσουμε».
Εισαγγελέας: Νωρίτερα είχατε δεχτεί τηλεφωνήματα;
Κουσ: Όχι.
Εισ: Επειδή είπατε ότι ήσαστε στοχοποιημένος.
Κουσ: Τον Ιούνιο του 1998 ήταν ο διαγωνισμός του ΑΣΕΠ για την πρόσληψη καθηγητών και υπήρχε κινητοποίηση γιατί καταργούσε δικαιώματα κλπ. Κατά τη διάρκεια αυτών υπήρχε μια οργάνωση που δίναμε συνεντεύξεις τύπου, μιλούσαμε και συμμετείχαμε στις διαδηλώσεις που έλαβαν χώρα.
Εισ: Αυτό το περιστατικό πότε συνέβη;
Κουσ: 16 Ιουνίου του ’98.
(3)
Εισ: Ο Ανδρουτσόπουλος πήρε εντολή να σας χτυπήσει;
Κουσ: Φαίνεται ότι η δράση της ομάδας, από τη συγκρότηση και τη δράση, δεν αποτέλεσε αυθόρμητη ομάδα.
Εισ: Ήρθαν για να σας χτυπήσουν δηλαδή εκείνη τη μέρα;
Κουσ: Απόλυτα. Μας έδειξαν και είπαν «χτυπήστε τους».
Εισ: Τι φορούσαν;
Κουσ: Κοντομάνικα μπλουζάκια και παντελόνια. Είναι αυτό που λέμε και με την εξέλιξη της μεθόδου μαύρα ρούχα ομοιομόμορφα. Ηταν ομοιόμορφο στυλ και κοντοκουρεμένα μαλλιά αλλά όχι όλοι μαύρα ρούχα.
Εισ: Υπήρξε κάποια χρονική απόσταση από το πρωί που έγιναν οι αντεγκλήσεις;
Κουσ: Οι αντεγκλήσεις έγιναν το πρωί, το περιστατικό το απόγευμα.
Εισ: Απειλές σήμερα;
Κουσ: Σήμερα όχι.
Αναπλ. Εισ: Έχει κάποια σύνδεση με τη σημερινή ηγεσία της ΧΑ το περιστατικό;
Κουσ: Ο ίδιος ο καταδικασθείς ήταν μέλος της ηγεσίας της ΧΑ, η οποία σε πρώτη φάση υποστήριξε ότι ήταν ψευδείς οι κατηγορίες και ότι παραμένει μέλος του συμβουλίου.
Αναπλ. Εισ: Ήταν νούμερο 2…
Κουσ: Μετά την καταδίκη υπήρξαν δημοσιεύματα που έλεγαν ότι είναι μέλος μας και διάβασα και στα ΜΜΕ αργότερα με βάση δική του συνομιλία ότι είχε λάβει εντολή από τον αρχηγό της ΧΑ κι από μέλη που είναι νυν μέλη της ΧΑ.
Αναπλ. Εισ: Από αυτούς που έχουμε κατηγορούμενους εδώ;
Κουσ: Νομίζω η συνομιλία έλεγε «δέχτηκα εντολές από τον Μιχαλολιάκο και ήταν εκεί και ο Παναγιώταρος».
Αναπλ. Εισ: άλλα στοιχεία;
Κουσ: Μέχρι και την αποχώρησή του ταυτιζόταν με την οργάνωση. Θυμάμαι δημοσιεύματα να λένε ότι η καταδίκη του είναι καταδίκη της οργάνωσης και μετά μου είναι σαφές ότι οι μέθοδοι δράσης του ’98 είναι οι ίδιες μετά το 2008 και με μεγαλύτερη ένταση και στα καθ’ ημάς και το ξέσπασμα της κρίσης.
Πρ: Αυτές οι ομάδες δεν είναι πάντα οι ίδιες υποθέτω.
Κουσ: Προφανώς, ιδιαίτερα μετά το 2008 φαίνεται να αναπτύσσονται και σε τοπική κλίμακα.
Πρ: Αυτές και του ΠΑΜΕ και των αλιεργατών, αυτοί οι άνθρωποι οι 10-15 λένε «σήμερα θα χτυπήσουμε τον Κουσουρή, αύριο το ΠΑΜΕ» κλπ;
Κουσ: Καταρχήν η στοχοποίηση γίνεται ιδεολογικά. πχ για το ΠΑΜΕ είχαμε δει το καλοκαίρι εκείνης της χρονιάς βουλευτές να εμφανίζονται και να λένε «θα καθαρίσουμε από το ΠΑΜΕ τη Ναυπηγοεπισκευαστική Ζώνη».
Πρ: Στη δική σας περίπτωση;
Κουσ: Ως συνδικαλιστή με έναν τρόπο που με είχαν εκθέσει δημόσια. Η απόφαση ήταν της πολιτικής οργάνωσης και της ομάδας να χτυπήσουν κάποιους από τους πρωταιτίους. Το γεγονός ότι ήρθαν και αναγνώρισαν εμένα είχε να κάνει ότι χτύπησαν κάποιον που ήταν αναγνωρίσιμος. Αλλά θα έστελνε το μήνυμα και παραπέρα, τρομοκράτησης, ώστε να σπείρουμε τον πανικό και τον τρόμο ευρύτερα.
Πρ: Η απόφαση τίνος είναι;
Κουσ: Καταρχήν της συγκεκριμένης ομάδας που είχε επικεφαλής το νο.2 της ΧΑ και αν η απόφαση πάρθηκε από υψηλότερα στη ΧΑ.
Πρ: Ναι αυτή είναι η ερώτηση.
Κουσ: Η στοχοποίηση και η επίθεση από όσο ξέρω στις νεότερες εντολές μπορούμε να δούμε ότι υπάρχει μια επικοινωνία με τα υψηλότερα κλιμάκια και αυτούς που εκτελούν την επίθεση. Στη δική μου, μπορώ εύκολα να υποθέσω ότι είναι απόφαση άνωθεν και με βάση τη συνομιλία που ήρθε στο φως. Από κει και πέρα δεν μπορώ να εξετάσω περισσότερο τον ισχυρισμό, είναι δουλειά των εισαγγελικών αρχών.
Έδρα: Κατά τη διάρκεια της διαδικασίας, ο Μιχαλολιάκος τι συμπεριφορά επέδειξε στον κατηγορούμενο;
Κουσ: Στο δικαστήριο υπήρξαν μέλη της οργάνωσης και του συμπαραστάθηκαν, που είχε όλα τα χαρακτηριστικά της στρατιωτικής οργάνωσης. Η ομάδα που είχε έρθει να παρασταθεί σηκώθηκε όρθια και χαιρέτησε όταν μπήκε μέσα ο κατηγορούμενος. Όσον αφορά τον Μιχαλολιάκο, μετά την καταδίκη έχει δημοσιευτεί δήλωσή του να λέει ότι «Στο πρόσωπο του Ανδρουτσόπουλου χτυπιέται η ίδια η οργάνωση» και αυτός «παραμένει μέλος του πολιτικού συμβουλίου».
(4)
Ερωτήσεις στον μάρτυρα Κουσουρή από την πολιτική αγωγή.
Καμπαγιάννης: Ταιριάζει στα γεγονότα του Ιούνη του 1998 ο όρος «συμπλοκή»;
Κουσ: Με κανένα τρόπο.
Πρ: Όχι ό,τι είναι σε σχέση με την απόφαση.
Καμπ: Μιλάω για τα πραγματικά περιστατικά.
Κουσ: Με κανέναν τρόπο δεν ήταν συμπλοκή. Υπάρχει μια ευαίσθητη χορδή που μίλησε τότε ο Υπουργός Δημόσιας Τάξης να λέει για «συμπλοκή ομάδων» αλλά με κανένα τρόπο δεν ήταν συμπλοκή.
Πρ: Ποιος ήταν υπουργός τότε;
Κουσ: Ο Ρωμαίος.
Καμπ: Αν είχε επιλέξει να συμπλακεί πότε θα γινόταν;
Κουσ: Το πρωί, όταν θα υπήρχαν οι συγκροτημένες ομάδες
Καμπ: Η επίθεση ήταν εν βρασμώ ή εν ψυχρώ;
Κουσ: Μου είναι σαφές ότι ήταν εν ψυχρώ και μετά από στοχοποίησή μου.
Καμπ: Εσείς με αυτά τα 8-10 άτομα είχατε προσωπικές διαφορές πριν το συμβάν;
Κουσ: Όχι καμία.
Καμπ: Υπάρχουν οι λέξεις «εχθρός» και «πρωταίτιος» στην απόφαση. Πώς χρησιμοποιούνται; Σε σχέση με τη στοχοποίησή σας.
Πρ: Άλλη ερώτηση.
Καμπ: Αυτές τις λέξεις τις χρησιμοποιήσατε εσείς. Θέλω να μάθω την αναλογία με το τώρα, αν στην επίθεση στο ΠΑΜΕ π.χ. …
Πρ: Δηλαδή, πώς να είναι αυτό;
Καμπ: Για το ΠΑΜΕ ρώτησα αν αυτό το σχήμα ερμηνεύει την απόφαση.
Πρ: Καταλάβατε την ερώτηση;
Κουσ: Καταλαβαίνω ότι, επειδή αναφέρεται στο ΠΑΜΕ και γνωρίζω την επίθεση, αφορούσε μια ομάδα συνδικαλιστών του ΠΑΜΕ που επικεντρώθηκε στον επικεφαλής. Άρα, με έναν τρόπο, υπήρξε στοχοποίηση του αρχισυνδικαλιστή που να δίνει και έναν μήνυμα ότι «μπορούμε να χτυπάμε τον επικεφαλής σας και ως εκ τούτου μπορούμε να χτυπήσουμε οποιονδήποτε από σας».
Καμπ: Ως ποια ιδιότητα χτυπήθηκαν εκείνη τη μέρα;
Κουσ: Ως συνδικαλιστές από μια ναζιστική οργάνωση.
Καμπ: Χτυπήσαν τον φορέα; Την ιδεολογία; Αν δεν ήταν ο Πουλικόγιαννης αρχισυνδικαλιστής και ήταν ο Γκούτης, θα χτυπούσαν τον Γκούτη;
Κουσ: Προφανέστατα.
Καμπ: Για τον Φύσσα;
Κουσ: Ο Φύσσας ήταν ένας από τους μουσικούς μιας σκηνής, της χιπ χοπ, και στο πρόσωπό του χτυπήθηκε ένας χώρος ολόκληρος με αντιφασιστική δράση στον Πειραιά. Και επειδή ο ίδιος ήταν ο πιο αναγνωρίσιμος, χτυπήθηκε.
Καμπ: Γιατί είπε η ΧΑ ότι διώχθηκε ο Περίανδρος;
Πρ: Όχι την ερώτηση έτσι.
Καμπ: Να κάνω την ερώτηση. Ίσως επειδή έχουμε ένα μήνα να εξετάσουμε και έχω συνηθίσει πώς εξετάζουν οι συνήγοροι της υπεράσπισης τους προστατευόμενους μάρτυρες.
Κουσ: Μπορώ να θυμηθώ σε πρώτη φάση δηλώσεις του Ανδρουτσόπουλου «Διώκομαι για τις ιδέες μου» όπως και της ίδιας της οργάνωσης. Ήταν και το σύνθημα, ότι πρόκειται για πολιτικές διώξεις σε εθνικιστές.
Καμπ: Όταν ήσαστε εκεί σας χτυπούσε με τις ιδέες του ο Περίανδρος;
Κουσ: Είναι σαφές πως όχι.
Καμπ: Πώς εμφανίστηκαν οι ιδέες στη μακροχρόνια αυτή διαδικασία; Για ποιο λόγο συζητήθηκε η ιδεολογία;
Κουσ: Γιατί η ιδεολογία της ΧΑ δεν μπορεί παρά να συγκεκριμενοποιείται σε συγκεκριμένες πράξεις.
Καμπ: Είστε γνώστης δημοσιευμάτων όπου η ΧΑ ξανατοποθετείται για την επίθεση σε βάρος σας;
Κουσ: Σε πρώτη φάση υπάρχει μια πλήρης υιοθέτηση του κατηγορούμενου και αργότερα ότι «υπερέβη εντολές» σε σχέση με την επίθεση, όταν έγινε γνωστό και ότι ο καταδικασθείς δεν είναι πλέον μέλος της οργάνωσης.
Καμπ: Είπατε «εντολή ο Μιχαλολιάκος και εκτέλεση ο Παναγιώταρος». Ποια η πηγή;
Κουσ: Από παρακολουθήσεις νομίζω της Αστυνομίας μετά τη δίωξη της ΧΑ.
(5)
Σκαρμέας ερωτήσεις για πολ.αγ.: Ποια η ιδεολογία της ΧΑ και το κίνητρο της επίθεσης σε βάρος σας και των υπολοίπων;
Κουσ: Η ΧΑ είναι μια ναζιστική οργάνωση, εθνικοσοσιαλιστική οργάνωση που με βάση την ιδεολογία της αναγνωρίζει ως εχθρούς τους αριστερούς, κομμουνιστές και επίσης μετανάστες και μειονότητες. Πέρα από την αναγνώριση και ιστορικά η δράση και ανάπτυξη των ναζιστικών οργανώσεων συνδέεται άμεσα με τη δράση βίας έναντι των πολιτικών της αντιπάλων. Η ισχυροποίηση της οργάνωσης συμπίπτει με την όξυνση έντασης και η οργάνωση απέναντι στους πολιτικούς της αντιπάλους αποτυπώνει άμεσα αυτή τη σύνδεση.
Σκαρμέας: Ακούσατε ποτέ η ΧΑ να καταδικάζει τις επιθέσεις ή να διαγράφει κάποια μέλη μετά τις επιθέσεις;
Κουσ: Δεν το γνωρίζω. Αυτό που γνωρίζω, και σε σχέση με το Φύσσα, ότι έλεγαν «Δεν τον ξέρουμε» κλπ. [Για τον Ρουπακιά].
Παπαδάκης ερωτήσεις για πολ.αγ.: Δέχεστε επίθεση εσείς, ο Καραμπατσόλης και ο Φωτιάδης. Είχε κανείς προσωπικές διαφορές;
Κουσ: Όχι.
Παπ: Έγινε επίθεση με ρόπαλα. Πού βρέθηκαν αυτά τα ρόπαλα στα χέρια τους;
Κουσ: Φαίνεται να αποσπάστηκαν από τους ξύλινους φράχτες, διαπιστώθηκε από τη διαδικασία.
Παπ: Πού σας οδηγεί αυτό σε σχέση με την ετοιμότητα;
Κουσ: Προφανώς η ταχύτητα με την οποία οπλίστηκε και ήρθε δείχνει ότι υπήρχε – αν μη τι άλλο – μια οργάνωση και εκπαίδευση του τάγματος.
Παπ: Η Αστυνομία πού ήταν;
Κουσ: Η κλούβα που ήταν έξω από τα δικαστήρια, την είδαμε λίγα λεπτά πριν την επίθεση να αποχωρεί.
Παπ: Η απόφαση να σας χτυπήσουν ήταν εντός ή εκτός των ορίων της ΧΑ;
Κουσ: Ήταν απολύτως και τότε, και αργότερα. Έχουμε ακούσει σε δηλώσεις μελών της ΧΑ ότι «Θα τσακίσουμε κομμουνιστές, συνδικαλιστές, μετανάστες» κλπ.
Παπ: Ποιοι οι σκοποί της ΧΑ τότε;
Κουσ: Ήταν να τρομοκρατήσει το κίνημα που είχε δημιουργηθεί τότε και να σπείρει τον πανικό σε αυτούς που κινητοποιούνταν.
Παπ: Αναφέρατε παρόλα αυτά δήλωση που αποδοκιμάζει τον Ανδρουτσόπουλο. Την πιστεύετε;
Κουσ: Είναι μια κλασική τακτική της οργάνωσης σε περίπτωση που καταδικάζεται μέλος της για εγκληματικές ενέργειες να αποποιείται τη δράση του για να προστατευτεί η δομή της οργάνωσης. Όταν μιλάμε για επιθέσεις που οργανώνονται, είναι κομμάτι της τακτικής της οργάνωσης για να προστατέψει τη λειτουργική και στρατιωτική της δομή.
Παπ: Ποιο είναι το κοινό σημείο της επίθεσης σε σας και των Αιγυπτίων αλιεργατών;
Κουσ: Τα κοινά χαρακτηριστικά είναι η πολιτική ιδεολογία, οι τρόποι δράσης, και η διαφορά η ένταση και έκταση των επιθέσεων λόγω της εξέλιξης των μεθόδων. Πρόκειται για μια πανομοιότυπη επίθεση ενέδρας πολλών σε λίγους με δολοφονικό στόχο.
Παπ: Αυτά αποτελούν συμπτωματικές πρωτοβουλίες ή μέρος σχεδιασμού εξελισσόμενου;
Κουσ: Η άσκηση βίας από μια ναζιστική οργάνωση με τέτοιο τρόπο στους πολιτικούς αντιπάλους δεν αποτελεί μια απλή προέκταση από την γενική κατεύθυνση, αποτελεί συστατικό στοιχείο του τρόπου που αποκτά πολιτική ισχύ και επιρροή.
(6)
Παπαδοπούλου ερωτήσεις για πολ.αγ.: Υπήρχε αστυνομική δύναμη;
Κουσ: Υπήρχε μέσα [στα δικαστήρια].
Παπαδοπούλου: Πώς εξηγείτε το γεγονός ότι έγινε επίθεση πολύ κοντά στην αστυνομία;
Κουσ: Είναι γνωστό ότι η ΧΑ διατηρεί δεσμούς με κομμάτι της Ελλ. Αστυνομίας. Το γεγονός ότι δρουν με βεβαιότητα ασυλίας όπως στην περίπτωση του Φύσσα. Επίσης στη φυγοδικία του Ανδρουτσόπουλου υπήρχε μια έκθεση δημοσιευμένη στα ΝΕΑ και ανέφερε ότι η Αστυνομία δεν μπορούσε να εντοπίσει τον φυγόδικο λόγω ρηγμάτων στην Αστυνομία.
Πρ: Προχωρήστε.
Παπαδοπούλου: Έχει αλλάξει ο αρχηγός της ΧΑ;
Κουσ: Όχι.
Παπαδοπούλου: Τι καταλαβαίνετε από το περιστατικό, ότι σηκώθηκαν όρθιοι στη δίκη το κοινό, και ως προς την πειθαρχία;
Κουσ: Είναι μια ανοιχτά ναζιστική οργάνωση με την Αρχή του Αρχηγού ως συστατικό της στοιχείο και έχει διαφορετικές βαθμίδες μύησης με τους στρατιωτικούς σχηματισμούς της οργάνωσης που επικοινωνούν με πυραμιδωτό τρόπο. Όσον αφορά τις κρινόμενες υποθέσεις, ανακοινώθηκε από μέλη της ηγεσίας της οργάνωσης, σε σχέση με την επίθεση του ΠΑΜΕ. Η ίδια η πολιτική παρέμβαση ανακοινώνει τη συγκεκριμένη παραστρατιωτική δράση.
Παπαδοπούλου: Ο όρος «φάλαγγα» ή «χρυσοί αετοί» σας λέει κάτι;
Κουσ: Εξ όσων γνωρίζω οι χρυσοί αετοί ήταν μια πρώην εκδοχή ομάδων κρούσης που οργάνωνε ο Ανδρουτσόπουλος τη δεκαετία του ’90. Η δράση αυτού του τύπου ταγμάτων εφόδου σαν δύναμη κρούσης πάει με βάση το εγχειρίδιο του ναζιστικού κόμματος της Γερμανίας που αναπτύχθηκαν και εξέλιξαν τη δράση της το ’31 και μετά που ήταν και η άνοδος του ναζιστικού κόμματος.
Τζέλλης ερωτήσεις για πολ.αγ.: Μόνος του τα οργάνωσε αυτά τα τάγματα ο Ανδρουτσόπουλος;
Κουσ: Ήταν το νούμερο δύο της οργάνωσης.
Τζέλλης: Υπερέβη ο Ανδρουτσόπουλος τις εντολές, είπατε, μετά, για τη ΧΑ ότι είπε. Τι ακριβώς εννοείτε;
Κουσ: Το διάβασα σε κάποια από τα έντυπα της οργάνωσης αργότερα, λόγω της προσωπικής μου εμπλοκής το έχω παρακολουθήσει. Την περίοδο μετά το 2008-9 που η ΧΑ προσπαθεί να συγκροτήσει ένα πιο ομαλό προφίλ, προσπαθεί να κόψει τους δεσμούς της με βίαια περιστατικά του παρελθόντος για να μην έχει πολιτικό κόστος.
Τζέλλης: Πώς έγινε η αναγνώριση του Ανδρουτσόπουλου;
Κουσ: Καταρχήν δεν ασκήθηκε δίωξη. Ασκήσαμε εμείς με τη βοήθεια τηλεοπτικών πλάνων και φωτογραφιών κατά τη διάρκεια, λόγω των κινητοποιήσεων είχαν καταγράψει την επίθεση. Μου δόθηκαν κάποιες φωτογραφίες και κατάφερα να αναγνωρίσω.
(7)
Θεοδωρόπουλος για πολ.αγ.: Είπατε πριν για την εναντίον σας επίθεση και το τι είπε το δικαστήριο. Τι άποψη υπάρχει για τη στάση της Αστυνομίας;
Κουσ: Δεν έγιναν ούτε τα ουσιώδη σε πρώτη φάση. Και μόνο μετά τη δίωξη, και πολιτικών πιέσεων, άρχισε να προχωράει η διερεύνηση.
Πρ: Τι εννοείτε «πολιτική πίεση»;
Κουσ: Υπήρξαν διαδηλώσεις μετά το χτύπημα, για να διαλευκανθεί η υπόθεση. Με αυτή την έννοια πολιτική πίεση, δεν εννοώ κάτι άλλο.
Θεοδ: Ως κοινό στοιχείο ανάμεσα στις υποθέσεις μπορεί να θεωρηθεί και η στάση της Αστυνομίας στη συγκέντρωση του αποδεικτικού υλικού;
Κουσ: Aπολύτως.
Θεοδ: Στη διάρκεια της φυγοδικίας έχει αναφερθεί να έχει συμμετάσχει σε κηδεία;
Κουσ: Μου έχει μεταφερθεί ότι παρέστη στην κηδεία του δικτάτορα Παπαδόπουλου.
Θεοδ: Είπατε ότι η στάση της ηγεσίας της ΧΑ αρχικώς ήταν υποστηρικτική στον Περίανδρο και μετά διαφοροποιήθηκε. Πότε έγινε αυτό;
Κουσ: Μετά το 2008.
Θεοδ: Μέχρι εκεί είπατε για κάποια δήλωση ότι παραμένει μέλος του πολιτικού συμβουλίου. Μετά από την καταδίκη τι σηματοδοτεί αυτή η στάση του αρχηγού;
Κουσ: Υιοθέτηση της εγκληματικής ενέργειας. Θυμάμαι να χει αναλάβει και την πολιτική ευθύνη για την δολοφονία Φύσσα.
Θεοδ: Υπήρξε τοποθέτηση της ηγεσίας της ΧΑ που καθόριζε την καταδίκη για τα 21 έτη;
Κουσ: Ότι δικάζεται η οργάνωση.
Θεοδ: Τι σημαίνει αυτό;
Κουσ: Την πλήρη κάλυψη και υποστήριξη.
Θεοδ: Είπατε ότι μεταγενέστερα ο Περίανδρος δήλωσε ότι, γι’ αυτή την επίθεση εναντίον σας, υπήρχε φυσικό πρόσωπο παρόν που κατονομάσατε. Αυτό υπάρχει δημοσιευμένο στο διαδίκτυο;
Κουσ: Μάλιστα.
Θεοδ: Σας κάλεσε ο εισαγγελέας γι’ αυτό;
Κουσ: Όχι, είχα την προσδοκία ότι θα συμβεί.
Θεοδ: Aν ακόμη υπάρχει περιθώριο, ή έχει παραγραφεί η υπόθεση;
Πρ: Άλλη ερώτηση.
Μιχαλόλιας Γ. παρεμβαίνει: Γιατί δεν τον προτείνετε μάρτυρα νά ‘ρθει να τα πει εδώ;
Θεοδ: Ύστερα από την καταδικαστική απόφαση [για την επίθεση] εναντίον σας, υπάρχει αμφιβολία αν η επίθεση έχει σχέση με τη ΧΑ;
Κουσ: Απολύτως καμία και η απόφαση στον ΑΠ κάνει λόγο για συγκροτημένη ομάδα της ΧΑ.
Θεοδ: Πώς αποκαλεί η ΧΑ τους μετανάστες;
Κουσ: Με διάφορους απανθρωποποιητικούς χαρακτηρισμούς όπως «κατσαρίδες».
Θεοδ: Επηρεάζει και πώς τα μέλη και τους φίλους του κόμματος;
Κουσ: Η απανθρωποποίηση του πολιτικού αντίπαλου αποτελεί συγκεκριμένο στάδιο να περάσουν τα μέλη στην πράξη. Για να άρουν τους όποιους ενδοιασμούς όπως και με τους Εβραίους που ονομάζονταν «φιγούρες» αντί για άνθρωποι. Είναι μια διαδικασία που έχει μελετηθεί ιστορικά.
Βρεττός ερωτήσεις για πολ.αγ.: Υπήρχε όξυνση των βίαιων περιστατικών της ΧΑ τα επόμενα χρόνια;
Κουσ: Θυμάμαι το 2012 όταν μπήκε η ΧΑ στο κοινοβούλιο υπήρχε η αντίληψη ότι τώρα που έγινε κοινοβουλευτικό κόμμα θα αμβλυνθούν τα χαρακτηριστικά της. Όποιος γνωρίζει τι σημαίνει ναζιστικό κόμμα [καταλαβαίνει πως] η δράση της εντάθηκε γιατί η όξυνση, η αίσθηση στους υποστηρικτές ότι είμαστε δυνατοί και μπορούμε να χτυπήσουμε όποιον θέλουμε, είναι συστατικό στοιχείο του πώς αναπτύσσεται ένα ναζιστικό κόμμα.
Βρεττός: Την επίθεση στο ΠΑΜΕ την εντάσσετε στο πλαίσιο όξυνσης…
Πρ: Εχει απαντήσει. Πάμε στην υπεράσπιση.
(8)
Τσάγκας ερωτήσεις για υπεράσπιση: Το πρωί τι ώρα είχατε πάει στα δικαστήρια εκείνη τη μέρα;
Κουσ: 9 ή 10 η ώρα όταν ξεκινάει η διαδικασία.
Τσ: Μέχρι;
Κουσ: Έφυγα για 2-3 ώρες.
Τσ: Με κατεύθυνση;
Σκαρμέας παρεμβαίνει: Θα δικάσουμε τώρα τη δίκη εκείνη;
Τσ: Αποπειράθηκε κάποιος να σας εμποδίσει από τα δικαστήρια;
Κουσ: Όχι.
Τσ: Αντιληφθήκατε να σας παρακολουθεί κάποιος;
Κουσ: Όχι.
Τσ: Θα μπορούσαν κάποια μέλη της ΧΑ να γνωρίζουν ότι θα επιστρέψετε;
Κουσ: Όχι υποθέτω.
Τσ: Από πότε χρονολογείτε τη δράση σας;
Κουσ: Από τα σχολικά μου κιόλας χρόνια.
Τσ: Στην ΕΦΕΕ πότε γίνατε μέλος;
Κουσ: Από το 1996.
Τσ: Είχατε δεχτεί πιο πριν επίθεση;
Κουσ: Όχι.
Τσ: Άλλο μέλος είχε δεχτεί, του συμβουλίου, επίθεση;
Κουσ: Όχι.
Τσ: Ευχαριστώ πολύ.
Οπλαντζάκης ερωτήσεις για υπεράσπιση: Μας είπατε ότι η δράση που είδαμε μέχρι το 1998 είναι η ίδια με τη 2008 και μετά που αναφέρεστε;
Κουσ: Αναφέρομαι στη δράση ταγμάτων εφόδου που στοχοποιούν μετανάστες και πολιτικούς αντιπάλους με σκοπό να τους πλήξουν. Στα χρόνια επίσης που μεσολαβούν το 1998 μέχρι το 2008 έχουμε δει δράση ομάδων τέτοιου τύπου να επιχειρούν στο κέντρο της Αθήνας εναντίον των διαδηλωτών μαζί με την Αστυνομία και υπάρχουν και πλάνα που τα χω δει και γω που είμαι στο εξωτερικό.
Οπλ: Τι έχετε δει από το 2008 και μετά;
Κουσ: Έχω δει από τα MME, είναι δημόσια η δράση της ΧΑ και έχω δει επιθέσεις σε μικροπωλητές και επίσης και από τους ανθρώπους με τους οποίους ζω…
Οπλ: Από πότε είστε στο εξωτερικό;
Κουσ: Από το 2001 με δυο χρόνια διάλειμμα.
Οπλ: Όταν έγινε η ανθρωποκτονία του Φύσσα πού ήσαστε;
Κουσ: Ήμουν εδώ
Οπλ: Ήσαστε εδώ ε;
Κουσ: Ναι. [γέλια από το κοινό].
Οπλ: Πείτε μου ένα πραγματικό γεγονός να εισφέρετε εδώ που να αποδεικνύει εντολές άνωθεν.
Κουσ: Θυμάμαι δύο βουλευτές της ΧΑ…
Πρ: Τά ‘χετε πει αυτά για τη Ζώνη στο Πέραμα…
Οπλ: Είπατε ότι υπήρξαν μέλη που συμπαρίσταντο στον κατηγορούμενο. Έχετε ακούσει σε άλλες περιπτώσεις ομάδες αντίστοιχες να είναι και να συμπαραστέκονται;
Κουσ: Βεβαίως. Υπάρχουν διαφόρων τύπων.
Οπλ: Όπως;
Κουσ: Υπάρχουν χούλιγκαν που πηγαίνουν και δικάζονται και υπάρχουν ομοϊδεάτες που τους υποστηρίζουν… είναι λίγο πολύ κοινή τακτική να υποστηρίζουν. Το να σηκώνονται όρθιοι όμως δεν είναι.
Οπλ: Πόσα τραγούδια έχει γράψει ο Φύσσας γνωρίζετε;
Κουσ: Δεκάδες φαντάζομαι.
Οπλ: Αντιφασιστικά τραγούδια ξέρετε; Για να δούμε πώς στοχοποιήθηκε κάποιος.
Κουσ: Αυτή τη στιγμή δε μπορώ να σκεφτώ…
Οπλ: Επειδή διαβάζετε ΜΜΕ ξέρετε τι έχει πει ο πατέρας και η μητέρα του σχετικά με τη στοχοποίηση;
Κουσ: Δεν έχω διαβάσει κάτι σχετικό.
Οπλ: Τα τελευταία χρόνια, σε περιπτώσεις κακουργηματικών και πλημμεληματικών πράξεων και τη μη σύλληψή τους, μπορείτε να οδηγηθείτε σε αντίστοιχο αποτέλεσμα; Παραδείγματος χάριν με την κυρία Τσουκαλά, βγάζετε ίδιο το συμπέρασμα για την Αστυνομία;
Κουσ: [Δεν απαντάει ο μάρτυρας]
(9)
Βελέντζα: Γνωρίζετε τι γίνεται στα Εξάρχεια κάθε μέρα;
Κουσ: Χτες ήμουν για μια μπύρα εκεί. Ήταν μια μέρα σαν όλες τις άλλες.
Βελ: Γνωρίζετε αν υπάρχουν συγκρούσεις κάθε μέρα με αυτοσχέδιες φωτοβολίδες;
Κουσ: Γνωρίζω ότι υπάρχουν ενίοτε συγκρούσεις.
Βελ: Ενίοτε γίνονται συλλήψεις;
Πρ: Στην υπόθεσή μας.
Βελ: Όχι, γιατί ερχόμαστε και μιλάμε επί παντός επιστητού. Γνωρίζετε πού έγινε το συμβάν της δολοφονίας του Φύσσα;
Κουσ: Ναι, στην κεντρική λεωφόρο της Αμφιάλης.
[Αξίζει να σημειώσουμε πως η πρόεδρος δεν επιτρέπει πολλές από τις ερωτήσεις της υπεράσπισης]
Βελ: Γνωρίζετε αν υπάρχει αστυνομικός που να τους χωρίζει..
Πρ: Άλλη ερώτηση.
Βελ: Αν υπήρχε άλλος φρουρός, αν προσπάθησε να δει τι γίνεται..
Πρ: Προχωρήστε.
Βελ: Ξέρετε αν έγιναν έρευνες για οπλισμό από την αντιτρομοκρατική … από την Ελληνική Αστυνομία για οπλισμό;
Κουσ: Ναι, θυμάμαι να βρέθηκαν ξύλα, σιδερογοροθιές σε κάποια γραφεία, όπως και σε οπλαποθήκες, μαζί με ναζιστικά σύμβολα, να δημοσιεύονται εικόνες με όπλα…
Βελ: Μία κατάσχεση αφορούσε σε αποθήκη κομμουνιστή;
Κουσ: Δεν το γνωρίζω.
Βελ: Ψάξαν μοναστήρια, σπίτια, χωράφια..
Κουσ: Θυμάμαι να γίνονται έρευνες.
Βελ: Ξέρετε να υπήρξε πόρισμα εσωτερικών υποθέσεων για σχέσεις Αστυνομίας-ΧΑ;
Κουσ: Για αυτή την υπόθεση δεν ξέρω.
Βελ: Λάβατε βίντεο για…
Πρ: Αρκετά κυρία συνήγορε.
Παπαδέλλης για υπεράσπιση: Τον κύριο Αμπουζίντ Εμπάρακ τον γνωρίζετε;
Κουσ: Προσωπικά όχι.
Παπαδ: Γιατί προταθήκατε ως μάρτυρας;
Κουσ: Επειδή παρουσίασε χαρακτηριστικά αντίστοιχα με τη δική μου η υπόθεσή του. Ρωτήθηκα μέσω μιας φίλης συνηγόρου, στην δική μου δίκη.
Παπαδ: Είπατε έχετε τα ίδια περιστατικά. Την υπόθεση με τους αλιεργάτες την ξέρατε ή απλά διαβάσατε;
Κουσ: Σας είπα ότι..
Παπαδ: Ξέρετε αν αυτοί που συνελήφθησαν φυγοδίκησαν;
Κουσ: Δεν το θυμάμαι.
Παπαδ: Προσπαθώ να μάθω τις αντιστοιχίες που ήρθατε να καταθέσετε για κάτι που δε γνωρίζετε. Μήπως έρχεστε γιατί είστε σε συγκεκριμένο χώρο;
Πρ: Δεν απαντάτε εδώ. Απαντάει όμως για τις αντιστοιχήσεις.
Παπαδ: Ναι, και δεν υπάρχουν.
Κουσ: Υπάρχουν. Επίθεση με λοστούς σε ιδεολογικούς αντιπάλους με διαφορετικό χώρο και χρόνο.
Παπαδ: Όχι όμως σε δημόσιο χώρο! Είπατε ότι εδόθη η εμπλοκή άλλων επειδή πήγαν βουλευτές και είπαν για τη Ζώνη κλπ. Ξέρετε τι ελέχθη στο βίντεο;
Κουσ: Το είδα.
Παπαδ: Το ακούσατε ως επίθεση ή ως πολιτική αντιπαλότητα;
Κουσ: Θυμάμαι να λέει ότι «Θα τσακίσουμε το ΠΑΜΕ από τη Ζώνη…»
Παπαδ: Με φυσικό τρόπο ή πολιτικά;
Κουσ: Από ό,τι φάνηκε…
Παπαδ: Αφήστε το τι φάνηκε. Μην αναπαράγετε την ΕφΣυν.
[Ένταση και φωνές από πολιτική αγωγή]
Κουσ: Θεωρώ ότι η επίθεση που συμβαίνει ενάντια στους συνδικαλιστές του ΠΑΜΕ να ανακοινώνεται και καλύπτεται πολιτικά από τους βουλευτές της ΧΑ.
Παπαδ: Είπατε ότι αυτοί που σας επετέθησαν [ήταν] μέσα στην Ευελπίδων οπλισμένοι;
Κουσ: Όχι.
Παπαδ: Εκείνο το μεσημέρι από πού οπλιστήκαν, η ομάδα;
Πρ: Έχει δώσει απάντηση.
Παπαδ: Πού ήταν όμως;
Κουσ: Στο πάρκο.
Παπαδ: Στο πάρκο! Ευχαριστώ.
(10)
Μιχαλόλιας Ν: Εκείνη η δίκη που δικάζονταν οι καθηγητές ήταν προγραμματισμένη;
Κουσ: Ήταν έκτακτη.
ΜιχΝ.: Εσείς καταθέτατε ή είχατε πάει ως συμπαράσταση;
Κουσ: Για συμπαράσταση.
ΜιχΝ.: Θα μπορούσε κάποιος να γνωρίζει την παρουσία σας;
Κουσ: Όχι..
ΜιχΝ.: Απ’ τη στιγμή που σας περιγράφουν, πόσος χρόνος μεσολαβεί που σας βλέπει κάποιος, μέχρι που εκδηλώνεται αυτή η επίθεση;
Κουσ: 20 λεπτά-μισή ώρα.
ΜιχΝ.: Σε πόσο χρόνο εκδηλώθηκε η επίθεση, να φτάσουν σε σας;
Κουσ: Λίγα δευτερόλεπτα.
ΜιχΝ.: Πιστεύετε ότι υπήρχε χρόνος για συνεννόηση..
Κουσ: Καταρχάς μου επιτέθηκαν 10 με επικεφαλής. Από τη στιγμή που έγινε ορατή σε εμάς η ομάδα μέχρι τη στιγμή που έγινε η επίθεση μεσολάβησαν κάποια δευτερόλεπτα.
ΜιχΝ.: Θεωρείτε ότι επειδή είχατε πάει να συμπαρασταθείτε σας χτύπησαν; Οι καθηγητές αποτελούν ιδεολογικό στόχο της ΧΑ;
Κουσ: Η οργανωμένη συνδικαλιστική στάση εργαζομένων γενικότερα αποτελεί διακηρυγμένο στόχο της ΧΑ και των ναζιστικών κομμάτων γενικά.
ΜιχΝ.: Ξέρετε αν εκπροσωπείται συνδικαλιστικά η ΧΑ σε σωματεία; Θα αποτελούσε […] ότι η συνδικαλιστική πράξη αποτελεί στόχο;
Κουσ: Στοχεύει καταρχήν και την οργανωμένη συνδικαλιστική δράση αλλά και τους ιδεολογικούς αντιπάλους που έχουν μια αντίληψη για το πώς αναπτύσσεται αυτή η δράση. Το επίσημο όνομα του εθνικοσοσιαλιστικού κόμματος της Γερμανίας ήταν «Εθνικό Σοσιαλιστικό και Εργατικό Κόμμα». Ο λόγος και η διαφορά είναι ότι αυτά τα χαρακτηριστικά τα είχε για να έχει μια τέτοια αναφορά, να διαλύσει τα οργανωμένα σωματεία της Γερμανίας, που ελέγχονταν τότε από τα κομμουνιστικά κόμματα.
ΜιχΝ.: Επειδή το έχω ρωτήσει σε άλλο συνδικαλιστή, αν ένα κόμμα χτυπήσει έναν συνδικαλιστή και αυτό γίνει ευρέως γνωστό, αυτό είναι κάτι που ωφελεί τη ΧΑ ή τη βλάπτει;
Κουσ: Ας μιλήσουμε συγκεκριμένα. Η πιο γνωστή σε μένα απόπειρα συγκρότησης σωματείου είναι η ανταγωνιστική δημιουργία σωματείου και η ΧΑ, όπως και η ιδεολογία του ναζισμου…
ΜιχΝ.: Εσείς τη συνδέετε;
Κουσ: Δεν έχει αφαιρέσει κάθε αναφορά στην εργατική ιδιότητα. Ο στόχος είναι η οργανωμένη συνδικαλιστική δράση.. Για παράδειγμα η απόπειρα στη Ζώνη ήταν να στηθεί ένα άλλο σωματείο, στόχος που περνούσε απαρέγκλιτα από τη διάλυση του παρόντος σωματείου.
ΜιχΝ.: Πώς θα διαλύσουν το σωματείο επιτιθέμενοι;
Πρ: Για τον Κουκούτση, ακούμε.
(11)
Αλεξιάδης, για υπεράσπιση: Βίαιες ενέργειες από αντιφασιστικές οργανώσεις εναντίον ΧΑ υπάρχουν;
Κουσ: Ξέρω ενέργειες που ήθελαν να ακυρώσουν συγκεντρώσεις της ΧΑ στην Αθήνα. Όπως και ενέργειες που σκόπευαν στην αυτοπεριφρούρηση αυτών των ομάδων. Και υπήρχε έτι το σύνθημα «τσακίστε το φασισμό». Υπάρχουν πολλές μορφές βίας. Αν βίαιη ενέργεια ονομάζετε τη συλλογική περιφρούρηση των εργατικών και αριστερών κομμάτων…
Αλεξ: Βίαιες ενέργειες λέμε.
Κουσ: Υπάρχει διαφορά στην αυτοπεριφρούρηση που γίνεται δημόσια και στην ηθική οικονομία που υπαγορεύει τη μία ή την άλλη μορφή βίας…
Βελέντζα: [ακατάληπτα]
Πρ: [προς Βελέντζα] Ποιος σας δίνει το δικαίωμα να μιλάτε;
Αλεξ: Δεν ευθύνομαι εγώ που καλούνται άνθρωποι που δε μπορούν να απαντήσουν. Πείτε μου πράξεις βίας!
Πρ: Έχει απαντήσει. Τόση ώρα μιλούσε.
Κουσ: Έχω απαντήσει.
Αλεξ: Οι βόμβες σε γραφεία στον Ασπρόπυργο, τις θεωρείτε κοινωνικά αποδεκτές; Είναι βίαιες;
Κουσ: Δεν το ξέρω το περιστατικό.
Αλεξ: Τις βόμβες στα γραφεία στη Σωκράτους, τις θεωρείτε δημοκρατικές ενέργειες;
Πρ: Άλλη ερώτηση. Μόνο αν ξέρει.
Ζαφειρίου, παρεμβαίνει: Το κατηγορητήριο εξετάζει τις πράξεις της ΧΑ!
Κουσ: Το αν οι βόμβες είναι βίαιες πράξεις είναι ταυτολογία.
Αλεξ: Πώς ερμηνεύετε πολιτικά τη δήλωση Καραγιαννίδη ότι έχει αντιασφυξιογόνες μάσκες;
Πρ: Δεν απαντάει.
Αλεξ: Ποιος είχε καλέσει τους βουλευτές στο Πέραμα; Γνωρίζετε από ποιους και γιατί;
Κουσ: Δεν το γνωρίζω.
Αλεξ: Έχετε δει τον Πουλικόγιαννη να συμμετέχει σε πράξεις βίας;
Πρ: Να δικαστεί από εκεί που πρέπει, άλλο.
Αλεξ: Το κοινό που έχει έρθει είναι φίλοι σας;
Πρ: Θα ρωτάμε τον μάρτυρα για το ακροατήριο; Τι είναι αυτά;
Αλεξ: Εσείς έχετε έρθει μόνος σας εδώ;
Πρ: Δεν μας ενδιαφέρει.
Αλεξ: Αν βγαίνατε και δεχόσασταν απειλές, θα το θεωρούσατε πράξεις βίας;
Κουσ: Μου έχει συμβεί.
Αλεξ: Αν αυτής της πράξης ήταν αποδέκτης συνήγορος που υπερασπίζεται τη ΧΑ, θα τη θεωρούσατε πράξη βίας;
Πρ: Δεν μας ενδιαφέρει, δεν εξετάζει αυτό το δικαστήριο.
Κοραντζόπουλος: Πιστεύετε ότι ο εθνικοσοσιαλισμός συγγενεύει με ακροδεξιές πολιτικές;
Κουσ: Ναι, είναι στο φάσμα από τα δεξιά στα αριστερά, ο εθνικοσοσιαλισμος είναι στην ακροδεξιά.
Κορ: Είναι καθήκον των πολιτών να ανθίστανται στην ακροδεξιά;
Κουσ: Απολύτως.
Κορ: Εσείς θα παραιτηθείτε από καθηγητής ενόψει του ακροδεξιού κόμματος στη Βιέννη;
Πρ: Δε θα απαντήσει.
Παγορόπουλος: Από τις μελέτες σας καταλήξατε ότι η εγκληματική οργάνωση, όπως αποκαλείτε τη Χ.Α., έχει οικονομικά συμφέροντα;
Κουσ: Ασφαλώς ναι, όπως προκύπτει από την επιλογή, από πολιτικών αντιπάλων και στόχων, από την επίθεση στα αδύναμα κομμάτια εργαζόμενων αλλά και στο οργανωμένο συνδικαλιστικό κίνημα, δηλαδή σε θεσμούς που διεκδικούν καλύτερες συνθήκες εργασίες και βελτίωση μισθών.
Ζωγράφος: Ο έστω εμπρηστικός λόγος για σας είναι λόγος προς επίθεση;
Κουσ: Από τη στιγμή που πυροδοτεί τάγματα εφόδου, ναι.
Ζωγρ: Η ΕΛΑΣ κατά τη γνώμη σας κανονίζει τη στάση της στα επεισόδια αναλόγως ποιούς έχει απέναντι ή εκτελεί εντολές;
Κουσ: Και τα δύο. Από τη μια η ΕΛΑΣ έχει μια οργανωτική δομή με ηγεσία του Σώματος από την άλλη υπάρχουν πολιτικές συμπάθειες και θύλακες στην Αστυνομία που καθορίζουν τη στάση τους…
Ζωγρ: Η δράση ενός τμήματος της Αστυνομίας εξαρτάται από το αν έχει πάρει εντολή ή αν συμπαθεί αυτούς που έχει απέναντι;
Κουσ: Είπα, και τα δύο.
Μιχαλόλιας Γ: Πείτε μου αν σας λένε κάτι τα ονόματα Ευγενικός, Αγριογιάννης, Μαρίας, Παπαδόπουλος;
Κουσ: Όχι.
ΜιχΓ. Τη σωματοδομή τους;
Κουσ: Όχι.
ΜιχΓ.: Μπορείτε να συγκρίνετε το δικό τους ρόλο με αυτά που εξετάζουμε σήμερα;
Κουσ: Όχι.
ΜιχΓ.: Δεν έχω άλλη ερώτηση.
Το δικαστήριο διακόπτει στις 12:16 για το σύνηθες μισάωρο.
