.
.

Παντιέρα, ιστότοπος αντικαπιταλιστικής ενημέρωσης

.


Με Πρέσπες και Δ. Χαραλαμπίδου η ΛΑΕ στην Κεντρική Μακεδονία


Ανυπότακτη Δημοκρατική Μακεδονία

Παρουσιάστηκε τις προηγούμενες μέρες το ψηφοδέλτιο της ΛΑ.Ε για την περιφέρεια Κεντρικής Μακεδονίας.

Επικεφαλής τίθεται η πρώην βουλεύτρια Δέσποινα Χαραλαμπίδου ενώ ο τίτλος είναι Ανυπότακτη Δημοκρατική Μακεδονία.

Ο τίτλος αυτός προκάλεσε σχόλια, καθώς παραπέμπει στη Συμφωνία των Πρεσπών σε μια επικοινωνιακή προσπάθεια να ψαρέψει στα θολά νερά του εθνικισμού που έχει φουντώσει στη Βόρεια Ελλάδα.

Η αλήθεια είναι ότι η συμμετοχή στο ψηφοδέλτιο του εκπροσώπου της ΚΟΕ Γ. Θεοδωρόπουλου κάνει βάσιμη αυτή την εκτίμηση. Οι Δ. Χαραλαμπίδου και Γ. Θεοδωρόπουλος είναι ήδη περιφερειακοί σύμβουλοι εκλεγμένοι με την παράταξη που στήριξε ο ΣΥΡΙΖΑ το 2014, η οποία παρέμεινε ενωμένη παρά τις πολιτικές διαφοροποιήσεις, καθώς συμμετέχουν σε αυτή και οι σύμβουλοι Λ. Τόσκας και Θ. Χειμώνας που παρέμειναν στο κυβερνών κόμμα.

Στο μεταξύ στα ονόματα από το ψηφοδέλτιο που ανακοινώθηκαν, πέρα από τον εκπρόσωπο της ΚΟΕ, εκπροσωπείται από τις συνιστώσες της ΛΑΕ μόνο το Αριστερό Ρεύμα, καθώς η έλλειψη διαχωριστικών γραμμών από την τάση που εκφράστηκε στα εθνικιστικά συλλαλητήρια προκαλεί τριγμούς και δυσκολεύει πολύ τη συμμετοχή των αντιιμπεριαλιστικών και διεθνιστικών τάσεων.

image_pdfΛήψη - Εκτύπωση δημοσίευσης


Κριτικές - Συζήτηση

Βαθμολογία Αναγνωστών: 100.00% ( 2
Συμμετοχές )



24 σχόλια στο “Με Πρέσπες και Δ. Χαραλαμπίδου η ΛΑΕ στην Κεντρική Μακεδονία

  1. Κώστας

    Ας προσκομιστούν τοποθετήσεις από όσους το σχόλιο λέει πως δεν συμμετέχουν αν φταίει που δεν μπήκε το Κεντρική και αν φταίει ένας της ΚΟΕ. Κάποιος θα μπορούσε να πει πως 4 λέξεις θα ήταν πολλές και πως το δημοκρατική κρίθηκε αναγκαίο σε μια περιοχή που μαστίζεται από την ακροδεξιά. Δεν λέω πως γι αυτό μπήκε σκέτο χωρίς το Κεντρική, λέω ένα σκεπτικό που δεν έχω στοιχεία να το υποστηρίξω όπως δεν έχω στοιχεία και πως δεν μπήκε το Κεντρική για να γίνει σύνδεση με το εθνικιστικό ΟΧΙ στις Πρέσπες. Εκτιμώ πάντως πως η ΛΑΕ είναι επαρκώς οριοθετημένη από το εθνικιστικό ΟΧΙ μετά την αδυναμία της να έχει κάποια θέση για την συμφωνία και τα συλλαλητήρια και όλη την δημόσια διάσπαση της σε 2 κάθετα αντιπαραθετικά μετωπικά πολιτικά σχέδια από τις αρχές Νοεμβρίου με σταθμούς το 50-50 στις 2 Δεκεμβρίου και την προς το παρόν άμβλυνση της διάσπασης με την ομόφωνη απόφαση για τις ευρωεκλογές και τον ριζοσπαστικό τόνο που ίσως διαμορφώνεται στην Περιφέρεια Αττικής Το δε “Ανυπότακτη” είναι κλασικό σε πολλά εγχειρήματα τέτοιου είδους. Γιατί έτσι είναι αρκετά ασαφές το σχόλιο, δεν κατονομάζονται αυτοί που δεν είναι και έχουμε εικασία για τον λόγο που δεν είναι χωρίς τοποθετήσεις των ενδιαφερομένων ή θέσεις της παράταξης αυτής που να το αποδεικνύουν αυτό ή το άλλο συμπέρασμα για την φυσιογνωμία της. Επίσης δεν γνωρίζω τον ρόλο και τον λόγο στο τοπικό κίνημα και την τοπική αριστερά του ΓΘ τον οποίον αναφέρετε, γενικά δεν μου αρκεί πως ήταν στην ΚΟΕ για να τον κρίνω. Άλλωστε η ΚΟΕ σαν αυτό το πρώην αριστερό και νυν σοβινιστικό πράγμα που έχει μείνει, σαν Ομάδα Δρόμος ή ότι άλλο το τελευταίο που ενδιαφέρεται να κάνει είναι να κατεβαίνει στους ΟΤΑ. Δεν αντιστοιχεί δηλ σε πραγματικά πολιτικά δεδομένα να μιλήσουμε για παράταξη ΑΡ-ΚΟΕ. Είναι ένα ζήτημα που οι μη Θεσσαλονικείς είμαστε στο έλεος των Θεσσαλονικαίων να μας πουν για το συγκεκριμένο πρόσωπο

    Επίσης ας προσκομιστεί υλικό για τα πεπραγμένα της προηγούμενης παράταξης που πέρασε από τον ΣΥΡΙΖΑ στο Αριστερό Ρεύμα. Εμένα πάντως θα μου κάνει εντύπωση να μην έχει θέσεις, και η προηγούμενη και η καινούρια, στον κοινό τόπο της ΛΑΕ δηλ το όχι στην ΝΑΤΟΙΚΗ συμφωνία. Που βέβαια δυστυχώς δεν είναι κοινός τόπος στην αριστερά γιατί εκφράστηκε, έμπρακτα και κάποιες φορές ρητά και η άποψη, πχ από όσους δεν κάλεσαν τον κόσμο στον δρόμο κατά των ΗΠΑ για το θέμα, πως η συμφωνία είναι εντάξει και πως σε κάθε περίπτωση ο ιμπεριαλιστικός παρεμβατισμός στην περιοχή δεν είναι επίδικο για την αριστερά και το κίνημα

    Γνώμη μου πάντως είναι πως δεν συντρέχουν λόγοι ο κόσμος της ΛΑΕ που δεν γεμίζει από τα ρουτινιάρικα κοινοβουλευτικής υφής κατεβάσματα στις Περιφέρειες που κάνουν ΚΚΕ ΑΝΤΑΡΣΥΑ και ΛΑΕ στην πλειοψηφία των περιφερειών, να αναλώσει δυνάμεις στην περιφέρεια Κεντρικής Μακεδονίας. Η Πόλη Ανάποδα είναι ήδη αρκετή για να αναλωθούν τα όχι ανεξάντλητα υλικά και ανθρώπινα περιθώρια που έχουμε κάπου που να μετράει εκτός και από την μάχη των Ευρωεκλογών. Δεν μπορεί να αναλωθούμε απλά σε μια καταγραφή στην Περιφέρεια γιατί πρέπει να προβάλλουμε κάτι άλλο, ένα άλλο υπόδειγμα για την αριστερή πολιτική. Με οριζόντια δημοκρατία των αγωνιστών και όχι κομματικές γραμμές και ταμπέλες, με συλλογικότητα και με πολιτικό λόγο και πρακτική κατοίκων και όχι κόμματος της αριστεράς που κάνει την καμπάνια του για τις ατελείωτες κάλπες.

    Γενικότερα εγώ σαν ένας άνθρωπος που έχει περάσει, μετωπικά και όχι σαν βασική ένταξη, από την ΑΝΤΑΡΣΥΑ ΄και την ΛΑΕ προβληματίζομαι πάρα πολύ εν όψει των επόμενων 2,5 μηνών. Ελπίζω να κρατηθεί η αντιπαράθεση σε ένα επίπεδο. Τα περιθώρια απεύθυνσης της αριστεράς πολύ πέρα ενός κλασικού αριστερού κόσμου δυστυχώς εν μέσω τέτοιας ήττας και αποσυγκρότησης μπορεί να αποδειχτεί πως δεν είναι μεγάλα και ο πειρασμός της μετάθεσης της αντιπαράθεσης εντός της αριστεράς είναι αντικειμενικός. Ας είναι οδηγός οι, ελπίζω, όχι λίγοι δήμοι που θα συσπειρώσουν από τα κάτω όλο το δυναμικό μας. Μπορεί να απογοητεύσαμε για άλλη μια φορά τον κόσμο μας που ήθελα ενότητα από τα κατω προς τα πάνω με ριζοσπαστικό περιεχόμενο αλλά ας μην συνεχίσουμε να τον κλείνουμε πιο πολύ στο καβούκι του και αυτό θα κάνουμε αν επιβεβαιωθούν οι φόβοι μου

    Κώστας

    Reply
    1. Left G700

      Ας προσκομιστούν τοποθετήσεις από όσους το σχόλιο λέει πως δεν συμμετέχουν αν φταίει που δεν μπήκε το Κεντρική και αν φταίει ένας της ΚΟΕ.
      ___________________________________________________

      Και γιατί δεν κάνεις εσύ την αρχή, να δώσεις και το καλό παράδειγμα, εξηγώντας μας γιατί οι δικοί σου (ΑΡΑΝ με λένε κι όλα τα παιδάκι κλαίνε) δεν συμμετέχουν; Μήπως γιατί οι λόγοι είναι ακριβώς αυτοί που αναφέρει ο αρθρογράφος; Και τι φοβάσαι; Μηπως αποκαλυφθεί το …μεγάλο …μυστικό που ο κόσμος το έχει τούμπανο κι εσύ κρυφό καμάρι;;;

      Ρε τι τραβάμε κι εμείς οι ρεφορμίστριες χορεύτριες!

      Reply
    2. Κώστας

      “Φίλε” “λεφτ” εγώ είπα πως δεν ξέρω και πιθανολόγησα. Προφανώς ένας δυνητικός θολοπατριωτικός προσανατολισμός έξω και απέναντι στις πολιτικές αποφάσεις της ΛΑΕ είναι λόγος για να μην είναι η ΑΡΑΝ αλλά έκρινα πως αυτό δεν αποδεικνύεται από την απουσία του Κεντρική και την παρουσία ενός της ΚΟΕ. Θεωρώ εκ πείρας πως τα φυσιογνωμικά θέματα που έθιξα βαραίνουν χωρίς να αποκλείω και τους άλλους λόγους Γι αυτό ζήτησα υλικό για να κρίνουμε

      Κώστας

      Reply
      1. Left G700

        Κώστα μου (χωρίς εισαγωγικά), η πιθανολογία σου είναι κι αυτή ένα ακόμα δείγμα τών αυταπατών που σε δέρνουν (είναι τόσο μεγάλες που πραγματικά δεν μπορώ να πω ότι όντως τις πιστεύεις ή απλώς υποκρίνεσαι). Η ονομασία που επιλέχθηκε, και που δεν αποφασίστηκε, βέβαια, με στρίψιμο νομίσματος, δείχνει τον προσανατολισμό που θα ακολουθήσει το συγκεκριμένο σχήμα ως προς το Μακεδονικό Ζήτημα. Αυτό και μόνο του, όπως ξέρεις πολύ καλά και από τον εαυτό σου, αποτελεί casus belli για τους υπεραριστερούς συντρόφους σου (τόσο εκείνους με τη στενή έννοια –ΑΡΑΝ– όσο και εκείνους με την ευρύτερη –ΑΡΑΣ, ΔΕΑ, Κόκκινο Δίκτυο). Όλα τα άλλα είναι απλώς λεπτομέρειες που δεν χαλάνε αυτή τη μεγάλη εικόνα.

        Μίλησα παραπάνω για μεγάλες αυταπάτες που σε στοιχειώνουν Ας δώσω ένα παράδειγμα:

        Η τάχα άμβλυνση του διχασμού ανάμεσα σε δύο ασύμπτωτες πολιτικές. Στην πραγματικότητα το ρήγμα έχει βαθύνει. Αν οι εκλογές δεν ήταν τόσο κοντά, η διάσπαση θα ήταν ζήτημα (βραχέος) χρόνου –για να μη σου πω ότι θα είχε ήδη συντελεστεί. Το κολπάκι (της κακιάς συμφοράς) που έχει αποφασιστεί, ίσως και άρρητα (ξέρεις, όπως συμβαίνει στα ζευγάρια που ζουν πια τελείως συμβατικά, χωρίς ποτέ να το έχουν ξεκαθαρίσει μεταξύ τους αριθμητικά και ολογράφως) το κολπακι λοιπόν που θα παιχτεί, ώστε η ΛΑΕ να πάει κούτσα-κούτσα μέχρι τις εκλογές, είναι το δοκιμασμένο σύστημα της μοιρασιάς:

        –Σου δίνω Κεντρική Μακεδονία, τι μου δίνεις;

        –Σου δίνω Αττική, είναι καλά;

        –Βάλε και κάνα Δήμο.

        –Ωραία, σου δίνω και 13 Δήμους.

        –Και γιατί να είναι 13;

        –Γιατί προληπτικός είσαι; Και πόσοι να ’ναι, τέλος πάντων;

        –Να είναι 30 τουλάχιστον.

        –Και γιατί να είναι τριάντα;

        –Εμ πόσοι θες να ’ναι;

        Κ.λπ., κ.λπ., κ.λπ….

        (This is) The End

        Reply
        1. Γιώργος Λυγκουνάκης

          Σωστός ο Λεφτ. Μόνο που έτσι στήνονται τα πολιτικά (και εκλογικά) ναυάγια.

      2. Κώστας

        Δεν καταλαβαίνω λεφτ. Εγώ ξέρω πως σου είχα πει μια κουβέντα και δεν την άκουσες, βασικά την χλεύασες, νομίζω τον Δεκέμβρη. Πως η ΛΑΕ θα πάει στις εκλογές με τις θέσεις του 45% ή δεν θα πάει. Κατά τα άλλα δεν με ενδιαφέρει και φοβερά το όλο θέμα γιατί με ενδιαφέρουν άλλα πράγματα. Πως θα απαντήσει η Ανυπότακτη Αθήνα στο καπέλο που πάνε να της βάλουνε, πως θα πάει στην Θεσσαλονίκη που αν δεν κάνω λάθος και ελπίζω δεν κάνω, τα 2 σχήματα συζητάνε και να πάει καλά η Ανυπότακτη Αττική στον βαθμό που ελπίζω θα διαμορφώσει μια μάχιμη φυσιογνωμία συμμετοχής από τα κάτω και όχι κοινοβουλευτικής παρέμβασης. Να πάει καλά το Φυσάει Κόντρα στην Αγία Παρασκευή, η Ανυπότακτη Πόλη στου Ζωγράφου, η Ανυπότακτη Πολιτεία στην Πάτρα και γενικά όπου υπάρχουν κύτταρα μαζικής λαικής αριστερής συμμετοχής και αντίστασης. Η περιφρούρηση της απόφασης για τις ευρωεκλογές και μια καλή καταγραφή εκεί είναι και αυτό ένα καθήκον αλλά όχι κάτι σπουδαίο. Δεν θα είναι κακό, ούτε σπουδαίο, να υπάρχει η ΛΑΕ μετά τις εκλογές και αν τον Νοέμβριο είχε 10% πιθανότητες πλέον έχει 30%. Εδώ θα είμαστε.

        Μπορώ να βεβαιώσω τον κάθε άνθρωπο πως τα παζάρια που περιγράφεις είναι προϊόν της νοσηρής σου φαντασίας και πως ούτε στον χειρότερο εφιάλτη του ηγετικού ΑΡ δεν υπήρχε το σενάριο να προσπαθεί η ΛΑΕ να κάνει κοινό σχήμα με την ΑΝΤΑΡΣΥΑ στην Κρήτη και την Δυτική Ελλάδα ή να μην κατεβαίνει κάποιος Στρατούλης στην Αττική ή να κατεβαίνει η ΛΑΕ με αυτή την γραμμή για τις ευρωεκλογές. Απλά υπήρξε πολιτική κατάρρευση του ηγετικού κέντρου της ΛΑΕ από τους Σπαρτιάτες και μετά (πχ ουσιαστική αποχώρηση της νεολαίας του ΑΡ από το ΑΡ) και επίτευξη στοιχειώδους συνοχής της ΛΑΕ πάνω σε άλλη γραμμή από αυτήν την πανεθνική υπεράνω αριστεράς και δεξιάς που έφερε την συσπείρωση σε διάλυση, η οποία είχε βασικά συμβεί, δεν είχε ανακοινωθεί αλλά ήταν ενεργή και δημόσια. Η ΛΑΕ άλλωστε δεν είναι κόμμα για να “διασπάται”, ή θα βρίσκει όρους πολιτικής συνεννόησης με ομοφωνία ή θα διαλυθεί

        Για την ΑΔΜ δεν καταλαβαίνω γιατί επιμένεις και τι αυταπάτες έχω, φέρε το υλικό της που θα λέει πως η γειτονική χώρα λέγεται Σκόπια ή Βαρντάσκα και ζήτω το ΝΑΤΟ που είμαστε μέλη του και μπορούμε να τους εκβιάσουμε να κάνουν ότι γουστάρουμε και θα το παραδεχτώ πως έχεις δίκιο. Γιατί Casus Beli είναι αυτά που τα είπε έτσι ακριβως ο ΠΛ στους Σπαρτιάτες και όχι οι θέσεις του ΑΡ. Άλλωστε εγώ δεν είπα πως αποκλείεται μια κομματική γραφειοκρατία στον πανικό που περιέγραψα πριν της απώλειας του βασικού πολιτικού ελέγχου να κάνει σπασμωδικές κινήσεις. Γι αυτό άλλωστε πάει να γκρεμίσει στην Αθήνα ότι χτίζουμε στην Αττική. Αλλά θέλω κάποιο υλικό, με εικασίες δεν το καταλαβαίνω. Κάποιο κείμενο της ΑΔΜ, κάποιο κείμενο Οργάνωσης Θεσσαλονίκης κάποιας οργάνωσης που δεν είναι στην ΑΔΜ, κάτι τέλος πάντων. Και επιμένω πως η απουσία του Κεντρική και η παρουσία του ΚΟΕτζή δεν αποδεικνύουν πως θα κατέβει με γραμμή Βαρντάρσκα και ζητω το ΝΑΤΟ, και πως καλά κάνουν όσοι δεν αναλώνουν δυνάμεις σε αυτό χωρίς να σημαίνει πως θα κατέβει με ακροδεξιές θέσεις. Δεν πιστεύω πως θα κατέβει με ακροδεξιές θέσεις. Ως και στον Δρόμο δεν βλέπω κάποια διάθεση σαν αυτή που το κείμενο της pandiera και εσύ εντοπίζετε (η pandiera ως κακό, εσύ ίσως, ως καλό). Ούτε στην iskra βλέπω κάτι. Τι να κάνω τώρα, παλιό αριστερό χούι, τι να πω, θέλω πληροφορίες και υλικό, έτσι έμαθα. Δεν το αποκλείω αλλά δεν μου προκύπτει και ελπίζω να μην υπάρχει η σκέψη να βγει όλη η χρεωκοπημένη γραμμή της θολοπατριωτικής ενότητας, μια γραμμή ΚΑΜΙΑΣ συλλογικότητας της ΛΑΕ, στην Κεντρική Μακεδονία

        https://www.e-dromos.gr/kai-egeneto-anypotachti-dimokratiki-makedonia/

        https://iskra.gr/%CF%85%CF%80%CE%BF%CF%88%CE%AE%CF%86%CE%B9%CE%B1-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9%CF%86%CE%B5%CF%81%CE%B5%CE%B9%CE%AC%CF%81%CF%87%CE%B7%CF%82-%CE%BA%CE%B5%CE%BD%CF%84%CF%81-%CE%BC%CE%B1%CE%BA%CE%B5%CE%B4/

        Κώστας

        Reply
        1. Γιώργος Λυγκουνάκης

          Πάντως Κώστα, εγώ ακούγοντας το λόγο της Ανυπότακτης Αττικής, δεν είδα κανένα κοινό στο οποίο να απευθυνθεί.

          Κάτι ανάμεσα σε ΣΥΡΙΖΑ και ΑΝΤΑΡΣΥΑ, ΛΟΑΤΚΙ και μετανάστες, και πάλι ΛΟΑΤΚΙ και μετανάστες και δώστου ΛΟΑΤΚΙ και μετανάστες.

          Μόνο που οι μετανάστες δεν ψηφίζουν και οι ΛΟΑΤΚΙ είναι πλειοψηφικά βολεμένοι στο ΣΥΡΙΖΑ και μια μάχιμη, ταξικά συνειδητοποιημένη μειοψηφία ιδεολόγων το ρίχνει ΑΝΤΑΡΣΥΑ, και πολύ καλά κάνει.

          Εμένα πάλι που είμαι λευκός, Έλληνας και straight δε με αφορά τίποτα από όλα αυτά άμεσα, αλλά και αλλιώς να το δεις, οι συνδικαλιστές των συμπαθών ΛΟΑΤΚΙ είναι στην ΑΝΤΑΡΣΥΑ και τους μετανάστες τους φροντίζουν η ΑΝΤΑΡΣΥΑ και οι γύρω-γύρω τροτσκιστές και αναρχικοί (και ένας κόσμος του ΚΚΕ τα τελευταία χρόνια). Αρά και από εκεί η ΛΑΕ δεν τραβάει. Μουλάρι ο Αστραχάν.

        2. Κώστας

          Γιώργο δεν έχεις εικόνα για το κίνημα αλληλεγγύης σε μετανάστες και πρόσφυγες ή το κίνημα του μαχόμενου αντισεξισμού και γι αυτό δεν ξέρεις ποιες δυνάμεις συμμετέχουν. Γι αυτό μου λες πως η ΑΝΤΑΡΣΥΑ … φροντίζει τους μετανάστες ενώ σκοπός είναι η συμμετοχή τους στο κίνημα. Δεν φταίει βέβαια η ΑΝΤΑΡΣΥΑ για την γλώσσα που χρησιμοποιείς που δεν έχει σχέση με το κίνημα.

          Με εντυπωσιάζει βέβαια που πήγες στην παρουσίαση της Ανυπότακτης Αττικής !!. Γιατί αλλού που το άκουσες, δεν έχω δει κάτι να ανέβηκε. Η ανταπόκριση που κάνεις με χαροποιεί, μπορώ να σου πω πως με ενθουσιάζει, γιατί δεν θέλει και πολύ μυαλό να καταλάβει κανείς πως δεν είναι σωστή. Με το που άκουσες για μετανάστες, πρόσφυγες και ΛΟΑΤΚΙ σου ανέβηκε το αίμα στο κεφάλι.ως Έλληνας, λευκός και staight, και νομίζεις πως δεν άκουσες τίποτε άλλο. Ελπίζω να ανέβουν κείμενα ή βίντεο αλλά θα με εντυπωσιάσει να απείχαν τόσο πολύ από το κάλεσμα. Γενικά, για σένα το λέω, μην πας σε πολιτικές εκδηλώσεις που σου ανεβάζουν τόσο πολύ το αίμα στο κεφάλι

          https://rproject.gr/sites/default/files/kalesma.pdf

          Εγώ λοιπόν σαν ¨Ελληνας αντρας λευκός και straight αλλά όχι σαν αντιπαραθετικά με όσους είναι κάτι άλλο σε αυτά τα 4 οριζόμενος, νομίζω με αφορά. Με αφορά ένα σκεπτικό με επίκεντρο τον κόσμο της εργασίας, την νεολαία, τα μικροαστικά στρώματα και τα θύματα των πολλαπλών καταπιέσεων που υφίστανται τις πολλαπλές καταπιέσεις για να μην μπορούν και θέλουν να αγωνιστούν μαζί μου που δεν τις υφίσταμαι και για να μην τους θέλω και εγώ. ¨Οπως συμβαίνει σε σένα Γιώργο που δεν τους θες και σου ανέβηκε το αίμα στο κεφάλι επειδή δεν άκουσες έναν πολιτικό λόγο που να αφορά μόνο τους λευκούς Έλληνες άντρες και straight

          Σου λέω λοιπόν πως είναι καλύτερα να παλέψεις ως λευκός Έλληνας straight άντρας με άλλους ανθρώπους του λαού που σε αυτά τα 4 ή κάποια από τα 4 είναι κάτι άλλο από σένα. Αν δεν μπορώ να σε πείσω, και δεν μπορείς να πειστείς όχι ντε και καλά από μένα, όντως δεν σε αφορά η Ανυπότακτη Αττική.

          Κώστας

        3. Γιώργος Λυγκουνάκης

          Εντάξει, δεν λες ότι μου ανέβηκε το αίμα στο κεφάλι, και άλλωστε ήμουν προετοιμασμένος από τα πηγαδάκια όλο το προηγούμενο καιρό, σε τέτοιες περιπτώσεις λίγα πράματα μένουν εντός των γραφείων.

          Πάντως εμένα σαν ψηφοφόρο που θα ψάξω κάτι προς τα αριστερά, πιο πολύ θα με πείσει η ΑΝΤΑΡΣΥΑ που έχει μια υπαρκτή ταξικότητα και καλύπτει και όλα τα άλλα, ή το ΚΚΕ που έστω σε λόγος παραμένει στιβαρό, παρά αυτό που παρακολούθησα.

          Ήταν απλά μια απεύθυνση σε διάφορα ακροατήρια που άλλοι συνδυασμοί τα χειρίζονται καλύτερα.

        4. Γιώργος Λυγκουνάκης

          Όσο για το πόσοι από τις “ευπαθείς” ομάδες συνανθρώπων μας μπαίνει στο κίνημα, εντάξει. Αυτό είναι μια άλλη πονεμένη ιστορία…

          Και μη μου λες για πολλαπλές εκμεταλλεύσεις γιατί ήμαρτον. Δλδ μόνοι οι ομοφυλόφιλοι και οι μετανάστες είναι; Οι τσιγγάνοι είναι; Οι ανάπηροι; Οι χρονίως πάσχοντες; Οι υπέργηροι; Να συνεχίσω με το κατάλογο;;;

          Τέλος πάντων.

        5. Κώστας

          Βεβαίως είναι και όλοι αυτοί που λες Γιώργο. Και η αριστερά είναι πάντα στις κινητοποιήσει των ΑμεΑ πχ, δεν καταλαβαίνω γιατί είσαι τόσο άδικος και μικρόψυχος. Περισσότερα να κάνει ? Μαζί σου. Πχ παρακολουθείς τις κινητοποιήσεις για τις συντάξεις χηρείας ? Να σου θυμώσω πως δεν τις ανέφερες, να συμπεράνω πως δεν σε νοιάζει το θέμα ? Αν μου πεις πως πάει για ψηφοθηρία ο όποιος φορέας πάει, και πάει στάνταρ η ΛΑΕ μπορεί και άλλοι και να μην το ξέρω, δεν θα ξέρω τι να σου πω πέρα από το ότι είσαι άδικος και μικρόψυχος. Αλλά ότι βλέπει μόνο μετανάστες και ΛΟΑΤΚΙ που το είδες ? Γιατί τέτοια μικροψυχία ? Μου είπες πως δήθεν η ΑΑ χτες έλεγε όλη την ώρα για μετανάστες και ΛΟΑΤΚΙ. Πρώτα απ όλα ανέβηκε το κείμενο της σ Τσίχλη, είναι πραγματικά εντυπωσιακό αυτό που βρήκες να χρεώσεις, δεν έχει καμία σχέση με την αλήθεια, μια αναφορά κάνει που μάλιστα λέει και για ΑμεΑ. Δεν λέει για υπέργηρους και για τσιγγάνους ? Μαζί σου, να έλεγε, αλλά μήπως να είσαι λιγότερο μικρόψυχος ?

          https://iskra.gr/%CE%B1%CE%BD%CF%85%CF%80%CF%8C%CF%84%CE%B1%CE%BA%CF%84%CE%B7-%CE%B1%CF%84%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%83%CF%85%CE%B3%CE%BA%CF%81%CE%BF%CF%84%CE%AE%CE%B8%CE%B7%CE%BA%CE%B5-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%B9/

          Κώστας

        6. Γιώργος Λυγκουνάκης

          Φυσικά και είναι και οι χήροι και οι χήρες, αλλά πιάνονται σε αυτό οι χήρες των στρατιωτικών ας πούμε που έπεσαν στο καθήκον;;;

          Ασχέτως των ψυχικών μου διαθέσεων που δεν απευθύνονται φυσικά στη κοπέλα που την έχω δει δυο φορές στη ζωή μου αλλά στη πολιτική την οποία εκφράζει, αυτό που θέλω να πω, είναι ότι ο λόγος που ομάδες σαν τους τσιγγάνους ή τους πολύτεκνους δεν αναφέρονται γενικά, είναι ότι είναι κατά πλειοψηφία δεξιοί.

          Ο λόγος που δεν ενοχλούμαι όταν το κάνει η ΑΝΤΑΡΣΥΑ, είναι ότι θα το συνδέσει με τον εργάτη και τον αγρότη σε μια επαναστατική διαλεκτική, άρα οι όποιες τρύπες καλύπτονται κάπως. Όταν δεν υπάρχει αυτό, τότε πας σε Συνασπισμό φάση. Και ναι, είμαι τίγκα μικρόψυχος με ό,τι μου θυμίζει Συνασπιμό.

        7. Κώστας

          Κάποτε Γιώργο θα καταλάβω τι λες, που θα μου πας

          Κώστας

        8. Left G700

          Κώστα μου, δεν ξέρω σε ποιον κόσμο ζεις, αλλά με τον υπαρκτό δεν έχεις την παραμικρή σύνδεση. Λόγου χάρη: πανηγυρίζεις για την απόφαση του ΠΣ για τις ευρωεκλογές. Γιατί πανηγυρίζεις; Η απόφαση αυτή, όπως και άλλες, είναι γραμμένη με τρόπο που επιτρέπει στον Τουλιάτο ή τον Νταβανέλο να λέει τα δικά του και στον Λαφαζάνη επίσης τα δικά του (μπες εδώ να πάρεις μια γεύση από Λαφαζάνη για Πρέσπες και Αιγαίο). Ποιος λες να κερδίζει; Βοηθάω: Πάνω χέρι, κάτω χέρι, τίνος είν’ το πάνω-πάνω; Βέβαια, όταν μιλάμε για νίκη, μαύρη κι άραχλη νίκη εννοούμε. Γιατί όλοι ξέρουν ότι η ΛΑΕ είναι από δυο χωριά. Και τα δυο χωριά, Κώστα μου, δεν πάνε ποτέ με μια γραμμή στις εκλογές. Πάνε με δύο, όπου τη διαφορά στήθους την κερδίζει η έστω και με 50,01% πλειοψηφική (δεν απαιτείται 55%). Νίκη, αλλά Πύρρειος, επαναλαμβάνω.

          Εντάξει, άμα πιστεύεις ότι η Τσίχλη, η Χαραλαμπίδου, ή ο Πετράκος προέκυψαν ύστερα από …κλήρωση, άμα έχεις αυτή την ιδέα, το να αποδώσεις στη νοσηρή φαντασία μου το περί παζαριών δεν απέχει παρά ένα τσιγάρο δρόμο. Κατανοητόν.

          Η γραμμή τού ΑΡ για τη Συμφωνία τών Πρεσπών δεν είναι οι «ιδέες» που έριξε ο Λαφαζάνης στους Σπαρτιάτες, μέσα στην επιπολαιότητά του. Είναι ότι κακώς αναγνωρίστηκε μακεδονικό έθνος και μακεδονική γλώσσα κι ότι κακώς η ονομασία που συμφωνήθηκε δεν συμπαρασύρει και τα σχετικά παράγωγα που θα έπρεπε να έχουν όλα το πρόθεμα βορειο-. Με αυτή την έννοια, μην περιμένεις να δεις την περιφερειακή παράταξη Ανυπότακτη Δημοκρατική Μακεδονία να μιλάει για …Βαρντάσκα (τα περί «ζήτω το ΝΑΤΟ» δεν τα σχολιάζω καν· είναι ένα από τα συνήθη παραπροϊόντα τού θολωμένου σου μυαλού…).

          Καταλήγοντας: Σου έχω κατ’ αρχήν άσχημα νέα, αλλά σε δεύτερη φάση, υπό προϋποθέσεις, χαρμόσυνα: Άπασα η εκτός ΚΚΕ Αριστερά έχει μπει σε μη αναστρέψιμη πορεία προς το δρόμο που δεν έχει γυρισμό. Το πιστοποιητικό τού «θανάτου» της θα εκδοθεί τις βραδινές ώρες τής ημέρας τών βουλευτικών εκλογών (και κάτσε εσύ να πανηγυρίζεις μετριοπαθώς για τα 0,68 ή 1,17%). Sad but fair.

          And hopeful: δεν μπορεί να υπάρξει ανάσταση, αν δεν προϋπάρξει ο θάνατος…

        9. Κώστας

          Λεφτ μου δεν έχεις να μου δείξεις περίπτωση στις τοπικές που γίνεται το αντίθετο από αυτό που γίνεται στην Αττική. Παζάρι σημαίνει δίνεις – παίρνεις άρα δεν υπάρχει το παζάρι. Ποια κλήρωση είπα εγώ πως έβγαλε την Τσίχλη ? Πήγε το 45 % στο ΠΣ και είπε πως η θα πάρουμε τον επικεφαλής και την γραμμή στην Αττική ή δεν θα κατέβουμε. Που την είδες την κλήρωση σε αυτά που λέω ? Ρητό πολιτικό βέτο ήταν. Ποια Χαραλαμπίδου ? Ποιος Πετράκος ? Στον ύπνο σου τα βλέπεις ? Σου είπα εγώ πως τους στηρίζουμε ? Εγώ στην Περιφέρεια μου θα ψηφίσω της ΑΝΤΑΡΣΥΑ μάλλον, χεστήκαμε, πόσο πιο απλά να στο πω ? Με πήραν τηλέφωνο αν θα στηρίξω οργανωτικά στην Περιφέρεια και τους είπα πως λογικά ούτε θα ψηφίσω, πόσο πιο απλά να σου τα πω ?

          Για τις ευρωεκλογές ο Λαφαζάνης λες θα πει ότι θέλει. Λϊγο δύσκολο να πει πως αυτό είναι ένα κάλεσμα στο ΕΠΑΜ και διάφορους θολοπατριώτες σε ένα κατέβασμα υπεράνω αριστεράς – δεξιάς όπως το σχεδίαζε. Η ΛΑΕ αποφασίζει με ομοφωνία πολύ απλά γιατί ΑΡΑΝ ΑΡΑΣ και ΔΕΑ θα είχαν φύγει και η ΛΑΕ δεν θα κατέβαινε στις εκλογές. Η πολιτική γραμμή για τις ευρωεκλογές είναι μια γραμμή που απευθύνεται μόνο στην ριζοσπαστική αριστερά και αυτό ήταν η θέση του 45%. Δεν είναι θέμα κάποιας θριαμβολογίας. Κάναμε μια σύσκεψη το 2015 πριν τις εκλογές και ήρθε το τοπικό ΕΠΑΜ να γκρεινιάξει. Ξέρεις τι του είπαμε, και συγκεκριμένα του το είπε μέλος του Ρεύματος ? Δεν χωράτε, η διακήρυξη της ΛΑΕ (κείμενο του ΠΠ) είναι αντικαπιταλιστική. Πάρε εσύ αυτό το κείμενο που βγήκε τώρα και πήγαινε το στο ΕΠΑΜ και στην Ζωή να δούμε τι θα σου πουν. Μα πάλι θα πει τα δικά του θα μου πεις στα κανάλια ? Πρώτον μην το λες σε μένα πες το σε αυτόν. Δεύτερον δεν μπορεί η πραγματική πολιτική να αρχίζει και να τελειώνει όλη την ώρα στο τι λέει ο ένας και ο άλλος στα κανάλια, υπάρχει και η πραγματική πολιτική. Εγώ ξέρω πως η ΛΑΕ θα αρχίσει επαφές με την ΟΝΡΑ, την ΑΡΚ, την Δικτύωση, τον Εργατικό Αγώνα και τον Κορδάτο και ελπίζω και με Κ Σχέδιο και Αναμέτρηση.

          Για τα ποσοστά δεν συνηθίζω να πανηγυρίζω, ούτε το 2,87% είχα πανηγυρίσει αν και είχα πει, με ειλικρίνεια, στην πρώτη μετεκλογική, που πήγαινα ακόμα μετά σταμάτησα, πως μου φαίνεται καλό ποσοστό, εν μέσω της ήττας και της συντριβής που δεν έγινε στις 20.9, μάλλον στις 25.01. Αν η ΛΑΕ πάρει 100.000 ψήφους με αριστερή γραμμή θα είναι ένα κέρδος από 30.000 που θα έπαιρνε με την γραμμή Βαρντάσκα. Τι να κάνουμε, ας μείνουν όσοι θέλουν και πρέπει.

          Η γραμμή του ΑΡ για το Μακεδονικό δεν είναι αυτή που λες, είναι το ΟΧΙ στην νατοική ολοκλήρωση της περιοχής πρώτο και δεύτερο αυτό που λες. Ξέρεις, δεν έχει δικαίωμα ούτε τις θέσεις του ΑΡ να αλλάζει, ούτε εσύ έχεις τέτοιο δικαίωμα. Αυτό που λες είναι νατοικό και εθνικιστικό, είναι δυνατόν η θέση του ΑΡ να μην λέει λέξη για το ΝΑΤΟ ? Βαριέμαι πάντως να βρω το σημείο στους Σπαρτιάτες που λέει πως το ΝΑΤΟ είναι το δυνατό μας χαρτί, κατά λέξη.

          Κώστας

        10. Γιώργος Λυγκουνάκης

          Πάντως Κώστα, και επειδή δεν είσαι ο μόνος που του ζητήσαν στήριξη και αρνήθηκε, απλά σου λέω πως με αυτά που λες δεν θα οδηγήσεις τη ΛΑΕ από τις 30.000 στις 100.000 αλλά στις 10.000 αν κυκλοφορήσουν και παραέξω.

          Αν κυκλοφορήσει η εικόνα πως ο Λαφαζάνης είναι ένας αχυράνθρωπος, που ήρθε και του χτύπησε πόρτα μια οργανωμένη μειοψηφία της παράταξης του και έθεσε απαιτήσεις με τέτοιο νταβατζίδικο τρόπο όπως τον περιγράφεις (δεν ξέρω αν χόντρυνε όντως τόσο στη πραγματικότητα) και αυτός δεν έκανε το τελευταίο που θα έκανε ένας αξιοπρεπής πολιτικός ηγέτης, να τους πετάξει δλδ απ’το παράθυρο, τότε τέλειωσε και η τελευταία αξιοπιστία που είχε.

          Γι’αυτό ήταν θνησιγενής απ’την αρχή η ΛΑΕ. Γιατί είχε μια αδύναμη ηγεσία, που το μόνο που τη νοιάζει είναι η ψηφοθηρία προς κάθε κατεύθυνση. Και αν νομίζεις Κώστα πως τον βάλατε στη θέση του, να είσαι σίγουρος πως αν οι ΑΡΑΣ/ΑΡΑΝ & ΔΕΑ αποχωρήσουν, το ΑΡ θα βρει κόσμο στα δεξιά του να κατέβει, τουλάχιστον σε περιφερειακές, εύρω και βουλευτικές. Απλά η λογική του είναι, ό,τι θέλει ο πελάτης και μάζευε κι ας ειν’και ρώγες.

        11. Κώστας

          Γιώργο νταβατζηλίκι είναι κάποιος εκπρόσωπος του 50% μιας συνεργασίας να εκπροσωπεί το 100% της συνεργασίας με θέσεις που δεν εκφράζουν ούτε το δικό του 50%. Η πλουραλιστική εκπροσώπηση την οποία περιγράφω (από το μυαλό μου, δεν ήμουν μπροστά και βέτο δεν σημαίνει φωνές και αγριάδες) πως επιβλήθηκε, εν προκειμένω στην Αττική, με βέτο είναι απόφαση της ΛΑΕ.. Η περιφρούρηση της δημοκρατίας δεν είναι νταβατζηλίκι και ο αξιοπρεπής πολιτικός ηγέτης δεν είναι αυτός που αγνοεί την δημοκρατία της οργάνωσης του (ΑΡ) και της μετωπικής συσπείρωσης στην οποία συμμετέχει (ΛΑΕ)

          Αυτό που λες (το ΑΡ θα βρει κόσμο στα δεξιά του) ήταν το σχέδιο του Λαφαζάνη. Το αποτέλεσμα του ήταν ότι δεν μπόρεσε να ελέγξει ούτε το ΑΡ (έφυγε η νεολαία). Το πολιτικό ναυάγιο με την Ζωή, με τον Καζάκη και με το … 114 πρέπει να αποτιμηθεί. Ναι ήθελε να κάνει ψηφοθηρια σε κάθε κατεύθυνση αλλά δεν μπορεί να πείσει κανέναν, ούτε το ΑΡ γιατί αυτή η γραμμή άφησε την ΛΑΕ χωρίς κοινωνικό ακροατήριο και στο φάσμα της εκλογικής εξαφάνισης. Πολύ δύσκολα Γιώργο θα κατέβει επαρκώς η ΛΑΕ σε δήμους και περιφέρειες χωρίς το δεύτερο μισο της, έχεις λάθος, δεν έχεις εικόνα του δυναμικού της και του αν μπορεί να βρει κόσμο στα δεξιά της.

          Δεν νομίζω πως θα εξαρτηθεί το αν θα πάει καλά η ΛΑΕ στις ευρωεκλογές από το τι θα κάνω εγώ στην Περιφέρεια. Μάλλον τα χωρίς λόγο κατεβάσματα της ΛΑΕ για να βγει η υποχρέωση (πχ Πετράκος) σαμποτάρουν την καταγραφή στις ευρω γιατί αφαιρουν ανθρώπινους-υλικούς πόρους και χρόνο χωρίς λόγο και ακυρώνουν και τα περιθώρια για μια πλατιά ακτιβίστικη νεολαιίστικη καμπάνια για τις ευρωκλογές και στις τοπικές όπου η παρέμβαση δυνάμεων της ΛΑΕ έχει όρους για την ύπαρξη ζωντανών συλλογικοτήτων αγωνιστών και αγωνιστριών κατοίκων με πολιτικό στίγμα αλλά χωρίς οργανωτικό δεσμό με την ΛΑΕ ή οργανώσεις της ή άλλες οργανώσεις και μέτωπα της αριστεράς. Βλεπει ο άλλος τον πολιτικό λόγο και την φυσιογνωμία που οικοδομεί ο Πετράκος και βαριέται την ζωή του, όχι απλά να αγωνιστεί δεν εμπνέεται

          ο σ ΠΛ σε όλη αυτή την εικόνα δεν είναι στην πραγματικότητα ούτε νταβατζής, ούτε θύμα, ούτε μεγάλος ηγέτης. Ένας συνεπής αγωνιστής κομμουνιστής της επίσημης αριστεράς με τεράστια λάθη διαχρονικά από το και την προσφορά του. Ένας άνθρωπος που η ηγετική του παρουσία, οι ευθύνες και τα αρνητικά του πιάνουν από το 73 και δεν είναι το αντικείμενο αυτού του σχολίου. Ούτε είναι το θέμα μου να πάει σπιτι του, να ακυρωθεί κλπ. Και τους αγώνες του έχει και την προσφορά του, και την καταστολή του τρώει και τις διώξεις του, και το φασιστικό καθεστώς της Ουκρανίας τον κυνηγάει και όλα. Και δεν πέρασε απέναντι, αυτός και όλα τα στελέχη του Ρεύματος, σε αντίθεση με το σύνολο πχ του επίσημου Κομμουνιστικού Κινήματος στην Ευρώπη (πλην ΚΚΕ, ΚΚΠ) από το οποίο προέρχεται. Δεν είναι μικρή δουλειά.

          Κώστας

        12. Γιώργος Λυγκουνάκης

          Εγώ είπα ότι μπορεί να κατέβει σε βουλευτικές, εύρω και περιφερειακές (βασικά Αττική και Κεντρική Μακεδονία), να συντηρηθεί δλδ. Ως εκεί.

          Τώρα νεολαιϊστικες καμπάνιες κτλ, ναι, αλλά για μένα μόνον όταν υπάρξουν όροι πολιτικής συνεννόησης ανάμεσα στους χώρους. Και αυτή η ώρα δεν ήρθε ακόμη. Ίσως μετά την εκλογική συντριβή παντού.

        13. Γιώργος Λυγκουνάκης

          Καλά, κι εσύ συνδέεις τη πολιτική ύπαρξη ή μη, με τις εκλογές.

        14. Left G700

          Οχι, Γιώργο, δεν συνδέω την πολιτική ύπαρξη με τις εκλογές. Δεν εννοώ ακριβώς αυτό. Κάνεις λάθος, γιατί σκέπτεσαι μόνο την προφάνεια του λόγου. Να πω εγώ που το έγραψα πώς το καταλαβαίνω;

          Συνδέω την πολιτική ύπαρξη με το αναμφισβήτητο τεστ τών εκλογών που δείχνει ποια είναι η διείσδυσή σου στην ελληνική κοινωνία. Γι’ αυτό με ενδιαφέρουν οι εκλογές. Ως δείκτης. Τα νούμερα που θα προκύψουν, λοιπόν, θα δείξουν ότι, εκτός από την ΑΝΤΑΡΣΥΑ και τα λοιπά εκτός ΑΝΤΑΡΣΥΑ κομματάκια και θρύψαλα της Αριστεράς, και η ΛΑΕ έχει μπει στο κάδρο με τις αριστερές δυνάμεις που δεν συγκινούν παρά ελάχιστους από τους πάααρα πολλούς οι οποίοι απαιτούνται για να αρχίσουν να αλλάζουν τα πράγματα. Αν μετά τα εκτός συγκλονιστικού απροόπτου (= θαύμα) αναμενόμενα αποτελέσματα και η ηγετική ομάδα τού ΑΡ θα εξακολουθήσει να φαντασιώνεται, όπως οι ηγετικές ομάδες τής ΑΝΤΑΡΣΥΑ και άλλων απειροελάχιστων αριστερών θραυσμάτων, ότι «επηρεάζει τις μάζες», τις πείθει, τις συγκινεί και τις ενθουσιάζει, δεν το ξέρω. Ούτε και μπορώ να το αποκλείσω (έχω δει πολλές ανοησίες από τη μεριά τους –μία από αυτές και δομική, την έχεις πάρει πρέφα κι εσύ: έλλειψη ηγετικής αποφασιστικότητας και πυγμής). Αλλά, αν ο Λαφαζάνης και οι περί αυτόν θα εξακολουθήσουν και μετά τις προσεχείς εκλογές να πιστεύουν ότι έχουν τις ικανότητες να υλοποιήσουν μια σωστή γραμμή, ενώ θα γίνει εκτυφλωτικά πιο φαεινό κι από τον ήλιο ότι δεν τις έχουν, αυτός δεν είναι λόγος για να κρύψω κι εγώ (και πολλοί άλλοι) την κεφάλα μου στην άμμο ή να παριστάνω ότι η βασιλιάς είναι ντυμένος.

        15. Γιώργος Λυγκουνάκης

          Ε, η πολιτική μας διείσδυση επί του παρόντος είναι μηδαμινή με πολιτικούς όρους. Ειρωνικά, ίσως η πολιτική μας διείσδυση ως πρόσωπα να είναι μεγαλύτερη. Ίσως άμα απλωθούμε στον κόσμο και κάνουμε preaching ως πρόσωπα να τα πάμε καλύτερα.

          Το κάναν οι δεξιοί με τη συμφωνία των Πρεσπών και βλέπεις πόσα κόμματα, ομάδες κτλ έχουν φτιάξει. Θα μου πεις, είναι γραφικοί ως εκεί που δε πάει άλλο. Παρ’ όλα αυτά η διείσδυση τους είναι αδιαμφισβήτητη.

          Ας το κάνουμε όπως οι δεξιοί λοιπόν.

        16. Left G700

          Και πού να δεις, Γιώργο, τι κάνουν οι Ευρωπαίοι δεξιοί, όχι οι δικοί μας οι μπουχέσες. Διάβασε (αλλά προσεκτικά) αυτό:

          Mark Lilla – Οι δύο δρόμοι για τη γαλλική Νέα Δεξιά
          http://www.respublica.gr/2019/01/post/mark-lilla-new-right/

          Και μετά αυτό:

          Christopher Lasch – Γιατί η Αριστερά δεν έχει κανένα μέλλον
          http://www.respublica.gr/2019/01/post/lasch-why-the-left-has-no-future/

          ΥΓΗ μεγάααλη πλάκα: όλοι ορκίζονται στον Μεγάλο, αλλά όλοι γράφουν την ατάκα του «να μαθαίνουμε από τους εχθρούς[*] μας» εκεί που δεν πιάνει μελάνι!

          Fuck it with capital letters! :-)

          [*] Αν και ο και ο Lilla και ο Lasch που σου επισύναψα δεν είναι και ακριβώς εχθροί (μόνο για τους αφιονισμένους αριστεριστές τύπου Κώστας ;-) :-) ).

        17. ένας

          Και μόνο η χρονική απόσταση, το ιστορικό-πολιτικό πλαίσιο εκείνης της εποχής, (περεστρόϊκα, κολοφώνας δόξης του νεοφιλελέ, αρχή του τέλους του σοσιαλισμού, “Βαλέσα” κι έτσι…), θάπρεπε να σε κάνει πιο επιφυλακτικό για τους “προχώ” δεξιούς, που επικαλείσαι. Λεφτ.
          Περσινά ξυνά σταφύλια πλέον οι βαθυστόχαστοι σκεπτικισμοί τύπου: “..τον Lichtman να πει πως «η συντριπτική πλειοψηφία των Αμερικανών απορροφά, λες και πρόκειται για ώσμωση, τις περισσότερες κυβερνητικές απάτες, ψευδολογίες και στρεβλώσεις…». Σήμερα, μετά από όσα μεσολάβησαν σε 33(!) ταραγμένα χρόνια κοσμοϊστορικών ανατροπών, μπορούμε να δώσουμε σχεδόν απόλυτο δίκηο, στον Lichtman (…”φωτάνθρωπο”!) τουλάχιστον στα σημεία της συγκεκριμένης, π.χ., φράσης. Και επιπλέον να δούμε και το ΓΙΑΤΙ συνέβαινε και ακόμη συμβαίνει αυτό το, κατά Lasch, “μη-γεγονός”. Το ότι ο ίδιος ενδεχόμενα (δεν τον έχω μελετήσει συνολικά) επωφελείται από κάποιες αναμενόμενες ανεπάρκειες της Αριστεράς της εποχής του, δεν τον δικαιώνει στο ρεζουμέ.
          Αλίμονό μας αν ακόμη κομπλάρουμε μπροστά στους αντικατοπτρισμούς της
          ιδεολογίας του …”Τέλους της Ιστορίας”.
          Ακόμη κι ο ίδιος ο Φουκουγιάμα ανακάλεσε.

        18. Γιώργος Λυγκουνάκης

          Εντάξει, έχει ένα ενδιαφέρον να δούμε τι θα βγει από τα Κίτρινα Γιλέκα, εώς τώρα δεν δείχνουν να επικρατούν δεξιές πολιτικές απόψεις παρ’ όλα αυτά (μιλάω για οικονομικά δεξιές, συντήρηση του καπιταλισμού).

          Βασικά θεωρώ πως οι δυνάμεις των ιδεών στη σημερινή κοινωνία δεν έχουν τεσταριστεί ακόμα, τώρα θα φανεί. Εγώ προσωπικά, δεν έχω κουραστεί να μιλάω για παγκόσμιο σοσιαλισμό-κομμουνισμό, ούτε έχω τέτοιες ανησυχίες, ούτε θεωρώ πως οι απόψεις μου είναι τόσο απομονωμένες.

          Τώρα το ότι στην Ελλάδα το κοινωνικό σώμα και άρα και οι ιδεολογίες που το εκφράζουν είναι πλήρως κατακερματισμένες και κανείς δεν μπορεί να πάρει την ιδεολογική ηγεμονία είναι γεγονός.

          Πάντως δε με αγγίζουν ρητορικές περί ενός νέου ριζοσπαστικού συντηρητισμού είτε στην επιθετική τους μορφή (Καραμπελιάς) είτε στη μίζερη (Ρινάλντι). Πιο πολύ θα έλεγα ότι κατά καιρούς λέει πράματα τα οποία με αφορούν ο Καζάκης, όταν είναι ξεθώλοτος (όχι συχνά).

          Το μόνο που με άγγιξε ήταν το εγχείρημα του Δεν Πληρώνω, το οποίο με βάση τις δράσεις ένωσε όντως πάρα πολύ διαφορετικό κόσμο πάνω στη πραγματική ζωή και βλέπουμε για αργότερα. Επίσης γούσταρα τις ομιλίες για παραγωγική ανασυγκρότηση στη πράξη του Γκλέτσου όταν πρωτοξεκίνησε τη Τελεία, άσχετα αν ο Απόστολος πουλήθηκε στο σύστημα. Λ.χ. όταν καθόταν και μίλαγε με τις ώρες για εκείνο το γαμημένο γκρέιντερ που ήθελε να πάρει στο Δήμο Στυλίδας (όντως το πήρε), εγώ πορωνόμουνα.

Αφήστε μια απάντηση

Η ηλ. διεύθυνση σας δεν δημοσιεύεται. Τα υποχρεωτικά πεδία σημειώνονται με *