Κάτω τα χέρια από την Ingeborg Beugel – Κάτω τα χέρια από την ελεύθερη δημοσιογραφία
Πρωτοβουλία για την Ανατροπή στην ΕΣΗΕΑ
Αριστερή Πρωτοβουλία για την Ανατροπή στην ΕΣΠΗΤ
Η αντίδραση του πρωθυπουργού στην ερώτηση της Ολλανδής δημοσιογράφου Ingeborg Beugel ήταν μία ευθεία προσβολή σε όλους τους δημοσιογράφους στην Ελλάδα.
«Στην Ολλανδία οι δημοσιογράφοι έχουν κουλτούρα να κάνουν ευθείς ερωτήσεις στους πολιτικούς», είπε ο πρωθυπουργός στην Ολλανδή συνάδελφο. Να ενημερώσουμε τον κ. Μητσοτάκη ότι οι ευθείς ερωτήσεις δεν είναι εθνική κουλτούρα, αλλά η δουλειά των δημοσιογράφων σε όλα τα μήκη και τα πλάτη της γης.
Μπορεί η κυβέρνηση της ΝΔ να έχει συμμάχους στην πολιτική της τους Πετσωμένους μιντιάρχες και να έχει συνηθίσει σε λιβανιστήρια, αλλά οι μαχόμενοι δημοσιογράφοι δίνουμε μάχη για να κάνουμε σωστά τη δουλειά μας. Και αυτή δεν είναι άλλη από το να αναζητούμε την αλήθεια και να ελέγχουμε πώς ασκείται η εξουσία.
Αυτό έκανε και η Ingeborg Beugel ρωτώντας τον πρωθυπουργό για τις παράνομες επαναπροωθήσεις και για τα εγκλήματα που συμβαίνουν καθημερινά στα σύνορα. Μεγάλη έρευνα δέκα κορυφαίων δημοσιογραφικών οργανισμών που δημοσιεύτηκε πριν από ένα μήνα δεν αφήνει αμφιβολίες για τη μεταναστευτική πολιτική που ακολουθεί η κυβέρνηση με τις ευλογίες της ΕΕ, παραβιάζοντας διεθνείς συμβάσεις και ατομικά δικαιώματα.
Απαγωγές προσφύγων, κλοπές, ξυλοδαρμοί και εγκατάλειψή τους σε πλωτές κατασκευές μεσοπέλαγα είναι η καθημερινή τακτική των ελληνικών αρχών και της Frontex απέναντι σε οικογένειες και μικρά παιδιά που φεύγουν για να γλυτώσουν από τον πόλεμο και τη φτώχια και έχουν δικαίωμα – όπως όλοι μας – να υποβάλλουν αίτημα για άσυλο.
Απέναντι σε όλα αυτά η κυβέρνηση και οι βαρόνοι των ΜΜΕ επιχειρούν να επιβάλουν ομερτά. «Θάψιμο» των ειδήσεων από τα μεγάλα ΜΜΕ, στοχοποίηση αλληλέγγυων και τώρα δολοφονία χαρακτήρα της συναδέλφου Ingeborg που με θάρρος είπε την αλήθεια.
Θα μας βρουν απέναντι. Μαζί με την καταστρατήγηση των εργασιακών σχέσεων, τη διάλυση των συλλογικών συμβάσεων οι εργαζόμενοι στα ΜΜΕ αγωνιζόμαστε για την ελευθερία του Τύπου. Καλούμε την ΕΣΗΕΑ και όλες τις Ενώσεις των δημοσιογράφων και των εργαζόμενων στα ΜΜΕ να στηρίξουν τη συνάδελφο Ingeborg Beugel απέναντι στην επίθεση που δέχεται.
Καλούμε τις Ενώσεις μας να στηρίξουν τους συναδέλφους που προσπαθούν να κάνουν σωστά τη δουλειά τους και να αναδείξουν τα εγκλήματα που συντελούνται εις βάρος των προσφύγων κόντρα στις πιέσεις και τη λογοκρισία των αφεντικών.
Είναι σίγουρο οτι η Ελλάδα κάνει παράνομα pushbacks.Θεωρω δε σίγουρο οτι είναι με την συμφωνη εντολή της Ε.Ε.Προφανώς και Ο Μητσοτάκης είναι ψευτης και οχι μόνο για το προσφυγικό.Απο εκεί και πέρα όσοι πάνε να κανουν κοινωνικη αγωνιστρια την Ολλανδη δημοσιογράφο θα ξαναπάνε κουβά όπως πάνε με κάθε αφήγημα που έρχεται απο κουμουνδούρου πλευρά.Χαρακτηριστικο είναι οτι η τυπισσα ζήτησε απο τον πρωθυπουργό της κυρώσεις κατα της Ελλάδας για το προσφυγικό.Αυτες βεβαια δεν αφορουν τον Κουλη αλλά την χώρα αλλά δεν βλεπω να ενδιαφερει την ” αγωνιστρια “” και πολύ…
Θεόδωρε εξηγήσε λίγο καλύτερα τι λες γιατί δεν βγαίνει νόημα
Και στους 2 απευθύνεται, και για τις 2 χώρες κάνει λόγο για κυρώσεις και επίσης μιλάει και για ΕΕ. Αλλά στην Ελλάδα ήταν η συνέντευξη, η Ελλάδα κάνει τα pushbacks, η Ελλάδα θα την πληρώνει παραπάνω. Αυτό είναι δίκαιο, δεν πρέπει να ενοχλεί τον προοδευτικό κόσμο στην Ελλάδα. Πρέπει να μας ενοχλεί πως είμαστε τα εκτελεστικά όργανα εγκλημάτων, τα μαντρόσκυλα της ΕΕ, αλλά το ότι ίσως να μην είμαστε οι πρώτοι ηθικοί αυτουργοί δεν είναι άλλοθι
Επίσης όταν μια χώρα τιμωρείται για κάτι προφανώς το πληρώνει και η χώρα, και οι πολίτες, οι εργαζόμενοι, ο λαός, δεν γίνεται αλλιώς. Δηλ ποια έννοια έχουν οι κυρώσεις ? Και αν υπάρξουν κυρώσεις θα εξακολουθήσει η Ελλάδα τα εγκλήματα ? Ε, ας συνεχίσουν και οι κυρώσεις τότε
Επίσης που κολλάει ο ΣΥΡΙΖΑ ? Που κολλάει το αν είναι ή δεν είναι … αγωνίστρια ? Εξετάζεις τα πολιτικά φρονήματα όλων των δημοσιογράφων ή μόνο της συγκεκριμένης ? Είναι μια δημοσιογράφος που έκανε την δουλειά της, ας μην συμμετάσχουμε και εμείς στην δολοφονία χαρακτήρα από την κυβέρνηση και τα ΜΜΕ της
Κώστας
Δεν κάνω δολοφονία χαρακτήρα αλλά μην νομίζουμε οτι βρηκαμε την πασιοναρια επειδη επαιξε στο κοντρα κ τον Μπαξεβανη κ την είπε στον φελό που έχουμε για πρωθυπουργό.Κυρώσεις Κώστα της ΕΕ κατα της Ελλαδας στρεφονται κατα του λαου μας κ οχι κατα του Κουλη αφου θα κοπουν κονδυλια που δυστυχως χαρη σε ΝΔ κ Συριζα απο αυτα ζει κοσμος.Αρα δεν με ενδιαφερει να δολοφονησω κανεναν χαρακτηρα απλα να καταλαβουμε τι λεε,τι εννοεί ι κ τι δεν λεει ο καθένας πίσω απο τις μεγαλοστομίες του.Η συγκεκριμενη δε δημοσιογραφος πιστευε οτι το ολο προβλημα στο αιματοκυλισμα της Γιουγκοσλαβιας ήταν οι Ελληνες που ήταν πολυ εθνικιστες.Τις βομβες του ΝΑΤΟ ακομα δεν τις εχει παρει πρεφα
http://say-macedonia.blogspot.com/2008/06/i-didnt-want-my-kids-to-grow-in-blind.html?m=1
Σωστός στο συγκεκριμένο που της χρεώνεις. Για το αιματοκυλισμα της Γιουγκοσλαβίας φταίει το ΝΑΤΟ οι ΗΠΑ και φυσικά η ΕΕ που είχαν τίγκα συμφέροντα να την διαλύσουν και φταίει και το κόμμα του Μιλόσεβιτς με τον ίδιο να έχει τεράστια ευθύνη, διότι ΗΔΗ από τα μέσα του μακρινού ’80 όντας ακόμα κεντρικός τραπεζίτης της Γιουγκοσλαβίας και στέλεχος του ΚΚ, ο Μιλόσεβιτς προωθούσε τον Σέρβικο εθνικισμό/μεγαλοϊδεατισμό, σε βάρος της ομοσπονδιακότητας…. Ασε δε, που ο Μιλόσεβιτς είναι ένας εκ των πρωταγωνιστών που έφεραν το ΔΝΤ τότε στην Γιουγκοσλαβία με όλες τις αντεργατικές/αντιλαϊκές συνέπειες….
Βέβαια το ότι το ΚΚ Γιουγκοσλαβίας έσερνε το χορό του οπορτουνισμού ήδη από τα χρόνια του Τίτο (“πισώπλατο χτύπημα”, ηγέτης των τριτοδρομικών αδεσμεύτων κλπ.) είναι μια μικρή λεπτομέρεια, που δεν πρέπει να μας χαλάει μιαν ωραία εικόνα! Αλλωστε εκείνα τα χρόνια, μαζί με το άλλο αστέρι, τον Τσαουσέσκου, ήταν το ίνδαλμά μας, ενάντια στην σοσιαλιμπεριαλιστική ΕΣΣΔ, η κάνω λάθος;
Δε σας πιάνει πουθενά κανείς…
Ανώνυμε φίλε μου, ενωμένα τα κομμουνιστικά κόμματα συνέβαλλαν στην γραφειοκρατικοποίηση και την κατάρρευση των χωρών του ανατολικού μπλοκ.
Πόσο “ενωμένο” ήταν το ΚΚΕ, ακόμη και επί Κολιγιάννη με το ΚΚΓ και τα δύο με το ΚΚΑλβανίας και το τελευταίο με το ΚΚΣΕ, κι όλοι με το ΚΚΡουμανίας;
Αλλού γι αλλού, βάρκα του γυαλού….
Στο στρατό μας τα λέγανε πιο ντελικάτα.
Αν σκεφτείς ότι το ΚΚΕ λιβανθζε μέχρι τέλους τον υπαρκτό, κει έβριζε όλους όσους προειδοποιούσαν για την κατρακύλα του, ε ναι ενωμένο ήταν με τα υπόλοιπα κ.κ. σε αυτήν την τυφλαμαρα κ την κατρακύλα. Μέχρι το τέλος
Είναι ο ορισμός του character assasination, δεν μπορείς να το αλλάξεις.
Τα ορκς του Μητσοτάκη λένε ότι είναι εξώλης και προώλης, εσύ πως δεν είναι αριστερή.
Μακάρι η ΕΕ, και όποιος θέλει, να έβαζε κυρώσεις για να σταματήσει τα εγκλήματα πολέμου που κάνει η Ελλάδα στο Αιγαίο αλλά δεν πρόκειται γιατί τα κάνει ως το μαντρόσκυλο της. Και αν τα συνεχίζαμε να συνεχίζανε τις κυρώσεις. Πότε γίναμε ένα εγκληματικό δολοφονικό κράτος ρε γαμώτο ? Θα τα συνεχίζαμε λες ? Μωρέ μπράβο μας
Αν νομίζεις πως η απομόνωση της ρατσιστικής Νότιας Αφρικής δεν είχε κόστος στον λαό της, ή ότι προτείνεται και παλεύεται για το Ισραήλ, κάνεις λάθος
Επίσης λέει για κυρώσεις και για την Ολλανδία
Κώστας
Εγώ πάλι, με αφορμή το ξέσπασμα του Θόδωρου, θέλω να πω κάτι άλλο. Δεν με ενοχλεί να πληρώσω, για άλλη μια φορά, και το συγκεκριμένο πρόστιμο, όμως η αντοχή/ανοχή μου να πληρώνω εν γένει εξαντλείται.
Πληρώνω για τους μετανάστες, πληρώνω για τους άπορους, πληρώνω για τους ανίκανους για εργασία, πληρώνω για τους πολύτεκνους, πληρώνω για σχολεία/πανεπιστήμια/νοσοκομεία τα οποία μου προσφέρουν τρίχες, τώρα θα πληρώνω και τους καταστηματάρχες που η ίδια η κυβέρνηση πάει να κλείσει, πληρώνω-πληρώνω-πληρώνω-πληρώνω…
Και κανείς δεν ξεσηκώνεται, όλοι βολεύτηκαν μια χαρά να τους πληρώνω. Ε, δεν πάει πολύ μακριά όλο αυτό. Δεν σκοπεύω να ζω τον κάθε αναξιοπαθούντα, που το μόνο που ξέρει να κάνει είναι να κλαίγεται, για πολύ ακόμη. Ας ξεσηκωθούν, αν θέλουν να επιβιώσουν. Ας αναλάβει ο καθένας την ευθύνη του εαυτού του.
Τελικά υπάρχει ελπίδα, όσο υπάρχουν άνθρωποι που εναντιώνονται με τόλμη στα ανδρείκελα του συστήματος και παρουσιάζει στον κόσμο το μαζικό και διαρκές έγκλημα κατά ανήμπορων ,δυστυxων,κυνηγιμενων ανθρώπων.Τακης
Προσοχή και στους “προσφυγοπατέρες” η “προσφυγομάνες”.
Εκτός από τους κλασσικούς προσφυγοφάγους, αποτελούν εξ ίσου με αυτούς εργαλεία του συστήματος.
Κανείς από τις δύο πλευρές δεν είναι κατά της προσφυγιάς και αυτών, που την προκαλούν!
Κι όσο για την συγκεκριμένη κυρία, πιστεύω πως αν πράγματι ήταν “ελεύθερη φωνή” απλά δε θα είχε φθάσει σε αυτή τη θέση, να ξευτιλίσει τον γελοίο.
Κάτι άλλο τρέχει….
..στις πλάτες των προσφύγων, και του Λαού, όπως συνήθως….
Κανείς δεν ανήγαγε την ολλανδή δημοσιογράφο σε ηγέτη του κομμουνισμού. Αλλά πως συνδέεται το ότι ξεφτίλισε τον καπιταλιστή λαοφάγο Μητσοτάκη (πράξη θετική έτσι;) με το να την εξισώνεις με αυτούς που δημιουργούν την προσφυγιά, μόνο εσύ το ξέρεις….
Υπερβάλεις λίγο δεν την εξισώνω.Απλα φαντάζομαι οτι αν εγω ημουν ευαισθητος αριστερός Ολλανδος δημοσιογράφος αντί να ” ξεχέζω” ξένους ηγέτες θα απαιτούσα η Ολλανδία η χώρα μου που είναι και ακμαία οικονομία να έπαιρνε με πτήαεις τσάρτερ 100- 200.000 πρόσφυγες απο Τουρκία κατευθειαν έτσι ώστε να γλυτώνουν το σκυλοπνίξιμο στο αιγαιο και την παραμονή σε στρατοπεδα( με κινδυνο θανατου
κακοποιησης κλπ) με αβέβαιο μέλλον.Εκτός και αν ανθρωπισμός για μένα πχ τον Ολλανδο λέω τώρα είναι να στοιβάζω τους πρόσφυγες στην ρημαγμένη (γερμανικη) αποικια μου και να ξεδιαλέγω για κρέας μερικους όποτε χρειάζομαι.Όποτε δε θελω να κάνω κ τον ανθρωπιστή θα ” ξεχεζω” τους ιθαγενεις( οσους εμειναν ακομα) κ το διεφθαρμενο ανδρεικελο που τους κυβερναει για να πουλάω μούρη.Αυτό βλέπω.Όσο για την Σρεμπρενιτσα που ήταν ευαισθητη η κυρία για τους 10 φασιστες μισθοφορους Ελληνες μήπως θυμαται κανεις τι εθνικοτητος ήταν οι κυανοκρανοι που άφησαν τους κατοικους ανυπερασπιστους στην εκδικητικη μανια των σερβικων πολιτοφυλακών; Εμένα μου φαινεται οτι ήταν Ολλανδοί..
Αυτα και συγνώμη για το ημι- σέντονο…
Δεν εχεις Θεόδωρε σκορπίσει 2 λεπτά από τον χρόνο σου για να δεις το βίντεο, κρίμα.
Η αλήθεια δεν κρύβεται ΧΕΣΤΗΚΕΣ για τα pushbacks και τους πρόσφυγες, χέστηκες για τα πνιγμένα μωρά στο Αιγαίο
Κώστας
Κώστα είδα το βίντεο κ διαβασα στα αγγλικά τις δηλώσεις.Όταν πρωτοαρχισα να γραφω είπα οτι ο Κουλης είναι ψεύτης και pushbacks γίνονται.Από την πικρή κινηματική μου πείρα ξέρω οτι όταν ο άλλος αρχίζει να σε ψυχαναλύει και να εκτοξεύει αιχμές τετοιου είδους μάλλον ξέμεινε απο επιχειρήματα και σφυρίζει την λήξη της κουβεντας που θέλει να την κάνει ” τουρλουμπουκι” προσωπικών αλληλοκατηγοριών.Το αφήνω εδώ λοιπόν …
Θεόδωρε αν το έχεις δει και λες ψέματα για το τι είπε και τι δεν είπε η Ολλανδή πάει να πει πως το κάνεις συνειδητά. Ίσως και να πιστεύεις πως δεν μπορεί παρα να είπε ή να μην είπε όσα υπαγορεύουν οι ελάχιστα κρυφές αντιευρωπαικές ξενοφοβικές απόψεις σου προς, όχι τα κράτη, αλλά τους λαούς. Επίσης το ότι είπες πως κάνουμε pushbacks απέδειξες πως γνωρίζεις το περιεχόμενο της διένεξης του Μητσοτάκη με την Ολλανδή. Αυτό δεν αποδεικνύει πως είδες και διάβασες το τι ειπώθηκε αλλά πως είδες τις επικεφαλίδες
Εγώ λοιπόν συμφωνώ με την Ολλανδή πως το προσφυγικό κύμα δεν μπορεί να απορροφηθεί από την Ελλλαδα η οποία δεν μπορεί ούτε να πνίγει μψρά, το κάνει αλλά δεν πρέπει, ούτε να πάρει όλους τους πρόσφυγες σε στρατόπεδα συγκέντρωσης ούτε να τους πάρει σε καλές συνθήκες.
Το ότι το βάζεις στα πόδια είναι λογικό γιατί έπεσες σε άνθρωπο που έχει δει το βίντεο. Επίσης δεν έκανα ψυχολογική ερμηνεία, είναι οι πολιτικές θέσεις σου αυτά που είπα. Και όχι μόνο δικές σου, όλος ο λεγόμενος πατριωτικός χώρος, και όταν επικαλείται ή/και έχει αναφορά σε κάποιο αριστερό παρελθόν, πιστεύει τα ίδια. Πως ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ παρά μια Ολλανδή να καταδικάζει την Ελλάδα αλλά να μην αποδίδει τις ευθύνες της Ολλανδίας και της ΕΕ στο προσφυγικό. Επίσης θέλετε πολύ να πείτε πως η Ολλανδή στήριζε τα μνημόνια αλλά και σε αυτο τό αντίθετο έκανε,Αλλά η συγκεκριμένη κάνει το ακριβώς αντίθετο και στο προσφυγικό. Αυτό όμως δεν δικαιώνει τον αντιβορειοευρωπαικό σας ρατσισμό οπότε πρέπει να κρύψετε το τι λέει η Ολλανδή για να βγει το παραμύθι.
Και να κάνετε και character assasination πως δεν μπορεί παρά μια Ολλανδή που στηλίτευε την δολοφονική δράση του ελληνικού παρακράτους στον πόλεμο της Γιουγκοσλαυίας να λέει πως πρέπει η Ελλάδα να πάρει όλους τουυς πρόσφυγες. Δεν σκόπευα να κάνω παρέκβαση από το θέμα αλλά εκτίθεσαι πάρα πολύ. Το αν ήταν 10 δεν το γνωρίζω, γνωρίζω όμως πως ήταν 10 ΜΕ τις ευλογίες του κράτους. Και πως έπαιξε ΠΟΛΥ μεγάλο ρόλο στην επιβολή της Χρυσής Αυγής στην ελληνική κοινωνία. Οπότε να είμαστε προσεχτικοί. Κατά τα λοιπά δεν σου κάνω την χάρη να διαβάσω το άρθρο του 99 γιατί και να σου δείξω πως και εκεί την αδικείς δεν θα αλλάξει κάτι. Πάλι θα στοχεύεις σε όσους βαριούνται να το διαβάσουν και είναι έτοιμοι να δεχτούν πως δεν πειράζει και ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ το ελληνικό κράτος να στέλνει έλληνες ναζί να κάνουν εγκλήματα πολέμου ή να κλείνει τα σύνορα αφού τα έκλεισαν πρώτοι οι ευρωπαίοι.
Όπως βλέπεις δεν φεύγω, είμαι εδώ. απαντάω στα πάντα χωρίς να παίρνω απαντήσεις
Κώστας
Νεκρός Έλληνας μετανάστης στη Γερμανία από μπάτσους και το θέμα είναι θαμμένο από τα γουρουνο-μίντια
Kώστα δεν φεύγω απο πουθενά αφου δεν κάνουμε κανενα πόλεμο.Πας την πολεμικη στα άκρα.Συμφωνουμε οτι τα pushbacks που γινονται ειναι παρανομη κ επικινδυνη στρατηγική.Συμφωνουμε οτι ο Κουλης είναι καθήκι Είμαι πιο δυσπιστος για την ολλανδη δημοσιογράφο κ τώρα ειμαι ρατσιστης με τους βορειοευρωπαίους; Τι να πω…
Όσο για τους πατριωτικους χώρους κ οπου πας να με τσουβαλιάσεις δεν καταλαβαίνω που το πας.Για μένα δεν υπάρχει πατριωτικός χώρος ιδιαιτερα απο καποιους που καμωνονται τους πατριωτες στυλ Καραμπελιά κλπ άρα δεν υπάρχει θέμα τέτοιο.Για μικρή διαφορά απόψεων κάνεις μεγάλη πολεμική και με δίκη προθέσεων…
Κώστα μου, εμφανίζεται όπως τυχαίως σε θέματα που “καίνε” για να υπονομεύσεις την συζήτηση. Όπως πάντα χάνεις το κεντρικό ζήτημα.
Το προσφυγικό δεν λύνεται από μια χώρα όπως η Ελλάδα που είναι σε κρίση και έχει η ίδια εκατομμύρια οικονομικού πρόσφυγες. Το προσφυγικό μπορεί να λυθεί με ένα διεθνιστικό κίνημα το οποίο θα αναδείξει ενιαία τις ευθύνες όλων των κρατών της ΕΕ, που δεν ακούνε τις κραυγές των πνιγμένων ούτε χαλάνε τον ύπνο τους. Που έχουν κάνει μπίζνα την αλληλεγγύη. Που ενδιαφέρονται για μια χώρα που υποφέρει μόνο αν υπάρχει μπόλικο πλιάτσικο για μοίρασμα. Αυτό το λες και ιμπεριαλισμο. Ε όχι Κώστα εγώ δεν μπορεί να είμαι στην ίδια πλευρά με αυτούς. Ακόμα και όταν λένε κάτι σωστό, ενταγμένο σε λάθος πλαίσιο, έχω το δικαιο να του καταγγέλλω. Αυτό νομίζω έκανε ο συνομιλητής σου.
ΣΤ μου, δεν εμφανίζομαι τυχαία σε θέματα που καίνε, απλά συνήθως τέτοια θέματα δημοσιεύονται και τέτοια τραβάνε το ενδιαφέρον.
Κατά τα λοιπά χαίρομαι που συμφωνείς με την Ingeborg Beugel.
Το ότι εσύ και ο Θεόδωρος συμφωνείτε μαζί της αλλά δεν το ξέρετε γιατί βαριέστε να διαβάσετε και να ακούσετε τι λέει λόγω της εθνικότητας της είναι ο ορισμός της ρατσιστικής, άντε ξενοφοβικής, προκατάληψης. ΟΧΙ, δεν είναι εχθρός μας ΟΛΟΙ οι Ολλανδοί΄, είναι και ντροπή να με αναγκάζετε να πάω την κουβέντα εκεί μιλώντας σε ανθρώπους που αρνούνται να ακούσουν τι είπε γιατί είναι Ολλανδή.
Αυτό είναι το καλό σενάριο για το τι ρόλο βαράτε, το σενάριο δηλ πως συμφωνείτε με την Ingeborg Beugel αλλά η αντιβορειουερωπαική σας ξενοφοβία δεν σας αφήνει να το καταλάβετε
Το κακό, και πιθανότερο, είναι πως δεν συμφωνείτε μαζί της αλλά με τον Μητσοτάκη πως η Ελλάδα καλώς αποτρέπει την είσοδο προσφύγων στο εσωτερικό της.
Εγώ και η Ingeborg Beugel λέμε πως η Ελλάδα δεν μπορεί να απορροφήσει το προσφυγικό κύμα με κανέναν από τους 3 διαθέσιμους τρόπους και κανέναν συνδυασμό τους.
Ποιοι είναι οι διαθέσιμοι τρόποι ?
1)Φϋλαξη συνόρων, να έχουμε νεκρούς που λέει ο ναζί υπουργός υγείας https://www.youtube.com/watch?v=E3rE7333Uwc
2)Στρατόπεδα συγκέντρωσης
3)Ενσωμάτωση όλων εδώ
Θεωρώ πως εσύ και ο Θεόδωρος είστε με έναν συνδυασμό των 1 και 2, άντε χωρίς νεκρούς, το οποίο βέβαια είναι θέμα τύχης, αν αποτρέπεις την είσοδο αργά η γρήγορα δεν θα τους αποφύγεις.
Κώστας
Κώστα χαίρομαι όσο δεν παίρνει που δεν έχεις χάσει την ικανότητα να μιλάς νηφάλια. Ελπίζω στο μέλλον να σε δω έτσι και καλύτερα.
Αγάπησα το όλο λουκ της κυρίας δημοσιογραφας, ειδικά το καπέλο.
Εκεί τελειώνουν τα θετικά της “παρέμβασης”.
Το ότι είπε πως ο Έλληνας πρωθυπουργός είπε ψέμματα για το push back είναι prete aporte.
Βέβαια, για να μπει αυτή η άποψη σε μια τίμια συζήτηση, πρέπει δίπλα να συμπληρώσει ρητά και κατηγορηματικά πως ΟΛΟΙ οι πρωθυπουργοί λένε ψέμματα, γενικά αλλά και ειδικά στο συριακό και το αφγανικό και σε όλα τα ζητήματα ιμπεριαλιστικής επέμβασης. Χωρίς αυτό, δεν υπάρχει νόημα να συζητάμε αν τα λέει καλά ή όχι και αν συμφωνούμε. Γιατί εν πάσι περίπτωσει, και ο αρχιεπίσκοπος τα λέει καλά, και οι δέκα εντολές του Μωυσή είναι σωστές.
Ποιον εξυπηρετεί να δηλώνει ο αρχιεπίσκοπος υπέρ των δέκα εντολών; Ποιον εξυπηρετεί ένας ξένος να προσβάλει τον Έλληνα πρωθυπουργό δηλαδή όλους τους Έλληνες στο πρόσωπο του;
Μην ξεχνάμε ότι η Ολλανδία είναι παραδοσιακά εχθρός της Ελλάδας και φίλος της Τουρκίας.
Προφανώς αποξενώνει τους Έλληνες, δεν ξέρω αν το επιδιώκει αλλά νομίζω ότι ακροατήριο της είναι κατα βάσει ο ολλανδικός ανθελληνισμος και ξενοφοβία. Έτσι είναι Κώστα, έτσι εξηγείται αυτή η προσβλητική στάση και μόνο έτσι. Σίγουρα ανθελληνισμος υπάρχει και στην Ελλάδα, αλλά αυτό μόνο από σπόντα την αφορά.
Τώρα για το ζήτημα των μεταναστευτικών ροών ισχυρίζομαι πως δεν θα το λύσει η Ελλάδα μόνη της. Αστείο είναι και να το υποννοεις, αλλά επειδή δεν είσαι και κανένας αστειαρχης, νομίζω το εννοείς. Όπως και στο ζήτημα της οικονομίκης κρίσης, η κάθε αστική διακυβέρνηση προσπαθεί να ρίξει όλα τα βάρη στο αδύναμες χώρες, ενω επιδιώκει για την δική της αστική τάξη να ωφεληθεί απέναντι στους ανταγωνιστές. Όταν λοιπόν λένε ότι κακώς η Ελλάδα…κτλ, αλλά ΔΕΝ λένε κακώς οι μεγάλοι της Ευρώπης ΔΕΝ…., κτλ, τότε υπηρετούν τις αστικές τους τάξεις.
Είναι πολύ βολικό ξέρεις να βρίσκεται παντα ένας αποδιοπομπαίος τράγος για όλες τις δύσκολες στιγμές. Αυτό λοιπόν το στερεότυπο της κακής Ελλάδας εξυπηρετείτε. Αντιαισθητικο, αντιδιαλεκτικο και αντί φιλελεύθερο.
Σ.Τ., για να το θέσω ευγενικά θάπρεπε να κοκκινίζεις λίγο για τη στάση που κρατάς.
Η Μπέουχελ, η ολλανδέζα δημοσιογράφος, είναι υπέρ των προσφύγων και γι’αυτό κατάγγειλε το αυταρχικό ρατσιστικό καθεστώς που έχει κάτσει στο σβέρκο μας.
Είπε την αλήθεια, ότι δηλαδή η συμμορία Μητσοτάκη ΔΟΛΟΦΟΝΕΙ πρόσφυγες ΣΥΝΕΙΔΗΤΑ.
Για να τελειώνει η παραμύθα, ότι, τάχα μου, προσπάθησε να “βγάλει λάδι” τον Ρούτε, παραθέτω μικρό κομμάτι απ’την συνέντευξη που παραχώρησε στον Δημήτρη Δασκαλάκη της “Εργατικής Αλληλεγγύης”
“”…Ο Ρούτε είναι ο κατεξοχήν πρωθυπουργός, μαζί με αυτούς της Αυστρίας και της Ουγγαρίας, που θέλει να κάνει την Ελλάδα αποθήκη των
προσφύγων που δεν θέλει η ΕΕ.
Απ’ αυτή τη σκοπιά θα έπρεπε να είναι ο
μεγαλύτερος εχθρός του Μητσοτάκη αλλά αυτός τον παρουσίασε ως
πολύ σημαντικό πρωθυπουργό.
Δεν είναι αλήθεια.
Ο Ρούτε περνάει στην
ιστορία ως ο χειρότερος πρωθυπουργός της Ολλανδίας.
Τον παρουσίασε και ως φίλο. Ο Ρούτε, όμως, θέλει να μείνουν όλοι οι πρόσφυγες στην Ελλάδα. Γι’ αυτό κι εγώ δεν απευθύνθηκα μόνο στην ελληνική κυβέρνηση. Στην Ευρώπη έχουμε 500 εκατομμύρια κατοίκους.
Δημογραφικά και κοινωνιολογικά μπορούμε να απορροφήσουμε άνετα άλλα 50 εκατομμύρια. Δεν έχουμε προσφυγικό πρόβλημα, έχουμε πρόβλημα υποδοχής…””
Αυτά τα ολίγα. Μόλις η ΕΑ ανεβάσει το κείμενο ως αυτοτελές (γιατί προς το παρόν το εν λόγω φύλλο της εφημερίδας είναι σε ενιαίο PDF και δε μπορώ να αποσπάσω τη συνέντευξη) θα το αναρτήσω εδώ για να φανεί ποια είναι η Μπέουχελ και τι λέει.
Για να τελειώνει το “Ναι, αλλά δεν είπε τα ίδια και για τον Ρούτε…”
Για τον Ρούτε λέει πολύ χειρότερα.
Την δημοσιογραφα την κόβω για αριστερή απάτη τύπου Τσίπρα οπότε δεν έχω καμμιά κοκκινίλα και όπως είπα δεν με ενδιαφέρει καθόλου αν αυτα που ειπε είναι αλήθεια ή μισή αλήθεια ή οτιδήποτε. Αριστερά δεν είναι.
Δεν την παλεύεις διόλου, Σ.Τ., φιλικά σου το λέω.
Συγκρίνεις μια γυναίκα που αγωνίζεται για ν’ ανοίξουν τα σύνορα και να γκρεμιστει η Ευρώπη-Φρουριο με τον πράσινο -ροζ Μητσοτάκη (aka Τσιπρας) που περηφανευοταν το Γενάρη του ’20 ότι εκείνος τα είχε σφραγίσει πιο γερά τα σύνορα στον Εβρο όταν ήταν κυβέρνηση μαζί με τον Καμμένο!!!
Σ.Τ., σύνερθε, φιλικά σου το λέω.
Προσπαθείς με ολότελα αστηριχτες κατηγορίες να παρουσιάσεις μια αντι-ρατσιστρια και διεθνιστρια ως “κακιά βορειοευρωπαια”.
Σε λίγο θα μας πεις ότι είναι και νοσταλγος της…ολλανδικής αποικιοκρατιας.
Ή με τους αντιρατσιστες ή με τη ρατσιστικη Ευρώπη-Φρουριο, Σ.Τ.
Σε δύο βάρκες δε γίνεται.
Η Μπεουχελ διάλεξε.
Ουδείς προσβλήθηκε ΣΤ εκτός από μητσοτακικούς και εν γένει εθνικιστές. Βασικά όσοι Έλληνες έχουν δημοκρατικά και ανθρωπιστικά αντανακλαστικά περήφανοι ένιωσαν
Δεν βρωμάνε οι Ολλανδοί και οι Ολλανδές, αλήθεια στο λέω, trust me.
3 λεπτάκια είναι, δείτε τα επιτέλους, γίνεστε ρόμπα, τι φοβάστε πια
Κώστας
Κώστα δεν μου αρέσει ο υπαινιγμος σου, δευκρινησε τι ακριβώς εννοείς .
Στο επιχείρημα σου απαντώ ότι ο μόνος που χάρηκε είναι ο Ολλανδός προθυπουργος.
Δεν έχω κάτι να προσθέσω ΣΤ
Οι Ολλανδοί δεν βρωμάνε, trust me.
Να ακούσεις το απόσπασμα, είναι εκεί μέσα όλα όσα λες πως έπρεπε να πει. Εκτός από την συμφωνία σου με τον Μητσοτάκη, αυτός είναι ο καημός σου, συμφωνείς με τις επαναπροωθήσεις, ντρέπεσαι να το πεις αλλά όλοι το βλέπουμε
Κανένας υπαινιγμός, φεύγει λέει η Ολλανδή, ευτυχώς προσωρινά λέει, τρομοκρατημένη από το παρακράτος με το οποίο ενώνεις την φωνή σου.
Κώστας
“”Τον Σεπτέμβριο του 2015 υπογράφτηκε συμφωνία πως ανάλογα με τον πληθυσμό της κάθε χώρας 160.000 πρόσφυγες θα μοιράζονταν σε όλη την ΕΕ. Η Ολλανδία υπέγραψε για 8.712. Το Μάη του 2017 είχε πάρει μόνο 1.055. Με μια ομάδα κινήσαμε μια δικαστική διαδικασία ενάντια στην Ολλανδική κυβέρνηση για να την αναγκάσουμε να πράξει τα όσα είχε υπογράψει. Αλλά ούτε και εκεί η δικαιοσύνη είναι ανεξάρτητη, οπότε καταλήξαμε να χάσουμε την υπόθεση.””
Αυτά δηλώνει η Μπέουχελ στη συνέντευξη που έδωσε στην “Εργατική Αλληλεγγύη”.
Δεν προκύπτει από πουθενά ότι “κάνει πλάτες” στον Ρούτε.
Το αντίθετο.
Τον ξεμπροστιάζει ανελέητα ως ρατσιστικό γουρούνι.
Είναι ανέντιμο να σπιλώνετε μια αγωνίστρια που ξεβράκωσε ένα ρατσιστικό κάθαρμα σαν τον Μητσοτάκη.
Με αβάσιμες, μάλιστα, κατηγορίες ότι, δήθεν, μισεί τους “νότιους”, τους “ιθαγενείς της Μεσογείου” και άλλα ανεκδιήγητα.
Πάτε καλά;
Τελικά, με ποιόν είμαστε, μάγκες;
Με τους δημοσιογράφους που αποκαλύπτουν τα εγκλήματα της “κυβέρνησής μας” ή με την μπατρίδα;
Όλη η συνέντευξη στο παρακάτω λινκ.
https://ergatiki.gr/article.php?id=25094&issue=1497
Ρε Ηλία, μόνος σου ξεβρακωνεσαι. Η Ολλανδία λέει πήρε 8.712 προσφυγες!!!!
Η Ελλάδα πήρε εκατονταπλασιους.
Η Ολλανδία πήρε νόμιμους αφού πρώτα τους ξεδιαλεξαν, η Ελλάδα πήρε ανθρώπους κάθε είδους από θύματα μέχρι τζιχαντιστές, χωρίς να τις επιτρεπούν οι Ευρωπαίοι να κάνει ένα στοιχειώδη ελεγχο.
Κατηγορεί την Ελλάδα, εξισώνοντας θύμα και θύτη.
Αρκετά πια, μην χάσουμε ότι λογική μας έχει μείνει.
Καταρχάς, πάψε την αναπαραγωγή τερατώδικων fake news τύπου “Η Ελλάδα πήρε εκατονταπλάσιους απ’την Ολλανδία”.
“Το Γενάρη του 2021 ζούσαν στα Κέντρα Υποδοχής και Ταυτοποίησης όλης της χώρας 64.300 αιτούντες άσυλο”
https://migration.gov.gr/enimerotiko-ianouariou-2021/
Αυτά τα γράφει το επίσημο site του καθεστώτος Μητσοτάκη.
Προφανώς μόνον ένα μικρότατο ποσοστό σκοπεύει να παραμείνει στο Ελλάντα.
Αλλά το βασικό ζητούμενο είναι για ποιό λόγο πρέπει να απολογηθεί η Μπέουχελ για τη ρατσιστική πολιτική του Ρούτε.
Η Μπέουχελ αποφάσισε να πάρει η Ολλανδία μόνο 8000 ανθρώπους;
Η Μπέουχελ έφτασε να κάνει αγωγή κατά της χώρας της επειδή αρνείται να υποδεχτεί πρόσφυγες.
Αυτό δεν το σχολιάζεις φυσικά.
Αναρωτιέμαι αν άθελά σου τα ανακατώνεις αυτά, Σ.Τ. ή είναι άλλος ο σκοπός.
Ηλία θες στα σοβαρά να συζητήσουμε για το πόσοι μετανάστες έρχονται στην Ελλάδα και πόσοι στην Ολλανδία;;
Η Ολλανδία ζήτησε και πήρε οπως λέει η δημοσιογράφος κάποιες εφτά η οχτώ χιλιάδες ψυχές οι οποίοι όπως μας πληροφορεί στο δρόμο κόλλησαν (γιατί;) και τελικά δεν μπόρεσαν ούτε δύο χιλιάδες να πάρουν από το 2017. Αυτά η Ολλανδία η πιο πλουσια χώρα του πλανήτη!!!
ΣΗΜΕΙΩΤΕΟΝ ΟΤΙ: Με χαρτιά πήρε η Ολλανδία μετανάστες και ξεδιαλεγμενους από τους ίδιους ένα προς ένα….θα σου πω μετά γιατί το τονίζω.
Λέω δηλαδή ότι δεν είναι δυνατόν μια χώρα που βάζει τέτοιους περιορισμούς στην μετανάστευση να κουνάει το δάκτυλο σε εμάς που τρώμε όλο το ξύλο (και η πλάκα είναι ότι ενώ το τρώμε δεν τ’ ομολογαμε…) στα ανατολικά σύνορα. Τι θες τώρα; Στοιχεία για τους μη καταγεγραμμένους? Κάτσε μια μέρα σε μια παραλία της Λέσβου και μέτρα μόνος σου.
Η φροντεξ πάντως μιλάει για τριακόσιους την ΗΜΕΡΑ.
https://m.tvxs.gr/mo/i/76194.
Frontex: 300 πρόσφυγες την ημέρα περνούν τα Ελληνοτουρκικά σύνορα.
Συνεπώς Ηλία ιδέα δεν έχεις. Όσους μπαίνουν σε μια βδομάδα στην Ελλάδα, τόσους πήρε η Ολλανδία από το 2017. Και καλά εσύ, δικαιολογείται γιατι είσαι άσχετος και προκατειλημμένος, αλλά Η ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΆΦΟΣ ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ Η ΔΟΥΛΕΙΑ ΤΗΣ.???
Σημ.
Η “ευρωπαϊκή ένωση” (δύο λέξεις δύο ψέμματα) παίζει βρώμικο παιχνίδι σε βάρος της Ελλάδας, φυσικά με την συμμετοχή υιοθετηση και εξυπηρέτηση από το Ελληνικό αστικό μπλοκ εξουσίας. Χρηματοδοτεί τους μετανάστες με την προϋπόθεση να μείνουν στην Ελλάδα (το ίδιο ισχύει και για την Τουρκία).Δεν χρηματοδοτεί την καταχώρηση και έλεγχο των εισερχομένων γιατί αυτό θα τους νομιμοποιούσε και άρα θα ήταν ελεύθεροι να πάνε στους φραγκατους Ολλανδούς, Γάλλους Βέλγους Γερμανούς Αυστριακούς κτλ. Κατάλαβες Ηλία;
Του θέλουν ακαταχωρητους και παράνομους στην Ελλάδα.
Αλλά αυτό είναι μεγάλη ιστορία. Σε τίτλους είναι αυτό που έχει πει πολλές φορές ο Κουτσουμπας. Να φτιαχτούν υποδομές για καταγραφή των προσφύγων, ανάλογες με τις ανάγκες, να δοθούν χαρτιά σε αυτούς και να πάνε εκεί που θέλουν δηλαδή στις πλούσιες χώρες.
Αλλά όχι, ο Κουτσουμπας δεν ξέρει, καλό είναι να γίνει η Ελλάδα ένα ναρκοπέδιο για τους πρόσφυγες, ένας κυματοθραύστης για την βόρεια Ευρώπη….
Αγορίνα, την παλεύεις;;
Εγκαλείς μια αριστερή δημοσιογράφο για τη ρατσιστική πολιτική της ΕΕ;;
Ρε, την παλεύεις;; Ξαναρωτάω
Η Μπέουχελ είπε την αλήθεια, ότι η μπατρίδα σου ΔΟΛΟΦΟΝΕΙ συνειδητά πρόσφυγες και μετανάστες με τα κλειστά σύνορα και τα pushbacks.
Αντί να σηκώσεις φωνή για τη συστηματική εξόντωση ανθρώπων με την πολιτική κλειστών συνόρων, pushbacks κλπ, εσύ μου λες ότι φταίει η… Μπέουχελ που είναι προκατειλημένη.
Επίσης, μας προτείνεις ν’ ακούσουμε τον… Κουτσούμπα για να λύσουμε το πρόβλημα.
Τους πρόσφυγες και τη βούλησή τους να την…ακούσουμε, Σ.Τ., ή καμία σχέση;
Το που θέλουν να πάνε οι ίδιοι οι πρόσφυγες και οι προσφύγισσες;
Ακόμα κι αν χρειαστεί να μπουν στην Ελλάδα 2 ΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ πρόσφυγες και προσφύγισσες τα σύνορα ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΑΝΟΙΞΟΥΝ.
Οτιδήποτε άλλο είναι σκόπιμη εξόντωση.
Και το ξέρουμ’ όλοι αυτό.
Μόνο αν σπάσει η Ευρώπη-Φρούριο ΕΔΩ στην ίδια μας τη χώρα θα μπορέσουμε να παλέψουμε τα κλειστά σύνορα και στην υπόλοιπη ΕΕ.
Τα υπόλοιπα είναι υποκριτικά.
Ηλία μην ταραζεσαι. Το μόνο που είπα ειναι ακριβώς ότι δεν είναι αριστερή. Τίποτα άλλο. Ουτε για φασισμό μίλησα, όπως πχ εσύ για το Ισραήλ, ούτε τίποτα.
Τώρα αν πρέπει να μπουν 2.000.000 πρόσφυγες ή μετανάστες, αυτό σημαίνει ότι κάθε εικογενεια πρέπει να φυλοξενησει από έναν. Θεωρώ δεδομένο ότι εσύ και εγώ θα τους δεχθούμε. Αλλά θα περισσεύουν 1.999.998. Ναι μεν πολιτικά λέμε ότι κανένας άνθρωπος δεν είναι περιττός, αλλά πρακτικά πως λύνεται το πρόβλημα;. Για αυτό μίλησα για Κουτσουμπα. Η πρόταση του ΚΚΕ είναι η ΜΟΝΑΔΙΚΗ πολιτική και πρακτική εφαρμόσιμη τώρα και όχι στην δεύτερη παρουσία.
Φτιάξτε δομές υποδοχής, νομιμοποιήσετε ΟΛΟΥΣ τους μεταναστες, δώστε τους χαρτιά για να πάνε όπου θέλουν.
Τα στοιχεία της Υπατης Αρμοστείας του ΟΗΕ αποτυπώνουν την πραγματική διάσταση του προσφυγικού
Σχεδόν 1,2 εκατομμύρια πρόσφυγες και μετανάστες στην Ελλάδα σε πέντε χρόνια.
https://www.ethnos.gr/greece/article/73425/sxedon12ekatommyriaprosfygeskaimetanastessthnelladasepentexronia
Σύμφωνα με αυτά, όπως τα παρουσιάζει για το OPEN TV, ο Ζήσης Μούσιος η προσφυγική κρίση είναι σε πλήρη εξέλιξη.
Είναι χαρακτηριστικό ότι το 2015 861.630 άνθρωποι μπήκαν στη χώρα μας (και στα νησιά και στον Έβρο). Το 2016 έφτασαν 177.234 πρόσφυγες και μετανάστες. Ενα χρόνο αργότερα και συγκεκριμένα το 2017, ο αριθμός των προσφύγων και μεταναστών που ήρθαν στην Ελλάδα, έφτασε τους 36.310 ανθρώπους ενώ το 2018 οι άνθρωποι που θέλησαν να φτάσουν στην Ευρώπη μέσω της Ελλάδας για μια καλύτερη ζωή ανήλθαν στους 50.508. Πάντως, το 2019 και χωρίς να έχει ολοκληρωθεί το έτος, οι πρόσφυγες και οι μετανάστες που έφθασαν στην Ελλάδα φθάνουν τους 62.190 ανθρώπους.
Υπολογίζοντας αυτά τα νούμερα, διαπιστώνει κανείς ότι μέσα σε πέντε χρόνια ήρθαν στην Ελλάδα 1.187.872 άτομα.
::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
H Deutsche Welle μετέδωσε το τι συνέβη λέγοντας χαρακτηριστικά πως
«ο Έλληνας πρωθυπουργός λογομαχεί με ρεπόρτερ για το μεταναστευτικό».
Η Ολλανδή δημοσιογράφος Ίνγκεμποργκ Μπέουχελ, «είπε ότι ο Έλληνας ηγέτης “ψεύδεται” για τις επαναπροωθήσεις μεταναστών».
https://www.in.gr/2021/11/10/politics/ti-metadidoun-ta-diethni-mme-gia-ton-dialogo-tou-kyriakou-mitsotaki-tin-ollandi-dimosiografo/
Τι λέει ο Ερντογάν;;
Σύμφωνα με τον ίδιο «ο κ. Μητσοτάκης και οι παρατρεχάμενοί του περνούν τις ημέρες τους λέγοντας ψέματα και δεν συμπεριφέρονται έντιμα, και γι’ αυτό στην περιοχή δεν προκαλούν εμπιστοσύνη».
https://www.in.gr/2021/11/11/politics/diplomatia/tourkia-o-erntogan-apeilei-eytheos-anoigma-ton-ellinotourkikon-synoron/
Τυχαίο.