ΛΕΣΧΗ ΑΝΑΙΡΕΣΕΙΣ-ΑΘΗΝΑ – Εκδήλωση:
Η Γάζα Φλέγεται | Συζήτηση για την Παλαιστινιακή Αντίσταση την Κυριακή 22/10 στις 19:00 στη Λέσχη Αναιρέσεις (Φερών 3, Βικτώρια) !
Ο αδικαίωτος αγώνας του Παλαιστινιακού λαού και οι τελευταίες εξελίξεις στην Παλαιστίνη.
Ομιλητές:
◼️Παναγιώτης Μαυροειδής, μέλος της ΠΕ του ΝΑΡ
◼️Μέλος της ΑΝΤΑΡΣΥΑ από την Παλαιστίνη
◼️Ακρίτας Καλούσης, Εκπαιδευτικός, Συμμετείχε στην Αποστολή «Ένα Σχολείο για τη Γάζα»
Δεν πρέπει να αφήσουμε τον γενναίο λαό της Παλαιστίνης μόνο του να αντιμετωπίσει αυτή τη στρατιωτική μηχανή της αποικιοκρατίας και της κατοχής. Όπως οι κυβερνήσεις του Ισραήλ βασίζονται στους ιμπεριαλιστές εταίρους τους για να συνεχίσουν να επιτίθενται στον παλαιστινιακό λαό, η αντίσταση στην Παλαιστίνη βρίσκει επίσης την υποστήριξή της στις δυνάμεις που μάχονται για κοινωνική δικαιοσύνη, για απελευθέρωση των λαών από κάθε καταπίεση. Από τους κατακτητές, από την εγχώρια αστική τάξη, από εκείνους που το παίζουν φίλοι προωθώντας απλώς τα δικά τους συμφέροντα.
Ο αγώνας των παλαιστινίων μπορεί να νικήσει μόνο εάν γίνει υπόθεση του ίδιου του λαού, χωρίς διαμεσολαβητές. Διεκδικώντας και κερδίζοντας την αλληλεγγύη των άλλων λαών της περιοχής.
Τι σημαίνει “μέλος της ΑΝΤΑΡΣΥΑ από την Παλαιστίνη”; Παλαιστίνιος; Πώς είναι τότε μέλος της ΑΝΤΑΡΣΥΑς;
Όλα αυτά είναι πολύ σωστά. Συμπληρωματικά, να μην ξεχνάται, ότι κ στο Ισραήλ υπάρχει λαός.Η λύση του Παλαιστινιακού πρέπει να συμπεριλαμβάνη κ τους δυό λαούς.
Προλετάριοι όλου του κόσμου ενωθείτε!
…και όχι “σφαχτείτε για τ’ αφέντη το ψωμί”. Κανενός αφέντη!
Αναφέρεσαι στη σύγκρουση ανάμεσα στους “δύο λαούς” σα να επρόκειτο για μιά αντιπαράθεση, πχ Ελλάδας -Τουρκίας.
α) Θυμίζω ότι το Ισραήλ δεν είναι ένα κράτος όπως όλα τα άλλα.
Πρόκειται για το τελευταίο ρατσιστικό κράτος-Απαρτχάιντ του πλανήτη.
Είναι το τελευταίο απομεινάρι της αποικιοκρατίας,
κράτος που ιδρύθηκε στα πρότυπα της Νοτιοαφρικανικης Ένωσης των Μπόερς ή της Ροδεσίας των λευκών Βρετανών ρατσιστών.
Ως τέτοιο το έχουν καταγγείλει όχι μόνο η Human Rights Watch ή η Amnesty International, αλλά και η ισραηλινή ΜΚΟ B’Tselem.
https://www.hrw.org/report/2021/04/27/threshold-crossed/israeli-authorities-and-crimes-apartheid-and-persecution
https://www.amnesty.org/en/latest/campaigns/2022/02/israels-system-of-apartheid/
https://www.btselem.org/publications/fulltext/202101_this_is_apartheid
Ιδρυτική αρχή του κράτους-Απαρτχάιντ των σιωνιστών είναι ότι οι Εβραίοι θα είναι πάντα η πλειοψηφία.
Το ίδιο το σύνταγμα του Ισραήλ απαγορεύει την επιστροφή των Παλαιστινίων στις πατρογονικές τους εστίες, διότι σε μιά τέτοια περίπτωση οι Παλαιστίνιοι θα γίνονταν πλειοψηφία και θα έπαυε το Ισραήλ να είναι “Εβραϊκό κράτος”.
β) Πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτικοί όταν αναφερόμαστε στον “ισραηλινό λαό” διότι πρόκειται για μιά κοινωνία εποίκων-αποικιοκρατών (settler-colonialists) που έχουν άπαντες, αφεντικά κι εργάτες, συμφέρον από την καταπίεση των Παλαιστινίων.
Με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που οι λευκοί ρατσιστές στη Ροδεσία, άσχετα από το αν ήταν αφεντικά, μικροεπαγγελματίες ή εργαζόμενοι, κέρδιζαν όλοι από την εκμετάλλευση των μαύρων γηγενών.
Η συνδικαλιστική οργάνωση των Εβραίων εργατών της Παλαιστίνης,
η Χισταντρούτ, πάλευε με σύνθημα “εργασία για τους Εβραίους εργάτες” και έδινε μάχη για να μην προλαμβάνουν οι Εβραίοι επιχειρηματίες άραβες εργάτες.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Histadrut
γ) Θυμίζω, επίσης, ότι η χρηματοδότηση της μετάβασης και εγκατάστασης των σιωνιστών εποίκων στην Παλαιστίνη έγινε από την ιδιωτική τράπεζα
“Εβραϊκό Αποικιακό Τραστ”
(Jewish Colonial Trust) στα πρότυπα των αποικιοκρατικών εταιρειών της Βρετανίας, Γαλλίας, Ολλανδίας κλπ.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Bank_Leumi
δ) Σε κάθε περίπτωση, το σιωνιστικό εγχείρημα (project) δε θα μπορούσε να πραγματοποιηθεί αν δεν συνεργαζόταν με τον ιμπεριαλισμό.
Οι σιωνιστές απ’ την αρχή προσέγγισαν τις μεγάλες αποικιακές δυνάμεις για να εξασφαλίσουν την υποστήριξή τους στην προσπάθεια ανεύρεσης γης.
Η Βρετανική αυτοκρατορία ήταν εκείνη που ανταποκρίθηκε και το 1917, με τη διαβόητη “Διακήρυξη Μπάλφουρ”, έδωσε το “πράσινο φως” για την εγκατάσταση στην Παλαιστίνη.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Balfour_Declaration
ε) Τέλος, το παραμύθι περί “Συλλογικής βούλησης των Εβραίων για επιστροφή στην πατρώα γη της Παλαιστίνης” καταρρίπτεται απ’ το ότι αρχικώς το σιωνιστικό κίνημα εξέταζε το ενδεχόμενο η εγκατάσταση να γίνει στην Αργεντινή ή στην Ουγκάντα
(Σιωνιστικό Συνέδριο της Βασιλείας, 1897).
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Uganda_Scheme
Να προσθέσω στην βιβλιογραφία Τσόμσκι, Παππέ, Γκ.Λεβί, Ν.Φινκελστάϊν κτλ.
Πολύ καλοί όλοι τους.
Ειδικά ο σπουδαίος Ilan Pappe που, με το “Ethnic Cleansing of Palestine”, τεκμηρίωσε τη Νάκμπα με ακλόνητα στοιχεία.
Νακμπα 1948 η μεγάλη επιστροφή. Και η ειρωνεία της ιστορίας ειναι ότι, το 1948, με ηγέτη τον Ιωσήφ Στάλιν, η ΕΣΣΔ καταψήφισε την απόφαση 194 της Γενικής Συνέλευσης του ΟΗΕ για τους Παλαιστίνιους πρόσφυγες, η οποία προέβλεπε το ενδεχόμενο επιστροφής τους.
Οι κρατικές σκοπιμότητες τυφλωσαν για μια ακόμα φορά την ΕΣΣΔ,ηδη από την σταλινικη περίοδο. Και μετά. Μέχρι το τέλος της. Από την μία βοηθούσε εθνικό απελευθερωτικη κινήματα, από την άλλη όμως, ενετασσε αυτή την βοήθεια, όχι στην προσπάθεια για μια ανθρωπότητα απαλλαγμένη από τον καπιταλισμό, αλλά στην επιβίωση και ισχυροποίηση της ΕΣΣΔ και μόνο.
Ανώνυμος 02/11/2023 at 20:45, Νάκμπα θα πει καταστροφή και όχι επιστροφή. Το ψήφισμα του ΟΗΕ έγινε κατόπιν παραγγελίας των σιωνιστών έναντι τιμήματος ενός εκατομμυρίου δολαρίων “εισφορά στον προεκλογικό αγώνα του Τρούμαν”.
Ποτέ δεν ήθελαν να φύγουν από τις εστίες τους οι Παλαιστίνιοι, άρα δεν χρειάζονταν ψήφισμα επιστροφής.
Επίσης υπάρχει και η λίστα του Hadash και η λύση των δύο κρατών που προτείνει για ένα αμιγώς παλαιστινιακό κράτος και ένα μικτό αραβικο-ισραηλινό.
Θα μου επιτρέψεις ένα σχόλιο:
Δεν υφίσταται “Αριστερά” στο Ισραήλ.
Είναι προσβολή για τη λέξη “Αριστερά” να λέμε ότι υπάρχει τέτοιο πράμα στο Ισραήλ.
Είναι σα να λέμε ότι υπήρχε “Αριστερά” στη Νότια Αφρική του απαρτχάιντ.
Οκ, υπήρχε ένα φιλο-βρετανικό “Labour Party” το οποίο δούλευε για τα συμφέροντα των λευκών εργατών και μόνο.
Το Hadash που αναφέρεις είναι η μετεξέλιξη του Rakah.
Το Rakah (τάχα μου κομμουνιστικο) ήταν ένα κόμμα του φιλελεύθερου Σιωνισμού.
Επ’ ουδενί δεν ήταν αντι-σιωνιστικό.
Και για να μη χανόμαστε σε λεπτομέρειες, το κριτήριο για να πεις αν κάποιος είναι αντί-σιωνιστής, πάει να πει αντιρατσιστης, είναι ένα και μοναδικό:
Υποστηρίζει το δικαίωμα των Παλαιστινίων να επιστρέψουν στις πατρογονικές τους εστίες;
Αυτό, τίποτε άλλο.
Υπάρχει κάποιο κόμμα στο Ισραήλ που να υποστηρίζει τέτοιο πράμα;;
Ούτε για αστείο.
Αυτή τη στιγμή που μιλάμε,
οι Εβραίοι στο Ισραήλ είναι περί τα 8 εκατομμύρια.
Αν επέστρεφαν οι Παλαιστίνιοι στη γη τους, αμέσως αμέσως θα γίνονταν 10,5 εκατομμύρια.
Άρα θα ήσαν η πλειοψηφία και θα έπαυε να υφίσταται “Εβραϊκό κράτος”.
Το Ισραήλ είναι ένα αποικιοκρατικό πρότζεκτ που φτιάχτηκε πάνω σε μια συγκεκριμένη αρχή: οι Εβραίοι θα είναι πλειοψηφία,
ο, τι κι αν γίνει.
Αυτό είναι το θεμέλιο του ρατσιστικού εκτρώματος του Ισραήλ.
Αυτή είναι και η Λυδία Λίθος στην οποία δοκιμάζεται η “αριστεροσύνη” οποιουδήποτε ισραηλινού.
“Αριστερός” ρατσιστής δεν υπάρχει.
Ή αριστερός ή ρατσιστής.
Και Σιωνισμός σημαίνει ρατσισμός και αποικιοκρατία.
Ηλία θα πω και εγώ φιλικά τις ενστάσεις μου στις παρατηρήσεις σου. Στο παλαιστινιακό, αν θέλω να μιλησω υλιστικά, δηλαδή μαρξιστικά ξερωγω, θα πω τα εξης:
Υπάρχουν δύο δρόμοι, ο ρεαλιστικός και ο ουτοπικός. Ο πρώτος είναι της εφαρμογής των συμφωνιών του Αβραάμ με ελεύθερη δημοκρατική Παλαιστίνη εστω κολοβη γεωγραφικά.
Ο άλλος δρόμος, που βγάζει η δική σου συλλογιστική, είναι μια εκδοχή ακραίου θεοκρατικού αραβικού εθνικισμού που αρνείται την ύπαρξη εβραϊκού έθνους, εκδοχή που όμως ακυρώνει την δυνατότητα ενός ελευθεριακού κομμουνιστικού συνομοσπονδου συνασπισμού λαών που είναι ο στόχος όπως προκύπτει από την ελευθεριακή κοσμοθεωρία.
Νομίζω Ηλία, ο Μαργαρίτης του ΚΚΕ έχει μια παρόμοια άποψη με τη δική σου, ότι δηλαδή στο Ισραηλ δεν υφίσταται Ισραηλινή εργατική τάξη και καταλαβαίνω την διαφορετική πορεία μέσα από την οποία καταλήγετε σε παρόμοια συμπεράσματα. Αμφισβητώ βέβαια και το κατά πόσον ο Μαργαρίτης είναι σωστός.
Όλα αυτά είναι εξόχως καταθλιπτικα.
Βέβαια αυτή είναι μόνο η μια πλευρά του νομίσματος. Η άλλη πλευρά είναι μήπως ότι το Hadash είναι το καλύτερο που έχουν από διεθνιστική αριστερά με ευέλικτη ρεαλιστική πλατφόρμα, το οποίο τα τελευταία 20 χρόνια βγάζει 4 βουλευτές δύο και δύο και γενικά είναι φάρος μέσα στο Ισραηλ. η άλλη λύση θα ήταν ένα αποκλειστικά μωαμεθανικο, εθνικιστικό κόμμα που θα αρνείται την ύπαρξη των Εβραίων να έχουν πολιτική εκπροσώπηση δηλαδή κράτος.
Μπορεί ένα κράτος τις σημερινές συνθήκες ενιαια να εκφράζει δύο έθνη (ή περισσότερα) ;
Μαρξιστική απάντηση (δεν ξέρω αν συμφωνείς) θα ήταν ότι δεν μπορεί ένα κράτος να υπάρξει χωρίς ηγεμονία μιας ενιαίας αστικής τάξης Αυτό είναι αδύνατο, συνεπώς αν υποστηρίζεις την ύπαρξη ενιαίου παλαιστινιακου κράτους θέλεις τους Εβραίους να φύγουν, να γίνουν πρόσφυγες ή εναλλακτικά να είναι μειοψηφία σε ένα αστικό καπιταλιστικό καθεστώς με διπλη καταπιεση δηλαδή μωαμεθανικο, θεοκρατικό κράτος όπως το Ιράν μάλλον παρά όπως. πχ η Συρία ή η Αίγυπτος.
Δεν μπορείς να αρνηθείς την ύπαρξη ενός εβραϊκού κράτους. Χωριστά και αγαπημένοι.
Τώρα αν είσαι γενικά εναντιας στο κράτος λογικά θα είσαι και ενάντια στην δημιουργία παλαιστινιακόυ κράτους με Εβραίους και μωαμεθανούς υπηκοους.
Αν αντίθετα επιμένεις σε ένα και ενιαίο κράτος στην Ιστορική Παλαιστίνη, μη ουτοπικό, με υπηκοους Εβραίους και μωαμεθανούς, εχει δύο εκδοχές. Πρώτη, μια χαλαρή συνομοσπονδία χριστιανών, Αράβων,Εβραίων μωαμεθανών, και Παλαιστινίων Αράβων και όπως αυτή που προτεινετο στο περιβόητο σχέδιο Αναν όπου ειπώθηκε από αυτούς που το απορρίψαμε τότε ότι θα ήταν ο προπομπός της ΔΙΧΟΤΌΜΗΣΗΣ. Κάτι τέτοιο στην περίπτωση της Παλαιστίνης θα σημαίνει νέους πολέμους, νέες σφαγές εκατέρωθεν, ξένες επεμβάσεις και διάλυση.
Δεύτερη εκδοχή περισσότερο ουτοπικη. Να υπάρχει δηλαδή μια χαλαρή συνομοσπονδία των ελεύθερων οργανωμένων κοινοτητων. Εδώ μπαίνει το ερώτημα αν αυτή η συνομοσπονδία των ελεύθερων κοινοτήτων θα έχει εξωτερικά σύνορα εξωτερική πολιτική και άρα στρατο. Αν ναι θα είναι ένας νέος Λίβανος;
Γενικό συμπέρασμα ένα κράτος μη βιώσιμο από πολλές πλευρές και ουτοπικό.
Η λίστα του Hadash εδώ:
https://en.wikipedia.org/wiki/Hadash%E2%80%93Ta%27al
Αριστερά υφίσταται και παραϋφίσταται, και αγωνίζεται και αντιμετωπίζει διώξεις μέσα στο στόμα του λύκου:
ΚΚΕ: Συνυπογράφουν κείμενο με το ΚΚ Ισραήλ καταγγέλλοντας τη δίωξη αριστερού βουλευτή της Κνεσέτ
Oσοι αγωνίζονται χρειάζονται την αλληλεγγύη μας πέρα από αριστερόμετρα και τροτσκιστικούς εκτός πραγματικότητας αφορισμούς.
Δεν ξέρω σε ποιο παράλληλο σύμπαν το Hadash είναι τροτσκιστικό, σιωνιστικό και σατανικό. Ξέρω ότι οι βουλευτές του διώκονται από το σιωνιστικό κράτος και ο Pape διώχθηκε από το πανεπιστήμιο και απειλήθηκε η ζωητου επειδή στο βιβλίο του Αλήθειες και ψέματα για το Ισραήλ έκανε αυτό που ούτε οι μουσουλμάνοι ούτε οι ψευτοκομμουνιστες έκαναν. Πήγε στα αρχεία των υπηρεσιών και βρήκε τις αποδείξεις ότι από το 1948 υπήρχε το σχέδιο επέκτασης του κράτους με συνεχείς εθνοκαθαρσεις και εξαφάνιση ΟΛΩΝ των αραβικών πληθυσμών της Παλαιστίνης.
Από τη στιγμή που η Σοβ.Ενωση του Στάλιν δέχθηκε την ίδρυση του σιωνιστικου κρατους το 1948 νομιμοποιώντας το στα μάτια των κομμουνιστών της γης και το Σταλινικό “ΚΚ” του Ισραηλ το υποστήριξε είναι λίγο αστείο να μιλάμε για τροτσκισμούς.
O σύντροφος Pappe ήταν υποψήφιος με τη λίστα Hadash. Καθηγητής πανεπιστημίου και ερευνητής μεταξύ άλλων ανάδειξε την σφαγή του Deir Yassin.
Είναι ΑΝΤΙΣΙΩΝΙΣΤΗΣ χαρακτηριζει το Ισραήλ ως το τελευταίο ενεργό αποικιακό σύστημα.και τις πρακτικές τους ως ένα εξελισσόμενο σχέδιο αποικιοκρατίας και απαρτχάιντ.
Εξόριστος από το Ισραήλ με προγραφή θανάτου, χαρακτηρίζει την ίδρυση του σιωνιστικου κρατους ως προσχεδιασμενη αποικιοκρατική εισβολή και διαδικασια διαρκούς εθνοκαθαρσης.
The Ethnic Cleansing of Palestine 2006
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Ethnic_Cleansing_of_Palestine
συνέντευξη για το βιβλίο
https://youtu.be/ipT1dHU1ya4
Δυστυχώς η σιωνιστική σταλινική προπαγάνδα επικράτει ακόμα και αναπαράγεται από τους εντεταλμένους.
Το βιβλίο υποστηρίζει ότι η εθνοκάθαρση πραγματοποιήθηκε μέσω συστηματικών απελάσεων περίπου 500 αραβικών χωριών, καθώς και τρομοκρατικών επιθέσεων που εκτελέστηκαν κυρίως από μέλη των στρατευμάτων Irgun και Haganah εναντίον του άμαχου πληθυσμού. Ο Ilan Pappé αναφέρεται επίσης στο Plan Dalet και στα αρχεία του χωριού ως απόδειξη των σχεδιαζόμενων απελάσεων.
Προλετάριοι όλου του κόσμου ενωθείτε! …και όχι “σφαχτείτε για τ’ αφέντη το ψωμί”. Κανενός αφέντη!
Καλό και ηθικοπλαστικό, αλλά όπως είπε ο Μαρξ, η βία είναι η μαία της Ιστορίας.
Οι προλετάριοι είναι πάντα πρόθυμοι να αλληλοσφαχτούν γιατί μισούν αυτό που είναι. Σκοτώνοντας τον “εχθρό” σκοτώνουν τον προλετάριο που έχουν μέσα τους. Έτσι ο γερμανός εργάτης έγινε ναζισταράς.
Ο κομμουνιστής δεν αρκείται σε διαπιστώσεις και καταγγελίες εκ του ασφαλούς. Παρατηρεί τις εξελίξεις και ψάχνει τον τρόπο να πείσει τον προλετάριο να γυρίσει το όπλο ενάντια στο αφεντικό του. Να μετατρέψει τον ιμπεριαλιστικό πόλεμο σε εμφύλιο.
Μαρκέλα, με όλον το σεβασμό, νομίζω τα ζυγίζεις λάθος τα πράματα. Κατ’ αρχάς, ξεκινάς χαρακτηρίζονταν την πρόσφατη αραβοισραιλινή διαμάχη, με φόντο την αναζωπύρωση της παλαιστινιακής εξέγερσης, ως “ενδοαστική αντιπαράθεση”, υπονοώντας προφανώς ότι ο “Λαός” (πάντα με κεφαλαίο σπαρτιατικό Λ) περιορίζονται στον ρόλο του οπαδού/στρατιώτη/μαχητή/βαστάζου, αντί να έχει τον πρωταγωνιστικό, κυρίαρχο ρόλο που φαντασιώνεσαι.
Κοίτα, πάντα και παντού, σε όλη την ιστορία της ανθρωπότητας, από αρχαίες αυτοκρατορίες και πόλεις έως νεωτερικά έθνη κράτη, αναδύονταν φυσιολογικώ τω τρόπω ένα στρώμα κυβερνητική/στρατιωτικής Ελίτ που διεκπεραίωνε την καθοδήγηση των από κάτω. Μην παρασύρεσαι από την ουτοπική λογοτεχνία ενός παρωχημένου ευρωκεντρικού διαφωτισμού , που, στις πλέον παροξυσμικές του στιγμές, οραματίστηκε επι χάρτου αταξικές καταστάσεις και ακρατικά σενάρια. IRL δεν παίζουν τέτοια. Συνεπώς, ναι, και η συνολική Δύση (aka το MIC της Ουάσινγκτον και τα προτεκτοράτα/εδάφη που ελέγχει) έχει “Ελίτ”, και ο Ευρασιατικό άξονας, και ο αραβικός κόσμος (ο οποίος btw δεν είναι κάτι μονομπλόκ και ενωμένο), και ο ιρανικός άξονας της αντίστασης, όπως και όλες οι κρατικές/διακρατικές οντότητες.
Ο διαχωρισμός λοιπόν δεν είναι Ελίτ vs Λαός. Εφόσον πάντα θα υπάρχουν συγκροτημένες, σταγανοποιημένες Ελίτ, ασφαλέστερο κριτήριο είναι ποιοα από αυτές εκφράζει περισσότερο το Ωραίο, την Αλήθεια και την Παράδοση. Το έχει θίξει και ο Μπερκ στους “Στοχασμούς” του. Για να μην πλατειάζουμε, από την μία έχει την δυστική φιλελέδικη αριστοκρατία που προμοτάρει και ανέχεται τον πλήρη εξευτελισμός την ανθρώπινης ύπαρξης, τον ηθικό εκφυλισμό, την απουσία νοήματος, την κενή ζωή, και από την άλλη έχεις το χαλαρά συγκροτούμενο Ευρασιανικό αντίπαλο δέος, το οποίο, εντάξει, τουλάχιστον για τους δικού του λόγους θέτει ένα φρένο στην εξελισσόμενη μεταμοντέρνα παρακμή. Επομένως, είναι απλό. Στήριξη στις Ελίτ Ρωσία/Κίνα/Ιράν εναντίον των εκφυλισμένων δυτικών. Οτιδήποτε άλλο είναι εκ του πονηρού.
Και κάτι ακόμα. Ο παλιός κοσμικός εθνικοαπελευθερωτισμός ξέφτισε ολοκληρωτικά και αδυνατεί πλέον να κινητοποιήσει ένοπλες μάζες εναντίον του φιλελεύθερου Κτήνους. Εδώ και 30-35 χρόνια όλες οι συγκρούσεις στον αραβικό κόσμο διεκπεραιώνονται με εργαλείο το θρησκευτικό φαντασιακό, με στρατιωτικοποιημένα ισλαμικά denominations και σέκτες. Συνεπώς, αφού δεν υπάρχει άλλο γήπεδο να παιχτεί μπάλα, μην μας ξενίσει ότι και η παλαιστινιακή/αραβική αντίσταση εναντίον της ΝΤΠ διεξάγεται με όρους πολιτικού σουνιτισμού.
Δεν υπάρχει κάτι άλλο στον ορίζοντα να ωθήσει λαό να πάρει τα όπλα. Το ίδιο ισχύει και με την απόλυτη κατάρρευση της Αριστεράς στην Ευρώπη. Αυτά μας τελείωσαν. Οι συγκρούσεις πλέον διεξάγονται, ως επί το πλέιστον, με πολιτισμικούς, εθνοτικούς και θρησκευτικούς όρους, και ουχί αμιγώς οικονομοκεντρικούς και “ταξικούς”, όπως και καλά συνέβαινε κάποτες. Εδώ είναι το κλου, όταν και εφόσον το πολιτικό/ριζοσπαστικό κτλ Ισλάμ αντιπαρατίθεται ένοπλα την Δύση, το στηρίζουμε. Όταν ξεπέφτει σε αργυρώνητο αμερικανοκίνητο τζιχαντισμό, το καταγγέλλουμε. Σε κάθε περίπτωση η πολιτικοστρατιωτική έκφανση οποιασδήποτε θρησκείας δεν είναι παρά το εργαλείο, υπό προυποθέσεις μπορεί να βγει σε κάλο, μπορεί να βγει και σε κακό. Δίκοπο μαχαίρι.
ΥΓ1 Η επίθεση της Χαμάς είχε στόχο κυρίως την ακύρωση των συμφωνιών του Αβραάμ, δλδ τα τριψίματα αραβικών μοναρχιών και Δύσης με διαμεσολαβητή το Ισραήλ. Και πολύ καλά έκανε. Αν έπεφτε οριστικά και ο αραβικός κόσμος, τότε θα μιλούσαμε για την πλήρη και τέλεια περικύκλωση Ιράν/Ρωσίας και για θρίαμβο του Λεβιάθαν…
Αγαπητέ Κάποιε, ενδιαφέροντα αυτά που γράφεις,συμφωνώ γενικά με τα συμπεράσματά σου.
Υπάρχει ένα πολύ ενδιαφέρον άρθρο του Γιώργου Μαργαρίτη που τοποθετεί σε στέρεες βάσεις αυτά που λες:
https://slpress.gr/oikonomia/teleionei-i-dytiki-parenthesi-o-ploytos-epistrefei-stin-asia/
Ωστόσο, κάνεις ένα λάθος: “παγώνεις” την ανθρώπινη Ιστορία μέσα στον χωροχρόνο με αποτέλεσμα να αναιρείς την δυναμική που εκφράζεις σε άλλα σημεία.Λες π.χ. “Μην παρασύρεσαι από την ουτοπική λογοτεχνία ενός παρωχημένου ευρωκεντρικού διαφωτισμού , που, στις πλέον παροξυσμικές του στιγμές, οραματίστηκε επι χάρτου αταξικές καταστάσεις και ακρατικά σενάρια. IRL δεν παίζουν τέτοια”. Ή : “Ο παλιός κοσμικός εθνικοαπελευθερωτισμός ξέφτισε ολοκληρωτικά και αδυνατεί πλέον να κινητοποιήσει ένοπλες μάζες εναντίον του φιλελεύθερου Κτήνους.”
Σου θυμίζω ότι ακόμα και ο παλιότερος κοσμικός ενθικοαπελευθερωτισμός στην Ευρώπη, ο Ελληνικός (ο οποίος συνέπεσε χρονικά με τον εθνικοαπελευθερωτισμό της Λατινικής Αμερικής) κινητοποίησε ένοπλες μάζες, πίσω όμως πάντα από τις τότε ελίτ. Πως αλλιώς μπορούσε να γίνει; πως μπορούσε ο αγρότης να γίνει πολεμιστής και να αφήσει πίσω την οικογένειά του; Χρειαζόνταν κάποια οικονομική ενίσχυση την οποία μόνο οι αστοί και ορισμένοι καιροσκόποι κοτσαμπάσηδες μπορούσαν να παράσχουν. Συν το γεγονός ότι άνθρωποι της ελίτ ήταν οι ιδεολογικοί αρχηγοί και οι πρώτοι στηλοβάτες του Ελληνικού κράτους.
Άρα η μαζική συμμετοχή του λαού συνυπάρχει με την στράτευση τμημάτων της ελίτ, σίγουρα όχι από αυτούς που μηδίζουν, φορούν σαρίκι τούρκικο ή δοσιλογούν.
Άλλο πάγωμα του χωροχρόνου είναι το δήθεν παρωχημένο των αταξικών κοινωνιών.Αν αντιληφθούμε ότι ο λιμπεραλισμός (νεοφιλελευθερισμός) της Δύσης κατισχύει της κεντρικής ρύθμισης των κρατικών υποθέσεων της Ανατολής (στην οποία σίγουρα υπάγεται η Κίνα, η Β. Κορέα αλλά και η Ρωσία -μέχρι στιγμής τουλάχιστον) πιστεύω ότι συντελείται ένα σοβαρό πλήγμα στην ιδεολογική κυριαρχία του καπιταλισμού στις εργατικές συνειδήσεις.
Μία υπόθεση εργασίας: Λαοί με την τεράστια εμπειρία και τις μεγάλες κατακτήσεις στην ταξική πάλη όπως ο Ρώσικος και ο Κινεζικός, μήπως θα αναδειχθούν και στο μέλλον πρωτοπόροι στην οικοδόμηση μίας αταξικής κοινωνίας;
Εάν το “Σιδηρούν παραπέτασμα” προστάτευε τους λαούς των Ανατολικών χωρών από την ιμπεριαλιστική επιθετικότητα, τώρα που η ιμπεριαλιστική επιθετικότητα θα δεχτεί θανατηφόρο πλήγμα
γιατί να μην ελπίζουμε ότι θα δοθούν νέες ευκαιρίες για μία άλλη οικοδόμηση της ανθρώπινης κοινωνίας από την καπιταλιστική; γιατί να αποδεχούμε a priori ότι ο ευρασιατικός χώρος θα γίνει ο νέος ιμπεριαλισμός;
ΣΟ, κατά λάθος δημοσίευσα αυτό σχόλιο σε παλαιότερη ανάρτηση. Καλύτερα όμως να δημοσιευτεί σε αυτήν εδώ. Ευχαριστώ…
Στο Ριζοσπάστη της Κυριακής:
“Στο επίκεντρο του ιμπεριαλιστικού ανταγωνισμού στην Κεντρική Ασία βρίσκεται το Καζακστάν, με την ΕΕ και τις ΗΠΑ να επιδιώκουν να μειώσουν την επιρροή της Ρωσίας, αλλά και της Κίνας”
Τι είχες Γιάννη, τι είχα πάντα.
Το ΚΚΕ δεν ξέρει ότι το Καζακστάν είναι στην καρδιά της Ρωσίας. δεν ξέρει ότι το ΝΑΤΟ είναι μία εγκληματική οργάνωση, δεν ξέρει ότι μία διεφθαρμένη κλίκα είναι έτοιμη να καταστρέψει τη χώρα “της” προκειμένου να έχει οφέλη από τον ιμπεριαλισμό, το μόνο που ξέρει είναι ότι υπάρχει “ιμπεριαλιστικός ανταγωνισμός”.
Σκεφτείτε λοιπόν να ήταν εξουσία το ΚΚΕ και να έφτιαχνε η Τουρκία μεγάλη βάση στην πρώην ΦΥΡΟΜ δίπλα στα σύνορά μας. Μάλλον θα ρίχναν ροδοπέταλα οι ΚΚΕδες, σαν τους τροτσκιστές του Στίνα στους ναζί στην Κατοχή.
Σωστά, ενώ η ρωσσική μαφία είναι φιλανθρωπική οργάνωση, που “δεν κατέστρεψε τη χώρα της“!!!
Δεν υπάρχει ιμπεριαλιστικός ανταγωνισμός. Μια ψιχάλα είναι.
Μαθητευόμενοι μικροαστοί μάγοι…
Φίλε “ανατολικές συνοικίες”, νομίζω ότι μου αποδίδεις συμπεράσματα που δεν έχω υπονοήσει καν. Δεν είπα πουθενά ότι ο neoliberalism θα κυριαρχεί εις τους αιώνας (βασικά ως ορθοδοξία έχει τελειώσει το ’08, αλλά αυτό είναι άλλο θέμα), ούτε φυσικά ότι σε περίπτωση αλλαγής των διεθνών συσχετισμών η Κίνα θα καταστεί πλανητική ηγεμονική υπερδύναμη, πανομοιότυπη με τις ΗΠΑ των 90s/00s.
Αυτό που είπα είναι ότι δεν αποτελεί ασφαλές εργαλείο εξαγωγής συμπερασμάτων η φανταστική διχοτόμηση Ελίτ vs Λαός. Γιατί πολύ απλά δεν υφίσταται κάτι τέτοιο. Η εν λόγω πρόχειρη αντίληψη οδηγεί αναπόφευκτα σε ιδεολογήματα περί “ιμπεριαλιστικών” αντιθέσεων ή “ενδοαστικών” ανταγωνισμών. Κάπου εκεί, μέσω δημοκρατικών μυθολογιών του 19ου αιώνα και ουτοπικών οραμάτων λαικής συμμετοχής, παραμονεύει το Ούτε-Ούτε και ο ισαποστακισμός.
Να το πούμε και αλλιώς: Η πεποίθηση ότι η εξουσία αποτελεί εξωκοινωνικό/εξωκοσμικό στοιχείο και ότι κάπου, κάπως, κάποτε θα έρθει η παγκόσμια ακρατική ουτοπία με τις μάζες επικεφαλής δεν είναι παρά η ακραία, ριζοσπαστική προέκταση του πάλαι ποτέ ευρωκεντρικού διαφωτισμού. Ενός πνευματικού κινήματος που, ενώ διεκδικούσε δάφνες παγκόσμιας καθολικής συνθήκης, στην πραγματικότητα δεν ήταν παρά ένα διανοητικό προιόν συγκεκριμένου τόπου και χρόνου.
Αν θέλουμε σώνει και καλά να δικαιώσουμε μια προφητεία του παρελθόντος, αυτή σίγουρα δεν θα ήταν του Μαρξ, αλλά του (αποστάτη του τροτσκισμού και πρωτο-neocon) Τζέιμς Μπέρναμ, ο οποίος έκανε λόγο σε ανύποπτο χρόνο για την αλλαγή του παραγωγικού μοντέλου και την σταδιακή αντικατάσταση των παραδοσιακών τειλορικών αστικών τάξεων από την (κατά βάση υπερεθνική) managerial elite.
Btw, το ότι Β Κορέα, Κίνα κτλ διατηρούν πτυχές του παραδοσιακού ασιατικού αυτοκρατορικού μοντέλου σε συνθήκες 4ο βιομηχανικής εποχής και αυτοματοποίησης, ΔΕΝ τις καθιστά υποψήφιες για μετάβαση στο ακρατικό/αταξικό μοντέλο (γιατί πολύ απλά δεν υπάρχει τέτοια προοπτική πουθενά). Είναι λογικό άλμα να υποθέσει κανείς κάτι τέτοιο.
Τα εθνικοαπελευθερωτικά κινήματα του παρελθόντος αφορούσαν τριτοκοσμικές ελίτ που συγκρούονταν με αποικιοκρατία και (δυτικό) ηγεμονισμό, έχοντας ως σημείο αναφοράς το κοσμικό έθνος/κράτος. Μόνο που από το 89-91 η φάση αυτή έχει καταρρεύσει οριστικά και ανεπίστρεπτα. Πλέον η αντίσταση του αραβόφωνου/μουσουλμανικού κόσμου διεξάγεται με θρησκευτικούς όρους. Αυτή είναι η απτή πραγματικότητα. Τώρα αν αλλάξει στο μέλλον, δεν ξέρω.
Οι θεωρίες περί “Great divergence” (οι οποίες φυσικά δεν είναι του Μαργαρίτη και του Πεπόνη, από Αμερικάνους ακαδημαικούς τις ξεπατίκωσαν) κάνουν το εξής ανιστόρητο λάθος. Παίρνουν την ψυχροπολεμική γεωπολιτική διχοτόμηση Δύση vs Ανατολή και την εφαρμόζουν σε προνεωτετικά μοτίβα.
Έλα όμως που στην αρχαιότητα δεν υπήρχε τέτοια διάκριση. Πχ στην αρχαιότητα, η Ινδική Υποήπειρος (με το πλήθος των αντιμαχόμενων βασιλείων της) απείχε πολιτισμικά, οικονομικά και διπλωματικά τόσο από τις κινέζικες δυναστείες όσο και από τις ελληνικές πόλεις και την μετέπειτα ρωμαική αυτοκρατορία. Οι δε επικράτειες της Μ Ανατολής (Βαβυλώνιοι, Αιγύπτιοι, Πέρσες, Πάρθοι, έπειτα Άραβες) είχαν περισσότερες εμπορικές και προσωπικές επαφές με Ευρώπη παρά με Κίνα/Ινδία. Ο δε (“δυτικός”) Βοναπάρτης πολεμούσε μια ζωή με (τις εξίσου “δυτικές”) Αγγλία, Αυστρία, Ισπανία κτλ. Ο διαχωρισμός Δύση/Ανατολή προέκυψε πολύ αργότερα, χοντρικά τον 18ου αιώνα επί αποικιοκρατίας, και κορυφώθηκε επί Ψυχρού πολέμου. Η συγκρότηση της συνολικής δύσης ως ενιαίας πολιτικής επικράτειας που βασίζει την ύπαρξή της στις πυρηνικές κεφαλές της Ουάσινγκτον έλαβε χώρα μετά τον Β’ ΠΠ. Από την άλλη, οι θεωρητικοί της μεγάλης παρέκκλισης είναι σαν να θεωρούν ότι από την αρχή της ανθρωπότητας κάποια ανώτερη δύναμη χώρισε τον πλανήτη σε δύο αντιμαχόμενα ημισφαίρια. Εκ πρώτης όψεως, μιλάμε για καραμπινάτο αναχρονισμό και κατ’ επέκτασιν περί μεθοδολογικού σφάλματος.
Τέλος πάντων, για να κλείσω την σεντονιάδα, αυτό που θέλω να πω είναι το εξής. Ελίτ/άρχουσες τάξεις/στεγανοποιημένες διοικήσεις κτλ θα συνεχίσουν να υπάρχουν, είναι θέμα γενετικής προδιάθεσης στο κάτω κάτω. Άρα το θέμα είναι ποια από τις αντιμαχόμενες Ελίτ εκφράζει υψηλά ιδανικά.
Έτσι πρέπει να τα φιλτράρουμε τα πράματα. Στην προκειμένη περίπτωση, εν έτει 2023, από την μία έχουμε το παρηκμασμένο δυτικό στρατόπεδο και από την άλλη τον χαλαρά συγκροτούμενο Ευρασιανικό συνασπισμό. Η επιλογή λοιπόν είναι σαφής. Στήριξη στις Ευρασιανικές Ελίτ κόντρα στους εκφυλισμένους δυτικούς. Όχι επειδή το Κρεμλίνο, το Πεκίνο και η Τεχεράνη θα φέρουν… τον “παγκόσμιο κομμουνισμό” (εντάξει, έλεος), αλλά επειδή ηγούνται (ημι)παραδοσιακών, οργανικών, αντι-αγγλοφιλελέδικων κοινωνιών, που ακόμα δεν έχουν πέσει με τα μούτρα στην σαπίλα και την παρακμή. Αντίθετα Δυτικές Ελίτ=ολοκληρωτική αποσάθρωση, αβάντες σε νεοναζί στις Ουκρανικές στέπες, εμβρυοκτονίες, χυδαίος υλισμός, LGBTQ+, woketards, απομάγευση, στρατιές INCELs και NEETs, αντιπαράδοση και μίσος για τις ντόπιες εθλογλωσσικές οντότητες.
Αγαπητέ Κάποιε, μοναδικός κριτής μας θα υπάρξει ο χρόνος, πολύ φοβάμαι όμως ότι δεν θα υπάρχουμε εμείς τότε για να επιχαίρουμε. Τουλάχιστον εγώ, δεν νομίζω να προκάμω όπως θάλεγε ο Φλωράκης. Εσύ ελπίζω να είσαι νεαρός…
Τι να σου πω, φίλε “ανατολικές συνοικίες”; Πολύ σίγουρος είσαι ότι θα επιχαίρουν όσοι τα “ζήσουν”. Καντάρια αισιοδοξίας βλέπω και, δυστυχώς, δεν την συμμερίζομαι καθόλου.
Δεν ξέρω αν είσαι νεαρός, πάντως εγώ τά ‘χω τα χρονάκια μου και με το παραπάνω μάλιστα. Τέλος πάντων, χάρηκα που τα είπαμε…
κάποιος
26/10/2023 at 17:21 : Φίλε κάοποιοε, νομίζω ότι κάνεις μεγάλο λάθος στην ανάλυση σου! Είναι κομβικό το λάθος που κάνεις και εντοπίζεται στην φράση που έγραωες “….Η επιλογή λοιπόν είναι σαφής. Στήριξη στις Ευρασιανικές Ελίτ κόντρα στους εκφυλισμένους δυτικούς. Όχι επειδή το Κρεμλίνο, το Πεκίνο και η Τεχεράνη θα φέρουν… τον “παγκόσμιο κομμουνισμό” (εντάξει, έλεος), αλλά επειδή ηγούνται (ημι)παραδοσιακών, οργανικών, αντι-αγγλοφιλελέδικων κοινωνιών, που ακόμα δεν έχουν πέσει με τα μούτρα στην σαπίλα και την παρακμή. Αντίθετα Δυτικές Ελίτ=ολοκληρωτική αποσάθρωση, αβάντες σε νεοναζί στις Ουκρανικές στέπες, εμβρυοκτονίες, χυδαίος υλισμός, LGBTQ+, woketards, απομάγευση, στρατιές INCELs και NEETs, αντιπαράδοση και μίσος για τις ντόπιες εθλογλωσσικές οντότητες….”
εχουμε και λέμε:
α. Γράφεις “….Στήριξη στις Ευρασιανικές Ελίτ κόντρα στους εκφυλισμένους δυτικούς….”. Σοβαρά κάποιε; Οι λαοί των ΗΠΑ και της ΕΕ είναι …ΕΚΦΥΛΙΣΜΕΝΟΙ; Ναζιστική ορολογία φίλε μου και εντελώς εκτός τόπου και χρόνου. Από πότε οι λαοί έχουν αξιολόγηση βάσει διπόλων “εκφυλισμένοι vs υγιών”; Από τότε που οι ευγονιστές, οι ναζί και οι φασίστες δημιούργησαν αυτόν τον όρο. Δεν υπάρχουν εκφυλισμένοι και υγιείς λαοί και έθνη ξεκόλλα από τον Ντούγκιν και τις ανοησίες του.
β. Γράφεις λίγο παρακάτω: “….λλά επειδή ηγούνται (ημι)παραδοσιακών, οργανικών, αντι-αγγλοφιλελέδικων κοινωνιών, που ακόμα δεν έχουν πέσει με τα μούτρα στην σαπίλα και την παρακμή….”. Ποια είναι η σαπίλα και η παρακμή των δυτικών κοινωνιών κατά την γνώμη σου; Μήπως είναι το ότι σέρνονται πίσω από αστικά/καπιταλιστικά κόμματα; ΟΧΙ, διότι και στο αναδυόμενο ανατολικό μπλοκ, πίσω από τέτοια κόμματα σέρνονται και οι εκεί λαοί. Μήπως επειδή έχουν αποδεχθεί τον καπιταλιστικό τρόπο παραγωγής και κατανάλωσης; ΟΧΙ διότι και οι λαοί του αναδυόμενου ανατολικού μπλοκ, έχουν αποδεχθεί επίσης τον καπιταλιστικό τρόπο παραγωγής και κατανάλωσης! Μήπως γιατί οι δυτικοί λαοί είναι πιο ατομιστές απο τους ανατολικούς λαούς; Χμ, μπορεί να είναι λίγο παραπάνω ατομιστές/ναρκισσιστές, αλλά ούτε και αυτό μάλλον εννοείς, διότι ΚΑΙ οι ανατολικοί λαοί περνάνε γρήγορα σε αυτό το επίπεδο, μιας και δεν είναι δυτικό, αλλά ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΙΚΟ γνώρισμα στον ύστερο καπιταλισμό. Και εκεί τέτιον καπιταλισμό εχουν! ΤΟΤΕ ΤΙ;
Την απάντηση την δίνεις ΕΣΥ λίγο παρακάτω: “….εμβρυοκτονίες, χυδαίος υλισμός, LGBTQ+, woketards, απομάγευση, στρατιές INCELs και NEETs, αντιπαράδοση και μίσος για τις ντόπιες εθλογλωσσικές οντότητες”… Μ Α Λ Ι Σ Τ Α! Τώρα καταλαβαίνουμε! Αυτό που σε χαλάει είναι η αποδοχή της ομοφυλοφυλίας, ως απολύτως φυσιολογικής όπως και η ετεροφυλοφυλία, σεξουαλικής συμπεριφοράς!
Πετάς κάτι κουλό περί “…εμβρυοκτονιών (!!!!)” και πας σε ένα επίσης ουσιαστικό γνώρισμα της ηλίθιας σκέψης αλά Ντουγκιν που είναι μάλλον φασισμός αλά Ρούσκα: “Π Α Ρ Α Δ Ο Σ Ι Ο Κ Ρ Α Τ Ι Α”!! Δηλαδή οι δυτικοί λαοί έχουν απεμπολήσει τις παραδόσεις τους, κάτι που αρνούνται να κάνουν οι ανατολικοι λαοί! ΠΟΙΕΣ παραδόσεις κρατάνε εκεί που εδώ εις την Δύσιν τις έχουν πετάξει οι λαοί; Τα τραγούδια τους; ΟΧΙ γιατί όπου και να πας πέφτεις πάνω σε αναβιώσεις εθίμων, παραδοσιακών χορών, τραγουδιών κλπ,κλπ. Την ΠΑΡΑΔΟΣΙΑΚΗ ΣΧΕΣΗ ΜΕΤΑΞΥ ΤΩΝ ΦΥΛΩΝ ΚΑΙ ΤΩΝ ΡΟΛΩΝ ΑΥΤΩΝ; Χμμμμμ! ΝΑΙΑΙΑΙΑΙΑΙΑΙ! Αυτό σε χαλάει με τους δυτικούς λαούς, αλλά έλα όμως που και στην Ανατολή έτσι είναι: Η” γυναίκα και ο άντρας είναι έμπρακτα πια, πολύ πιο ίσοι. εξαίρεση το Ιράν αλλά συγνωμη κιόλας, εάν αυτό θεωρείς ότι πρέπει να κρατήσουμε απο την παράδοση, είσαι απλά εντελώς λάθος. Μήπως θες και την θρησκεία να παίζει κανονιστικό ρόλο στις κοινωνίες; Μάλλον ναι έτσι;
Δεν θα πάρουμε φίλε κάποιε: Καπιταλισμό έχουν στην Δύση, καπιταλισμό έχουν και στην Ανατολή. Αυτά που ονομάζεις “παρηκμασμένη δύση” δεν είναι δυτικά, είναι ο καπιταλισμός και η παρακμή του. Οι κοιννωίες της Ανατολής έίναι λίγο πριν από αυτην την φάση του δυτικού καπιταλισμού. Η παρακμή του καπιταλισμού συμπαρασύρει και την κοινωνία; ΒΕΒΑΙΩΣ, όμως το να μιλάς για εκφυλισμένη κοινωνία και εντελώς κουκουρούκου λάθος είναι, αλλά και ναζισμός. Σου αρέσει δεν σου αρέσει, έτσι είναι.
Θέλεις αγώνα κατα του καπιταλισμού; Διαχωρίσου από τον ΔΙΚΑΙΩΜΑΤΙΣΜΟ που είναι ο συντεχνιασμός αλα συνδικαλιστικό εργατικό κίνημα στο έμφυλο, δλδ καπιταλισμός, διαχωρίσου ΚΑΙ από την ΠΑΡΑΔΟΣΙΟΚΡΑΤΙΑ που είναι ένα κατώφλι που σε πάει καρφί πάνω στον κλασσικό ναζιστικό τρόπο σκέψης.
Και κάτι ακόμα: Μήπως άραγε οι ανατολικοί λαοί έχουν κρατήσει μια σχέση με την ΙΣΤΟΡΙΑ και αποτελούν έτσι ένα δυνάμει υποκείμενο που το συνέχει κάποια υπερβατική αντίληψη για την ζωή κσι έτσι είναι έτοιμοι να αγωνιστούν και να πεθάνουν για μιαν ιδέα, κάτι που έχουν απεμπολησει οι δυτικοί λαοί που εινσι βουτηγμένο στις ηδονές, στο εφήμερο και στον ατομισμό;
Η παραπάνω θέση, είναι η ναυαρχίδα της αντίληψης ντουγκιν και παραδοσιοκρατων. Ισχύει; Όχι δεν ισχύει.
Αυτό που ισχύει εινσι το εξής : Ο καπιταλισμός είναι ακόμα, ένα βήμα πιο μπροστά στην εξατομίκευση των υποκειμενων και στην εμπέδωση ατομικιστικων προτύπων στην Δύση από ότι στην ανατολή. Όμως ταυτόχρονα, ο καπιταλισμός δεν ποκυεχδι πρόβλημα και με ένα κοινωνικό φαντασιακο που θα συσπειρώνει τον λαό κάτω από τις φτερούγες της εθνικής καπιταλιστικης άρχουσας τάξης κσι του κράτους της, αρκεί αυτό το συλλογικό κοινωνικό φαντασιακο να εινσι εθνικιστικό, ρατσιστικό, ακροδεξιο, θρησκευτικό. Η Δύση μας εδεθξε τον δρόμο πριν 100 χρονια: Είναι ο φασισμός και ο ναζισμός. Που σταδιακά στην Δύση και μετά την συντριβή τους από την ΕΣΣΔ, τροποποιηθηκαν ενσωμστωνοντας τις ιδιωτικοποιησεις και το όλα σχεδόν ιδιωτικά και τεχνολογικά ανεπτυγμένα, δηκδ τον νεοφιλελευθερισμο.
Στην ανατολή έχουν ένα πιο παραδοσιακό καπιταλιστικό μοντέλο ηγεμονία των εκεί καπιταλιστικων ελίτ: ισχυρό κράτος παντού, θρησκεία και άλλες εκμεταλλευτικες παραδόσεις συγκροτούν ένα καπιταλιστικό αντίπαλο πολιτισμικό δέος απέναντι στον καπιταλιστικό ατομικισμο. Αυτό όμως δεν μπορεί να είναι το αντίπαλο δεος που υιοθετούν αριστεροί, προοδευτικό και κομμουνιστές.
Είπαμε: ΔΕΝ ΥΠΉΡΞΕ ΠΟΤΈ ΑΠΟΔΌΜΗΣΗ ΤΩΝ ΙΔΕΟΛΟΓΙΏΝ ΓΕΝΙΚΑ, ούτε και τέλος των μεγάλων σφηγησρων γενικά. Μόνο οι μεγάλες αφηγήσεις κομμουνισμός και αναρχισμός ηττήθηκαν μέχρι σήμερα. Όλες οι άλλες, οι εκμεταλλευτικες αφηγήσεις, εθνικισμος, φασισμός, θρησκοληψία, ατομισμός/ναρκισσισμος, μια χαρά κρατούν.
Ανώνυμε, να σου απαντήσω και εκτενώς. Παρακαλώ την ΣΟ να μην περάσει το προηγούμενο σχόλιό μου.
Λοιπόν έχουμε και λέμε:
1) Κανένας δεν μίλησε για… φυλετικό (!) εκφυλισμό. Για τον πολιτισμικό, αισθητικό και κοινωνικό εκφυλισμό των δυτικών λαών έγινε λόγος, για το σύγχρονο ανθρωπολογικό πρόβλημα που μέχρι και ο Καστοριάδης μίλησε μια φορά και έναν καιρό. Καμία σχέση λοιπόν με ευγονικές και τέτοιες ιστορίες που έβγαλες από το μυαλό σου.
2) Από πού και ως πού ο σεβασμός στις εθνικές κληρονομιές και την παλαιά ηθική, ο παραδοσιακός ρόλος των φύλων, η εναντίωση στην αντικουλτούρα κτλ αποτελούν ναζιστική ατζέντα; Αν είναι έτσι όπως τα λες, τότε ΟΛΕΣ οι κοινωνίες και σχεδόν ΟΛΕΣ οι κυβερνήσεις και κόμματα σε ολόκληρο τον κόσμο ήταν φουλ ναζιστικά μέχρι και τα 80s. Σύμφωνα με την λογική σου και ο Φιντέλ Κάστρο ναζισταράς του σκοτωμού ήτανε.
3) Ναι, οι παθολογίες που ανέφερα παρατηρούνται σε παγκόσμιο επίπεδο. Κανείς δεν αντιλέγει ότι και οι “ανατολικές κοινωνίες” βιώνουν παρόμοιες καταστάσεις και μάλιστα στην περίπτωση ειδικά της Κίνας μπορούμε να πούμε ότι ορισμένες από αυτές ανιχνεύονται σε μεγαλύτερο βαθμό ακόμα και από ό,τι στην Δύση. Σίγουρα το 4ο βιομ μοντέλο επεκτάθηκε παντού και λίγο πολύ όλες οι κρατικές οντότητες βρίσκονται εντός της ενιαίας παγκoσμιοποιημένης αγοράς. Η Κίνα μάλιστα κερδίζει από αυτήν και χτυπάει το ένα οικονομικό ρεκόρ μετά το άλλο, οι δε Ρωσία/Ιράν είναι πιο ριγμένες. Όμως η αλλαγή παραδείγματος (και η τεχνολογική ανάπτυξη που οδήγησε σε αυτήν) ευδοκίμησε στο περιβάλλον του δυτικού φιλελευθερισμού.
4) Νομίζω κανένας δεν υποστηρίζει τις ανατολικές Ελίτ για τις κρατικές ιδεολογίες στις οποίες βασίζουν την εξουσία τους. Δεν είμαι ούτε Σιίτης (Ιράν), ούτε μαρξιστής-λενινιστής (Κίνα), ούτε αυτό το ακαθόριστο ιδεολογικό μίγμα που προμοτάρει το Κρεμλίνο. Η υποστήριξη στο ευρασιανικό στρατόπεδο γίνεται επειδή επιτίθενται στον δυτικό φιλελεδισμό. Από κει και πέρα όμως οι κοινωνίες αυτές, συμπεριλαμβανομένων και των αρχουσών τάξεων τους, πράγματι είναι πιο παραδοσιακές και κρατάνε προς το παρόν μια αντίσταση στην κατρακύλα.
κάποιος
27/10/2023 at 21:53 απαντώ:
Α. Όταν χρησιμοποιείς τον όρο “εκφυλισμός” για να περιγράψεις τις πρακτικές, τη νοοτροπία κλπ ενός λαού, είναι ένα κατώφλι για να πας σε ναζιστικές αντιλήψεις. Οι ναζί μίλησαν και για βιολογικό εκφυλισμό, μίλησαν και για εκφυλισμενη τέχνη. Μην το κάνεις και εσύ, έχεις λάθος μόνο.
Β. Σου είπα εγώ ότι ο σεβασμός στην καλλιτεχνική παράδοση, στην γλώσσα, στα περισσότερα εθιμα είναι… Ναζιστική αντίληψη; ΌΧΙ βέβαια, μια χαρά είναι, εσύ από το μυαλό σου το έβγαλες. Φασιστική αντίληψη είναι η αντίληψη του ντουγκιν περί παραδοσιοκρατίας που θέλει να ξαναβάλει στο υψηλό της βάθρο την εξουσία της θρησκείας, την εξουσία του έθνους/κράτους πάνω στις καταπιεζόμενες τάξεις, δλδ την εξουσία του κεφαλαίου πάνω στους καταπιεσμένους, να ξανακλείσει την γυναίκα στο σπίτι, και να ποινικοποιησει την σεξουαλικότητα. Αυτά είναι φασισμός και ουχί η προώθηση της μουσικής, γενικότερα καλλιτεχνικής παράδοσης, των εθιμων, της γλώσσας, της ιστορικής μνήμης κλπ.
Γ. Απέναντι σε πια κατρακύλα βαστανε οι ανατολικές καπιταλιστικές κοινωνίες; Δεν είναι έτσι, διότι ουσιαστική κατρακύλα είναι η τραγική συρρίκνωση της κομμουνιστικης και της αναρχικής μεγάλης αφηγησης, η πρόσδεση μεγάλων κομματιών των λαών στον εθνικό και υπερεθνικό καπιταλισμό, η αναβίωση των θρησκευτικών μισσαλοδοξιων, κοινα όλα αυτά σε Δύση και Ανατολή και όχι ένα ντραγκ σόου που αφορά στο κάτω κάτω ελάχιστους αφορά, μπροστα στην πραγματική κατρακύλα που ειναι αυτά που ανέφερα και που ακολουθούν εκατομμύρια επί εκατομμυρίων σε Δύση και Ανατολή.
Η πραγματική κατρακύλα και φυσικά όχι εκφυλισμός των λαών κάποιε, είναι η ήττα της κομμουνιστικης και της αναρχικής μεγάλης αφήγησης σε Δύση και Ανατολή και η αποδοχή εκ μέρους πολυπληθων λαϊκών τμημάτων, των μεγάλων αφηγήσεως του εθνικισμού, της θρησκοληψίας, του νεοφιλελευθερισμού/ατομισμού, και ενίοτε κ του φασισμού. Όλα αυτά, πάνε πακέτο. Αυτή ειναι η κατρακύλα, και όχι φυσικά η αποδοχή της ομοφυλοφιλίας ως εξίσου φυσιολογικής συμπεριφοράς με την ετεροφυλοφυλια.
Κατρακύλα είναι η εξίσωση του κομμουνισμού με τον αναρχισμό. Καθόλου κατρακύλα δεν είναι η ήττα του μικροαστικού αναρχισμού. Αναμενόμενη και νομοτελειακή εξέλιξη ήταν και είναι. Κατρακύλα είναι η αναγωγή του αντιδραστικότατου δικαιωματισμού σε αυταξία, και η επακόλουθη εξιδανίκευση της ομοφυλοφιλίας του “φεμινισμού”, της ναρκωκουλτούρας κλπ.. “Λύσεις” του κοσμοπολιτισμού του σύγχρονου μονοπωλιακού Κεφαλαίου σε παραδοσιακά προβλήματα των εκμεταλλευτικών κοινωνιών είναι, για να συνεχίσει η εκμετάλλευση απρόσκοπτη. Κι έλαχε στον Σύριζα να “πληρώσει τη νύφη”! Επόμενο δεν ήταν; Σειρά έχουν κι άλλοι, όπως είναι επόμενο επίσης. Μόνο το ΚΚΕ φαίνεται, προς το παρόν, να την γλυτώνει, και παρά τις κάποιες σχετικές αμφιταλαντεύσεις του.
Ανώνυμος
29/10/2023 at 04:44, τόση ανοησία και άγνοια μέσα σε ένα σου σχόλιο, πώς την κατάφερες; Είσαι η ζωντανή απόδειξη του γιατί ο κομμουνισμός πήγε κουβά στο τέλος του 20ου αιώνα κ δεν λέει ακόμα να ανακάμψει!
Α. Ο δικαιωματισμος και ο δικός σου σκοταδισμός, είναι δίδυμα αδέρφια. Άλλο δικαιωματισμος που εινσι συντεχνιακή αντίληψη κσι άλλο η αποδοχή του προφανούς που λέει ότι ομοφυλοφιλία και ετεροφυλοφυλια είναι εξίσου οκ, σεξουαλικες συμπεριφορές.
Β. Εάν ο αναρχισμός απέτυχε γιατί δεν μπόρεσε να γειωθει μέχρι σήμερα με την πραγματική κίνηση των εργατικων τάξεων, και των λαών, ο κομμουνισμός απέτυχε διότι τα κομμουνιστικά κόμματα όπου κυβέρνησαν, κατάφεραν μέχρι του να οικοδομησουν μια κοινωνία με εκτεταμένο κράτος πρόνοιας και άρχουσα τάξη την κρατική και κομματική γραφειοκρατία, και όχι μια κοινωνία με εργατολαικη εξουσία που βάδιζε προς τον κομμουνισμό. Σου αρέσει δεν σου αρέσει, αυτή εινσι η ιστορική αλήθεια.
Εσένα βλέπω δεν σε χαλάει ο εθνικισμος, ο φασισμός, η θρησκοληψία, ο δικαιωματισμος λίγο σε χαλάει, αλλά έτσι όπως τον αντιλαμβάνεσαι, τα κάνεις μπάχαλο. Και αυτό που σε χαλάει είναι η ιστορικη πραγματικότητα που λέει ότι αναρχισμός και κομμουνισμός έχουν πολλά κοινά, για αυτό άλλωστε και παρέα ηττήθηκαν.
Ο κομμουνισμός ηττήθηκε γιατί έγινε μόνο κράτος, επιβολή και θεώρησαν ταβάνι τα κομμουνιστικά κόμματα την επιδίωξη για εκτεταμένο κράτος πρόνοιας, και ο αναρχισμός ηττήθηκε γιατί υποτίμησε και υποτιμά την δύναμη του κράτους ως τρόπο οργάνωσης της κοινωνίας.
Η σκέψη σου είναι για τα μπάζα…
29/10/2023 at 16:37 & 29/10/2023 at 17:24
Ο κομμουνισμός έχει τόση σχέση με τον αναρχισμό, όση και το προλεταριάτο με τους μικροαστούς η “κυρ-Παντελήδες”.
Με χαλάνε όλα τα κολπάκια της Αντίδρασης να παραπλανήσει το πόπολο, από τα παραδοσιακά, παπάδες, ρατσισμό, φασισμό κλπ., μέχρι τα σύγχρονα “μονοθεματικά” και τον δικαιωματισμό, (που κάποιο λόγο θάχετε να τον εντοπίζετε στα LGPTQI και συναφείς αμερικανιές, αλλά το προσπερνώ γιατί δε με ενδιαφέρει…).
Για το πόσο πήγε κουβά ο κομμουνισμός, πιο σοβαρός από σας είναι ο …Φουκουγιάμα, που αυτός κι αν πήγε κουβά. Και χωρίς να δαπανηθούν δολλάρια!
Γενικά οι ιδεαλιστές ξεχνάτε τα βασικά. Τα “φαντάσματα” δε γεννιούνται μέσα στα μυαλά των ανθρώπων. Οι κοινωνικές αντιθέσεις τα γεννάνε κι αυτές τα χώνουν στα μυαλά. Το πρώτο σοβαρό βήμα της Ανθρωπότητας προς το μέλλον άνοιξε τον δρόμο κι από εκεί θα υπάρξει η συνέχεια, δυστυχώς με πολύ πόνο, όπως καθημερινά πλέον βλέπουμε, αλλά ..ας προσέχαμε! Απλά δε γίνεται αλλιώς.
“…η αποδοχή της ομοφυλοφιλίας ως εξίσου φυσιολογικής συμπεριφοράς με την ετεροφυλοφυλια…”
Θα ήθελες να μας δώσεις τον δικό σου ορισμό του φυσιολογικού;
Μόλις στον εδωσα ανατολική συνοικία! Ετεροφυλοφυλια και ομοφυλοφιλία, ειναι εξίσου φυσιολογικές και οκ, σεξουαλικες συμπεριφορές. Το μόνο που είναι απορριπτεο στο πεδίο αυτή της ζωής, είναι ο σεξουαλικός καταναγκασμός, δλδ ο βιασμός, είτε αφορά ετεροφυλοφυλους, είτε ομοφυλόφιλους. Οκ; Αυτή είναι η σοβαρή και σύγχρονη κομμουνιστικη αντίληψη.
“Μόλις στον εδωσα ανατολική συνοικία!”
Δυστυχώς δεν έδωσες ορισμό του φυσιολογικού, απλά περιέγραψες κάποια άποψη για την ομοφυλοφιλία. Επειδή η συγκεκριμένη λέξη περιέχει την έννοια “φύση”, νομίζω η χρήση του όρου για αυτό που θέλεις να περιγράψεις είναι αδόκιμη.Στην φύση παρατηρούνται έμβια όντα άφυλα, που αναπαράγονται αγενώς και τα έμφυλα όντα. Η φύση φαίνεται να προτιμά την έμφυλη αναπαραγωγή δεδομένου ότι η αφυλετική αναπαραγωγή οδηγεί σε ταχύτερη συσσώρευση δυσμενών μεταλλάξεων. Ουδέν λοιπόν χρήσιμο για την ομοφυλοφιλία μπορεί να μας περιγράψει ο όρος “φυσιολογικός”. Μία έρευνα για την εμφάνιση ομοφυλόφιλης συμπεριφοράς στη φύση μπορεί να μας δώσει κυρίως παραδείγματα ατόμων που βρίσκονται σε εγκλεισμό. Ακόμα και σε είδη που εμφανίζουν συχνά ομοσεξουαλική συμπεριφορά, αυτή είναι περιστασιακή (https://en.wikipedia.org/wiki/Homosexual_behavior_in_animals).
Η προσπάθεια ακτιβιστών του LGBTQ+ χώρου να αποδείξουν ότι η ομοφυλοφιλία έχει βιολογική βάση οχι μόνο αποτυγχάνει να πείσει, αλλά αντίθετα δημιουργεί περισσότερες αμφιβολίες . Π.χ. το απλοϊκό επιχείρημα είναι ότι ορμονικοί λόγοι υποβάλλουν την αντίστοιχη σεξουαλική συμπεριφορά υποβιβάζει την ανθρώπινη προσωπικότητα στο επιπεδο αμοιβάδας, όπου η χημεία παίζει καθοριστικό ρόλο. Μπορούμε να αναζητήσουμε κοινωνικούς προσδιορισμούς, ενίοτε τυχαία περιστατικά της βρεφικής-παιδικής ηλικείας και οτιδήποτε άλλο, εκτός από χημικές αναλύσεις.
Αυτά για τον αδόκιμο χαρακτηρισμό “φυσιολογικός”
Ανατολικές Συνοικίες
29/10/2023 at 20:32, είσαι λάθος. Μόνο λάθος! Καταρχάς, ποιος είπε ότι οι ομοφυλόφιλοι, ειναι ανίκανοι βιολογικώς για τεκνοποιηση; Διότι τα έχεις μπλέξει. Εάν κάτι ενδιαφέρει ας πούμε την φύση, αυτό είναι η αναπαραγωγή του είδους. Οι ομοφυλόφιλοι βιολογικώς, μια χαρά θα μπορούσαν να συμβάλλουν στην αναπαραγωγή του είδους. Όμως, ανατολική συνοικία, ο άνθρωπος ως νοήμων ον, ΔΕΝ ΜΈΝΕΙ ΜΝΟ ΣΤΟ ΒΙΟΛΟΓΙΚΌ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΑΝΆΓΚΗ ΑΝΑΠΑΡΑΓΩΓΗΣ ΤΟΥ ΕΙΔΟΥΣ. Έχει και την επιθυμία και τη νόηση για αυτό. Έτσι λοιπόν τονσρξ στον άνθρωπο δεν γίνεται μόνο για την αναπαραγωγή, αλλά και για την ευχαρίστηση. Και εδώ ακριβώς, τοποθετείται και η εξίσωση ομοφυλοφιλίας και ετεροφυλοφυλιας ως το ίδιο οκ, σεξουαλικες συμπεριφορές! Αυτή είναι μια σύγχρονη κομμουνιστικη αντίληψη και όχι αυτά που γράφεις.
Εάν λόγου χάρη ανατολική συνοικία μέναμε μόνο στα της φύσης, θα ειμασταν ακόμα στα δέντρα. Ούτε κτηρια θα φτιάχναμε, ούτε αυτοκίνητα, ούτε υπολογιστές, ούτε ρούχα, ούτε καν θα μαγειρευαμε το φαγητό μας. Και φυσικά, ούτε καν θα αναρωτιομασταν για ταξικές ή ταξικές κοινωνίες. Έτσι; χαλάρωσε λοιπόν και άσε να βγει από μέσα σου και να πετάξει μακριά, ο αστυνόμος ηθών, σοβιετικός, μουτζαχεντιν, ή παπάς δυτικός, και ανατολικός.
“… χαλάρωσε λοιπόν και άσε να βγει από μέσα σου και να πετάξει μακριά, ο αστυνόμος ηθών, σοβιετικός, μουτζαχεντιν, ή παπάς δυτικός, και ανατολικός…”
Ποιό προσβλητικός/η δεν μπορείς να γίνεις.
Τουλάχιστον θα μπορούσες να διαβάσεις πρώτα αυτά που σου γράφουν…
Με ενοχλεί αφάνταστα όταν κάποιοι θέλουν να επιβάλλουν τα πρότυπά τους σε μένα ή στην οικογένειά μου.
Δεν κρύβω, ήταν μικρά τα παιδιά μου, σε μιά παιδική χαρά όταν πίσω ακριβώς από τις κούνιες που τα είχαμε κάθισαν και φιλιόντουσαν δύο κοπέλες. Αν ήταν ένας άντρας και μία γυναίκα, δεν θα τους φαινόταν περίεργο, θα είχαν δει τον μπαμπά και την μαμά. Αν ήταν δύο περιστέρια που έκαναν μυτίτσες, πάλι δεν θα τους φαινόταν περίεργο. Όμως αυτό, δεν ήταν επιλογή μας να τους το διδάξουμε σε τόσο μικρή ηλικεία. Κι όμως αυτές ήθελαν να μας το επιβάλλουν.
Παρόλα αυτά, είχα την ατυχία να βρω τον Λιγνάδη στον δρόμο μου. Και τον πληρώνω πολύ ακριβά.
Ανώνυμος
29/10/2023 at 21:55, ανώνυμε, δεν κατανοείς αυτό που γράφω κσι συνεχίζεις τις ανοησίες σου….
Α. Άλλο πράγμα ο σεξουαλικός καταναγκασμός κσι άλλο πράγμα η ομοφυλοφιλία/ετεροφυλοφυλια. Βιαστές υπάρχουν και μπορεί να είναι τόσο ετεροφυλοφυλοι, όσο και ομοφυλόφιλοι. Δεν κάνει τον βιαστή ο σεξουαλικός προσανατολισμός. Ξεκόλλα από τα ψέματα…
Β. Κανένα πρόβλημα εάν δύο άνθρωποι φιλιούνται σε ένα πάρκο, είτε ομοφυλόφιλοι, είτε ετεροφυλοφυλοι. Μόνο τον σεξουαλικό καταναγκασμό πρέπει να απορρίπτουμε ρητώς και εμπράκτως.
Γ. Τα παιδιά δεν θα πάθουν κάτι εάν μαθαίνουν ότι ομοφυλοφιλία κσι ετεροφυλοφυλια ειναι εξισου φυσιολογικές και αποδεκτές σεξουαλικές συμπεριφορές. Θα πάθουν όμως πολλά, αν γεμίζουν ενοχές και άγνοια. Όπως κ παθαίνουν αιώνες τώρα..
“Ανώνυμος 29/10/2023 at 21:55, ανώνυμε, δεν κατανοείς αυτό που γράφω κσι συνεχίζεις τις ανοησίες σου….”
Μπράβο ύφος!
Το μόνο που δείχνεις είναι το επίπεδό σου. Ο Αρκάς αποφάνθηκε ως εξής:
Ο σοφός δεν γνωρίζει τίποτα! Ο έξυπνος αμφιβάλει για όλα! Ο ηλίθιος γνωρίζει τα πάντα!
Επειδή η συζήτηση πήγε στην κατάρρευση κομμουνισμού και αναρχίας, ας πω και εγώ τα δικά μου…
1) Ο χώρος με το tag “Αναρχία” δεν ήταν παρά τα ριζοσπαστικά απόνερα της αντικουλτούρας των 60s. Απλή συνωνυμία με το ομώνυμο ρεύμα του 19ου αιώνα. Βασικά, δεν υπήρχε γραμμική καταγωγική σχέση μεταξύ ξέρω γω του Μπακούνιν και των Εξαρχείων της μεταπολίτευσης. Αυτό που ονομάζαμε Α/Α δεν ήταν παρά η edgy εσωτερική αντιπολίτευση στα πλαίσια του μεταπολεμικού πρωτοκοσμικού καταναλωτισμού, που από ένα σημείο και μετά έγινε “κυβέρνηση” (και δεν εννοώ τον ΣΥΡΙΖΑ, εννοώ την γενικότερη καθιέρωση της liberal αισθητικής σε πανδυτικό επίπεδο).
2) Ο υπαρκτός σοσιαλισμός της Ανατολής, ως συμπυκνωμένος εκσυγχρονισμός για τεχνολογικά καθυστερημένες προνεωτερικές κοινωνίες που επιδίωκαν ταχεία εκβιομηχάνιση με κάθε κόστος, ό,τι ήταν να δώσει το έδωσε μέχρι τα 70s. Με την έλευση της ψηφιακής εποχής και της οικονομίας των υπηρεσιών το εν λόγω μοντέλο κρίθηκε αντιπαραγωγικό και εγκαταλείφθηκε από τις ΙΔΙΕΣ τις ελίτ που το διαχειρίζονταν. Να είμαστε σοβαροί, ο εφαρμοσμένος ΜΛ είχε κάποιο νόημα μόνο σε τειλορικά πλαίσια, με του έσκασε μύση η 3η βιομηχανική επανάσταση έδειξε τα όριά του και πήρε γραμμή για το χρονοντούλαπο.
3) Με του έπεσε ο υπαρκτός ήταν αυτονόητο ότι θα διαλύονταν και θα περιθωριοποιούνταν και τα αντίστοιχα κόμματα στην δύση. Μόνο εξαίρεση η ελληνική ιδιαιτερότητα, όπου οι ισχυρές ιστορικές αναφορές του ΕΑΜ, του εμφυλίου, της Χούντας κτλ επέτρεψαν στο ΚΚΕ (όπως και τις εξωκοινοβουλευτικές οργανώσεις σφραγίδες) να επιβιώσει τραυματισμένο και μετά τον χαλασμό. Αντίθετα, χώρες που δεν πέρασαν ανάλογες περιπέτειες (βλ Ιταλία, Γαλλία, Βέλγιο κτλ) το οριστικό και αμετάκλητο τέλος της αριστερής μυθολογίας ήρθε το ’91. Κάποια στιγμή όμως θα σωθεί η ιστορική κληρονομιά από την οποία σιτίζονται ΚΚΕ και εξωκοινοβούλιοι. Δεν μπορείς να καταναλώνεις συνέχεια αρχαιολογίες και προιστορικά μοτίβα, κάποτε θα πάθεις σκορβούτο. Το larping έχει και όρια και νομίζω ότι η ελ Αριστερά τα έχει ξεπεράσει προ πολλού…
4) Μην πυροβολείτε τον αγγελιοφόρο…
κάποιος
29/10/2023 at 20:37, καταρχάς, δεν έχεις να απαντησεις τίποτα για τις ανοησίες περί εξφυκισμενων λαών, παραδοσιοκρατίας κλπ που έγραψες και τώρα γράφεις ανάλογες ανοησίες για την αναρχία και τον κομμουνισμό.
Α. Για την αναρχία: αυτά που λες ότι η αναρχία στον 20ο αιώνα δεν έχει σχέση πάρα μόνο ονομαστικά με την αναρχία του 19ου αιώνα, είναι η μισή αλήθεια, δηλαδή είναι ψέμα. Ο αναρχοσυνδικαλισμος πχ, εξακολουθεί αν και συρτικνωμενος να υφίσταται σε πολλές χώρες. Μάλλον εννοείς ένα λαιφ σταιλ μειοψηφικο κομμάτι αναρχίας.
Β. Ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν και είναι σοσιαλδημοκρατια κ τώρα πια, σοσιαλφιλελεύθερισμος, καμία σχέση με αναρχία.
Γ. Είναι σταθερό μονοπάτι προς την βλακεία το να γράφεις ότι ο υπαρκτός ήταν γέννημα του τεηλορισμου κ δεν μπορούσε να σταθεί στην ψηφιακή εποχή. Η Κίνα πχ που ήταν η δεύτερη χώρα του υπαρκτού, μια χαρά πάει για ην παγκόσμια ηγεμονία, όμως σαν καπιταλιστική υπερδύναμη. Πατομοιως στο μπλοκ της εντάσσεται το Βιετνάμ που ούτε εκεί κατέρρευσε ο λεγόμενος υπαρκτός. Αλλά και η Κούβα που κρατεί ακόμα κάποια ουσθαδυκα σοσιαλιστικα στοιχεία, αν κ σε εμπάργκο 37657900 χρόνια από τις ΗΠΑ, μια χαρά πέρασε στην ψηφιακή εποχή. Άρα, τι; γιατί λες ανοησίες; Ο υπαρκτός δεν κατέρρευσε εξαιτίας του κωλύματος που έφαγε με τον τεηλορισμο, ως άλλος δεινόσαυρος, αλλά γιατί ήδη είχε μετατραπεί σε ταξικο μισοκαπιταλιστικο μπλοκ, κ η άρχουσα τάξη αυτών των χωρών, η κρατική/κομματική γραφειοκρατία, του δώσε κ κατάλαβε.
Μαθε κ ξύπνα
Στο μόνο που έχεις δίκιο κάποιε, είναι στο ότι ακόμα οι κομμουνιστικες πολιτικές δυνάμεις, επιβιώνουν κατά ένα μεγάλο ποσοστό, χάρη στο ηρωικό παρελθόν. Όχι μόνο για αυτό, αλλά κυρίως εξαιτίας αυτού.
Για αυτό και το ΝΑΡ μίλησε πριν πολλά χρόνια για την ανάγκη κομμουνιστικης επαναθεμελίωσης, για την ανάγκη δηλαδή, ανάπτυξης της κομμουνιστικης θεωρίας με βάση πλέον την μελέτη του 20ου αιώνα κ μέχρι σήμερα. Πως έχει εξελιχθεί ο καπιταλισμός, πώς μέσω της κρατικής συγκροτησης και της συμφυσης κομμουνιστικου κόμματος και κράτους στις χώρες του λεγόμενου υπαρκτού ξεπήδησε η νέα άρχουσα τάξη η γραφειοκρατία, πώς είναι συμβατή η ανθρώπινη φύση με τον κομμουνισμό, κλπ. Κορυφαία πεδία μελέτης, θεωρίας και έμπρακτης πολιτικής!
Εσύ όμως με αυτά που πιστεύεις, μάλλον δεν πολυεχεις σχέση με την προσπάθεια ταξικής και κοινωνικής χειραφέτησης. Αποδέχεσαι θεοκρατια, παραδοσιοκρατία, ποινικοποίηση σεξουαλικων σχέσεων ως “εκφυλισμενων” κλπ. Σκοτάδι…
Αγαπητέ Κάποιε, τα κομμουνιστικά κόμματα της Δύσηςδιαλύθηκαν και περιθωριοποιήθηκαν αρκετά πριν την αντεπανάσταση στην ΕΣΣΔ, εκτός από το PCI που μεταλλάχθηκε πολύ γρήγορα σε αστικό κόμμα. Δεν θα μπορούσε αλλιώς, μιά και η κινητήρια κατά Μαρξ δύναμη, το προλεταριάτο, είτε μεταδημότευσε εις Κίνα, είτε πήγε σπίτι του με τα προγράμματα εθελουσίας της Θάτσερ. Οι ιθαγενείς του κατά Μπορέλ κήπου της Ευρώπης έχουν ενσωματωθεί τόσο πολύ στο σύστημα που το κυρίαρχο που τους απασχολεί είναι να μην εισβάλλει η ζούγκλα στον κήπο τους. Εκτός αυτού, έχει συρρρικνωθεί τόσο το εισόδημα των ιθαγενών της Δύσης, ώστε αναγκάζονται να χρεώνονται στις τράπεζες και ως γνωστόν ο χρεωμένος δεν διαμαρτύρεται. Ακόμη, λόγω δημογραφικού και λόγω γήρανσης, το κυρίαρχο που ενδιαφέρει τους Δυτικούς είναι να πέφτει η σύνταξη, έστω και συρρικνούμενη. Άρα, ουδέν νεώτερον αναμένουμε από τα failed states της Ευρώπης και της Αμερικής.
Τα επόμενα επεισόδια της ταξικής πάλης αναμένετε να λάβουν χώρα εις την καθ’ ημάς Ανατολή.
Καθείστε στον καρέκλα σας, πάρτε ποπ-κορν και περιμένετε.
“Βασικά, δεν υπήρχε γραμμική καταγωγική σχέση μεταξύ ξέρω γω του Μπακούνιν και των Εξαρχείων της μεταπολίτευσης.”
Λάθος. Η σχέση που έχουν όλες οι εκφάνσεις της αναρχίας είναι ότι κυριαρχούνται στο ιδεολογικό πεδίο από έναν άκρατο ιδεαλισμό ο οποίος ευνοεί την πολυδιάσπαση, την στρεβλή αντίληψη των βασικων κοινωνικών κινήσεων και αναγκων και πολλές φορές δεν της επιτρέπει να γειωθει στην υλική πραγματικότητα και τις ανάγκες ενός πλειοψηφικού αντικαπιταλιστικού ρεύματος και την οδηγεί σε μια αυτοτροφοδοτουμενη και αδιέξοδη σχέση με ελιτιστικα τμήματα του “αριστερού” ακροατηριου.
“Ο υπαρκτός σοσιαλισμός της Ανατολής, ως συμπυκνωμένος εκσυγχρονισμός για τεχνολογικά καθυστερημένες προνεωτερικές κοινωνίες που επιδίωκαν ταχεία εκβιομηχάνιση με κάθε κόστος, ό,τι ήταν να δώσει το έδωσε μέχρι τα 70s.”
Λάθος. Η ΕΣΣΔ ανατράπηκε από μια συγκυρία παραγόντων (που δεν ανήκουν σε αυτή την συζητηση) ένας παράγοντας ήταν η έλλειψη εκσυγχρονισμού.
“Με του έπεσε ο υπαρκτός ήταν αυτονόητο ότι θα διαλύονταν και θα περιθωριοποιούνταν και τα αντίστοιχα κόμματα στην δύση.”
Λάθος. Καθόλου αυτονοητο. Τα δυτικά ορθόδοξα μπρεσνιεφικα Κ.Κ κατέρρευσαν διότι δεν υπερασπίστηκαν την κομμουνιστική ιδεολογία, δεν ανέλυσαν τις αιτίες της στασιμότητας και της ανατροπής αλλά αποδέχτηκαν την ήττα του κομμουνισμού σαν κοινωνικό σύστημα και σαν ιδεολογία.
Τα κομμουνιστικά κόμματα, πιο σωστά η άρχουσα τάξη των χωρών του ανατολικού μπλοκ, η κρατική /κομματική γραφειοκρατία, διέλυσε τον υπαρκτό κσι επέστρεψε στον καπιταλισμό. Οι αιτίες; πολλές! Ορισμένες βασικές εινσι οι εξής:
Α. Ο μονοκομματισμος, η απαγόρευση λόγου και έκφρασης και η πρόσληψη του μσρξισμου ως θρησκεία από τα κυβερνητικά κομμουνιστικά κόμματα, νεκρωσε τις ταξικές συνειδήσεις των χωρών αυτών και παγιωσε μια κοινωνική νοοτροπία κ πρακτική, εντελώς καπιταλιστική τελικά.
Β. Τόσο τα Κ. Κ. στην ανατολή όσο και τα Κ. Κ. στην Δύση, κατανόησαν τον κομμουνισμό ως ισχυρό κατασταλτικό κράτος, ως εκτεταμένο κράτος πρόνοιας και ως μονοκομματικό πολιτικό σύστημα. Η αντίληψη αυτή, συκοφαντησε τελικά και απαξιωσε τον κομμουνισμό στα μάτια εκατοντάδων εκατομμυρίων καταπιεσμένων σε ολόκληρο τον κόσμο. Και ταυτόχρονα, έβαλε ταβάνι στην εξέλιξη αυτών των χωρών, αφού το κράτος πρόνοιας που ειχαν θεωρήθηκε ως όριο για την εξέλιξη της κοινωνίας.
Ανώνυμε, έγραψες 15 σχόλια και ένα είναι πιο επιθετικό από το άλλο. Ελπίζω μόνο να είσαι πιτσιρικάς, γιατί αν είσαι άνω των 25 και συνεχίζεις να αντιμετωπίζεις τα κομματικά και τις “ιδεολογίες” με αυτόν τον χουλιγκάνικο τρόπο, τότε είσαι πραγματικά για λύπηση.
Λοιπόν έχουμε και λέμε:
1) Περί Α/Α χώρου. Όχι, δεν υπάρχει γραμμική συνέχεια μεταξύ της αναρχικής δρακογενιάς του δεύτερου μισού του 19ου αιώνα και των Εξαρχείων της μεταπολίτευσης ή των αντίστοιχων counterculture φάσεων στην Δ Ευρώπη των 60s/70s. Μιλάμε για δύο διακριτά κόνσεπτς που απλά τυγχάνει να μοιράζονται το ίδιο trademark. Γραμμική καταγωγική σχέση έχουμε πχ μεταξύ ΣΕΚΕ του 1918 και σημερινού ΚΚΕ ή της λασσαλικής Ένωσης Εργατών και του τωρινού SPD. Στον λεγόμενο α/α χώρο δεν συμβαίνει το ίδιο.
2) Περί πτώσης ΕΣΣΔ. Τεράστιο θέμα. Προσωπικά από όλες τις απόψεις που κυκλοφορούν στα πέριξ τείνω περισσότερο σε αυτήν που λαμβάνει αποφασιστικά υπόψιν την παγκόσμια αλλαγή του παραγωγικού μοντέλου που επέφεραν οι τεχνολογικές εξελίξεις της ψηφιακής εποχής. Η λεγόμενη 3η τεχνολογική τομή (υπολογιστές, ημιαγωγοί, επεξεργαστές, υπηρεσίες, τηλεόραση κτλ) δεν έπληξε μόνο τον παραδοσιακό τειλορικό καπιταλισμό της Δύσης, αλλά και τα αντίστοιχα βιομηχανικά μοτίβα της Ανατολής. Όσον αφορά στα δεύτερα, είναι φανερό ότι, από ένα σημείο και εντεύθεν, τα μακροοικονομικά μοντέλα που βασίζονταν στην “θεωρία της αξίας” και θεμελίωναν τις εκτιμήσεις τους πάνω στον “νόμο της πτώσης του ποσοστού κέδρους”, πολύ απλά δεν μπορούσαν να αποδώσουν IRL. Μεταξύ άλλων είναι (και) τεχνικό το ζήτημα, μην σκαλώνετε στην γνωστή πρακτορολογία περί “προδότη” Γκόρμπι, “βαλτού” Γέλτσιν, χρηματισμούς με αχνιστό σκληρό δολάριο κτλ. Δεν είναι τόσο απλά τα πράματα.
Τώρα, το ότι κάποιες πολιτικοστρατιωτικές οντότητες επιμένουν για ιστορικούς λόγους να διατηρούν το logo και τα εμβλήματα της ΜΛ κοσμοθεωρίας, είναι άλλο θέμα. Η Κίνα και κάποιοι δορυφόροι της (Βιετνάμ και Λάος) όντως έχουν ξεμείνει με τα πορτραίτα τωνν κλασικών και τις κόκκινα banners, γιατί πολύ απλά δεν έχουν που αλλού να πάνε. Το να γυρίσουν πίσω στις αυτοκρατορικές αυλές με τους ευνούχους και τους μανδαρίνους αποκλείεται. Το να ξεπατικώσουν τώρα στα γεράματα το (παρηκμασμένο) δυτικό κοινοβουλευτικό μοντέλο, και αυτό αποκλείεται. Έτσι μένουν με τα σφυροδρέπανα μέχρι νεοτέρας. Αν και νομίζω υπάρχουν φωνές υψηλόβαθμων κομματικών που προτείνουν την εισαγωγή του “πολιτικού κομφουκιανισμού/μεριτοκρατίας” ως επίσημου κρατικού ιδεολογικού μανδύα στην Κίνας, προς αντικατάστασιν του μαρξισμού, ο οποίος πλέον δεν συγκινεί και κανέναν εδώ που τα λέμε. Τέλος πάντων, οψόμεθα.
3) Η δυτική Αριστερά (τόσο στην ορθόδοξη/εργατίστικη μορφή της όσο και στην πιο ανανεωτική κτλ) χρεοκόπησε ιδεολογικά, κινηματικά, οργανωτικά και ηθικά ήδη από τα 50s. Όμως το ’91 είχαμε το απόλυτο και ανεπίστρεπτο ξεχαρβάλωμα της Αριστερής μυθολογίας σε παγκόσμιο επίπεδο. Δεν είναι μόνο ο ευρωκομμουνισμός και οι αστείες πρωτοκοσμικές τροτσκιστικές σέκτες που τελείωσαν, είναι και τα μέχρι πρότινος πανίσχυρα κοσμικά σοσιαλίζοντα κινήματα του 3ου κόσμου που δεν υφίστανται πλέον. Είναι και το γενικότερο “ταξικό/εργατικό” φαντασιακό που δεν επιβιώνει πουθενά. Όχι, λοιπόν, δεν κατέρρευσε μόνο η “μπρεζνιεφική” ορθοδοξία, κατέρρευσαν και όλες οι αιρέσεις και παρεκκλίσεις του μαρξισμού, και οι 50 αποχρώσεις της Αριστεράς.
Βασικά, ο μόνος λόγος για να δηλώσει κανείς σήμερα “κομμουνιστής/αρισστερός” είναι λόγω βιωμάτων, ιστορικής παράδοσης, ίσως νοσταλγίας κτλ. Γι’ αυτό ακριβώς η ταυτοτική ταμπέλα της Αριστεράς ανιχνεύεται μόνο σε κοινωνίες με έντονες και τραγικές ιστορικές περιπέτειες (πχ Ελλάδα με εμφυλίους, προσφυγές, μακρονήσια κτλ), ενώ οπουδήποτε αλλού είναι ανύπαρκτη.
κάποιος
30/10/2023 at 16:58 κάποιε, χουλιγκάνικος τρόπος είναι το να μην εχεις επιχειρήματα. εγώ, σου αρέσει δεν σου αρέσει, έφερα επιχειρήματα απέναντι στις θέσεις σου με τις οποίες διαφωνώ.
1) Περί Α/Α χώρου. Ξεχνάς ότι η γενιά των αναρχικών της μεταπολίτευσης, έδωσε από την δική της σκοπιά, σκληρές μάχες κατά του καπιταλιστικού κράτους και των πολιτικών του. Από το ένοπλο κομμάτι, μέχρι τους αντιαυταρχικούς αγώνες έως και τα μέσα του ’80. Και έφαγαν και μεγάλη καταστολή. Αυτά, τα ξεχνάς.
2) Περί πτώσης ΕΣΣΔ. Εσύ βλέπεις μόνο το παραγωγικό μοντέλο. ΔΕΝ βλέπεις ούτε σχέσεις παραγωγής, ούτε εποικοδόμημα, ούτε πολιτικό σύστημα. τίποτα απο όλα αυτά. Ε, σου αρέσει δεν σου αρέσει, ΑΥΤΑ έπαιξαν τον κομβικό ρόλο στην κατάρρευση του λεγόμενου υπαρκτού. Διότι σε αυτά, σταδιακά κυριάρχησαν καπιταλιστικές σχέσεις και αντιλήψεις, ακόμα και πριν την κατάρρευση. Και σε κάθε περ’ίπτωση, αναδείχθηκε το πόσο μέσω του κράτους και της συμφυσης κόμματος και κράτους, γεννιέται η νέα αρχουσα τάξη που δεν είναι η εργατική, αλλά η κρατική/κομματική γραφειοκρατία που ασκεί την δική της εξουσια, στο όνομα της εργατικής τάξης και του λαού.
Το παραγωγικό μοντέλο έπαιξε ρόλο αλλά ΔΕΥΤΕΡΕΥΟΝΤΑ ρόλο στην κατάρρευση του λεγόμενου υπαρκτού.
3. Εχεις δίκιο μόνο στο ότι οι κομμουνιστές έχουν ξεμείνει από σύγχρονα θεωρητικά και πολιτικά/πολιτισμικά καύσιμα και αντλούν κυρίως από τις παραδόσεις τους. Μέχρι να εξαντληθούν και αυτές. Ομως αυτό το σωστό συμπέρασμα, αντι να σε οδηγήσει σε μία προσπάθεια για σύγχρονη ταξική ανάλυση της σημερινής κοινωνίας σε οικονομικό, πολιτικό, πολιτισμικό επίπεδο, σε οδηγεί στο να υιοθετείς την κάθε απίθανη σκοταδιστική μπούρδα.
Μελέτα και ξεκόλλα από τις ευκολίες σου
Ο Μητσοτάκης αφού κατατρόπωσε στον πόλεμο τη Ρωσία, αποφάσισε να κατατροπώσει τις αραβικές χωρες. Από τις Βρυξέλλες αποφάνθηκε ότι η Χαμάς είναι τρομοκρατική οργάνωση. Τρομάζω στην ιδέα που μπορεί να μας μπλέξει. Όχι μόνο ζούμε δίπλα στους Άραβες, αλλά τορπιλίζει και τα ανοίγματα που κάνει ο ίδιος σε Αίγυπτο και Σαουδική Αραβία. Το άτομο είναι ανεύθυνο και επικίνδυνο. Όσον αφορά τον ελληνικό λαό, μωραινει Κύριος ον βουλεται απωλεσει. Με τέτοιους που ψηφίζει μαύρη μοιρα μας περιμένει.Και πολύ σύντομα μάλιστα!
Θα καταχραστώ τον φιλόξενο χώρο της Παντιέρας για να γράψω ένα απόσπασμα που με εντυπωσίασε. Το έχει γράψει ένας Ρώσος στρατιώτης που πολεμάει σην Αβντίιβκα, ο Дмитрий Филиппов , μέλος την Ένωσης συγγραφέων Αγίας Πετρούπολης:
“…ως επί το πλείστον, οι άνθρωποι που στέκονται εναντίον μας δεν είναι λυσσασμένοι Ναζί, αλλά απλοί Hataskrayniks που οδηγήθηκαν με το ζόρι σε σφαγή.
Αλλά αν δεις τα πάντα στο σύνολό τους, αυτοί ήταν που έφεραν την Ουκρανία στη σημερινή της κατάσταση. Η ίδια σιωπηλή πλειοψηφία που δεν νοιάζεται για τον Μπαντέρα, ούτε για τους Ρώσους, ούτε για τις ΗΠΑ – αρκεί να μην τους αγγίξουν η φάρμα, τον παιδότοπο, τα γουρούνια, αρκεί να μην τους τελειώσει η βότκα και το λαρδί, και τουλάχιστον δεν φυτρώνουν τα αγριόχορτα.
Δεν τους ένοιαζε γιά το Μαϊντάν, για τον βομβαρδισμό του Ντόνετσκ και του Λουγκάνσκ, για τη γενοκτονία του ρωσικού πληθυσμού, για τις δολοφονίες παιδιών, γυναικών και ηλικιωμένων, για τα βασανιστήρια του Αζόφ, για τις γλωσσικές απαγορεύσεις, για τις θρησκευτικές απαγορεύσεις. .. Και μετά αποδείχτηκε ότι δεν μπορούσαν να καθίσουν παράμερα, ότι πρέπει να πάρεις ένα πολυβόλο και να πεθάνεις για τα συμφέροντα και τους στόχους του ΝΑΤΟ.
Και μετά μας μίσησαν, με ένα άγριο, τρομερό μίσος. Γιατί ο μικρόκοσμος των αγροκτημάτων τους κατέρρευσε. Γιατί αυτός ο πόλεμος τους θυμίζει καθημερινά τη δειλία, την αδυναμία και τη σιωπή τους. Και μέσα στο θυμό τους μας κατηγορούν για όλα, γιατί φοβούνται να κοιτάξουν στον καθρέφτη και να κάνουν στον εαυτό τους άβολες ερωτήσεις….”
Προς Ανώνυμο (2.11.2023/ 15:19)
Να σου θυμίσω ότι το ερώτημα ήταν αν υφίσταται ΑΝΤΙΣΙΩΝΙΣΤΙΚΗ Αριστερά,
όχι αν υπάρχουν κάποιοι που λένε “Μη σκοτώνετε πολλούς Παλαιστίνιους, σκοτώστε λιγότερους”!
Το ερώτημα είναι:
“Υπάρχει κόμμα στο Ισραήλ που να υποστηρίζει το ΔΙΚΑΙΩΜΑ των Παλαιστινίων να ΕΠΙΣΤΡΕΨΟΥΝ ΣΤΗ ΓΗ ΤΟΥΣ”;;;
Το γράφω με κεφαλαία γιατί παρασταίνεις τον τυφλό ή τον κουφό.
Σ’ αυτό απάντησέ μου.
Το επιχείρημά σου, λοιπόν, είναι ότι
“Το Hadash είναι αντισιωνιστικό επειδή υπογράφει κοινές ανακοινώσεις με… το ΚΚΕ”!!!
Αν δεν ήταν τόσο τραγική η κατάσταση, θα γελούσα με την ψυχή μου..
Παρεμπιπτόντως, στο Ισραήλ διώκονται οι ΠΑΝΤΕΣ, αρκεί να πουν μιά κουβέντα συμπάθειας για τους Παλαιστίνιους..
Το ότι διώκεσαι δε σημαίνει, προφανώς, ότι είσαι αντισιωνιστης…
“Γι’ αυτό έχει διεξαγάγει το Ισραήλ 4 πολέμους ενάντια στους άραβες: το 1948, το 1956, το 1967, το 1973”
Ρε σεις τι του λέτε τώρα αφού και τον μοναδικό ΔΙΚΑΙΟ πόλεμo του Ισραήλ αυτόν του ’48 τον θεωρεί…επιθετικό. Οι Άραβες επιτέθηκαν για να αφανίσουν το Ισραήλ και τον εβραϊκό λαό και αυτός βλέπει…επίθεση του Ισραήλ. Γιατί; Γιατί την ίδια την ίδρυση του Ισραήλ την θεωρεί…επιθετική ενέργεια σε βάρος των Αράβων και ας πρωτοστάτησε σε αυτό η ΣΟΣΙΑΛΙΣΤΙΚΗ ΕΣΣΔ. Δεν καταλαβαίνει καν ότι η ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΑ καθώς και η συμμετοχή των Εβραίων στον αντιφασιστικό αγώνα οδήγησε στην αναγκαιότητα να ζήσουν οι άνθρωποι αυτοί σε πατρίδα δική τους ώστε να μην επαναληφθούν ΠΟΤΕ αυτά τα φρικτά εγκλήματα σε βάρος τους κάτι που επίσης παραδέχτηκε η ΣΟΣΙΑΛΙΣΤΙΚΗ ΕΣΣΔ εξού και υποστήριξε την ίδρυση αλλά και την ΥΠΑΡΞΗ του Ισραήλ. Ακόμα και αργότερα όταν διέκοψε τις διπλωματικές σχέσεις μαζί του ΠΟΤΕ δεν έθεσε ζήτημα καταστροφής του Ισραήλ. Η ίδια η ύπαρξη πατρίδας για τους Εβραίους, είτε μαζί με τους Άραβες, είτε ξεχωριστά ήταν ΑΝΤΙΦΑΣΙΣΤΙΚΗ ενέργεια. Φυσικά ο Γιαννόπουλος αποκρύπτει ότι οι Άραβες ΔΕΝ επιθυμούσαν συνύπαρξη με τον εβραϊκό λαό ούτε σε ενιαίο κράτος.
Ο άνθρωπος δεν θέλει Εβραίους στην Παλαιστίνη τι ακριβώς δεν καταλαβαίνετε; Αυτά υποστηρίζει και δεν βγάζει κιχ:
https://www.dailymail.co.uk/news/article-12607931/Times-Square-Palestine-rally-Hamas-Israel.html
https://www.facebook.com/StandWithUs/photos/a.350931762688/10156593954182689/?type=3
https://ekurd.net/hamas-terror-kites-2018-06-15
Μου αρέσει που από τη μία μας λέει για…παλαιστινιακό κράτος όπου θα…ζουν μαζί Εβραίοι και Άραβες και από την άλλη θεωρεί όλους τους Εβραίους…αποικιοκράτες και..εκμεταλλευτές των Παλαιστινίων. Δηλαδή ο…Εβραίος προλετάριος μετατρέπεται ξαφνικά σε…καπιταλιστή εκμεταλλευτή του Άραβα Παλαιστινίου. Ε τώρα αν υπάρχουν Εβραίοι που διαδηλώνουν ΜΑΖΙ με Άραβες για ΠΑΛΑΙΣΤΙΝΙΑΚΟ ΚΡΑΤΟΣ δίπλα στο Ισραηλινό για τον Γιαννόπουλο δεν μετράει και αυτοί οι Εβραίοι είναι…στυγνοί αποικιοκράτες:
https://www.timesofisrael.com/dispel-the-darkness-thousands-of-jews-and-arabs-rally-for-coexistence/
Αλλά την ίδια ώρα επιθυμεί…συνύπαρξη σε ενιαίο κράτος. Χαχα τι μας λες μεγάλε θα ζήσουν αρμονικά οι Παλαιστίνιοι με τους…κατακτητές τους; Με τους…αποικιοκράτες; Τους…ρατσιστές; Αφού για σένα προλετάριοι=εργατική τάξη= αριστεροί=δημοκράτες=Νετανιάχου=φασίστες,=καπιταλιστές. Θυμίζω τι είχε πει ο Γιαννόπουλος σε άλλη ανάρτηση:
“Πρέπει να είμαστε πολύ προσεκτικοί όταν αναφερόμαστε στον “ισραηλινό λαό” διότι πρόκειται για μιά κοινωνία εποίκων-αποικιοκρατών (settler-colonialists) που έχουν άπαντες, αφεντικά κι εργάτες, συμφέρον από την καταπίεση των Παλαιστινίων.
Με τον ίδιο ακριβώς τρόπο που οι λευκοί ρατσιστές στη Ροδεσία, άσχετα από το αν ήταν αφεντικά, μικροεπαγγελματίες ή εργαζόμενοι, κέρδιζαν όλοι από την εκμετάλλευση των μαύρων γηγενών.”
https://pandiera.gr/%ce%b7-%ce%b3%ce%ac%ce%b6%ce%b1-%cf%86%ce%bb%ce%ad%ce%b3%ce%b5%cf%84%ce%b1%ce%b9-%cf%83%cf%85%ce%b6%ce%ae%cf%84%ce%b7%cf%83%ce%b7-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%b7%ce%bd-%cf%80%ce%b1%ce%bb%ce%b1%ce%b9/
Άρα από την μία στοχοποιεί όλο τον εβραϊκό λαό σαν…εχθρό των Παλαιστινίων και από την άλλη μας μιλά για…ενιαίο κράτος όπου θα ζουν όλοι μαζί. Με την…σβάστικα να κυματίζει δίπλα στην παλαιστινιακή σημαία, με κυβερνώντες υπέρ του…Χίτλερ και του ΟΛΟΚΑΥΤΩΜΑΤΟΣ. Και έχει μετά την απαίτηση οι Εβραίοι να…ζήσουν μαζί με αυτούς.
Γιαννόπουλε τι παίρνεις και δεν μας δίνεις;
Συνεχίζεται…
Επίσης δεν μας εξηγεί πως η Χαμάς την ίδια ώρα που αποτελεί τον πυρήνα της…αντίστασης κατά των σιωνιστών ΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΕΙΤΑΙ από αυτούς και υποστηρίζεται από τον ίδιο τον Νετανιάχου:
Είναι δυνατόν η Χαμάς να αποτελεί ένα γνήσιο κίνημα αντίστασης όταν χρηματοδοτείται από τους…αποικιοκράτες, κατακτητές, σιωνιστές και τον εκπρόσωπό τους Νετανιάχου;
https://www.middleeastmonitor.com/20190312-netanyahu-division-between-pa-hamas-prevents-a-palestinian-state-forming/
https://www.ot.gr/2023/10/15/epikairothta/kosmos/polemos-israil-xamas-otan-o-netaniaxou-xrimatodotouse-tin-xamas/
Δηλαδή οι οπαδοί της Χαμάς υποστηρίζουν αυτούς που υποστηρίζονται από το…ΣΙΩΝΙΣΤΙΚΟ ΚΑΘΕΣΤΩΣ και που ευνοούν την πολιτική του καθεστώτος αυτού.
Τέλος για τον χαρακτηρισμό Κράτος Απαρτχάϊντ σε αυτό έχει δίκιο. Πράγματι είναι “σκληρό” απαρτχάϊντ όταν συμμετέχουν στην Βουλή ΑΡΑΒΙΚΑ κόμματα, όταν αντιπρόεδρος της Βουλής είναι ΑΡΑΒΙΚΗΣ καταγωγής (Ahmad Tibi), όταν ζούνε μαζί, εργάζονται μαζί, σπουδάζουν μαζί Εβραίοι και Άραβες, κάνουν οικογένειες, διαδηλώνουν μαζί, συμμετέχουν σε σωματεία κλπ. Τέτοιο απαρτχάϊντ ούτε στην…Νότιο Αφρική.
Για να μιλήσουμε σοβαρά ναι πρακτικές απαρτχάϊντ πράγματι εφαρμόζονται αλλά σε συγκεκριμένα εδάφη αυτά τα οποία ΠΑΡΑΝΟΜΑ κατέχει το Ισραήλ όπως στην Δυτική Όχθη, φυσικά ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΤΕΟ, όχι όμως συνολικά στο ισραηλινό κράτος.
Άραγε θα απαντήσει σε αυτά ο Γιαννόπουλος;
Raziel, ξέρεις τι θα πει Νάκμπα; Ξέρεις ότι η λέξη αυτή απαγορεύεται από το σιωνιστικό καθεστώς;
Η Νάκμπα ( αραβικά: النكبة, κατά λέξη “καταστροφή”, “κατακλυσμός”), γνωστή και ως Παλαιστινιακή Καταστροφή, ήταν η καταστροφή της παλαιστινιακής κοινωνίας και πατρίδας το 1948 και ο μόνιμος εκτοπισμός της πλειοψηφίας των Παλαιστινίων Αράβων.
Η Νάκμπα περιλαμβάνει τον εκτοπισμό, την έξωση, την ανιθαγένεια και τη διάσπαση της παλαιστινιακής κοινωνίας.
Τα θεμελιώδη γεγονότα της Νάκμπα έλαβαν χώρα κατά τη διάρκεια και λίγο μετά τον Παλαιστινιακό πόλεμο του 1948, συμπεριλαμβανομένου του 78% της Παλαιστίνης υπό Βρετανική Εντολή, που κηρύχθηκε Ισραήλ, της απέλασης και φυγής 700.000 Παλαιστινίων, της σχετικής ερήμωσης και καταστροφής περισσότερων από 500 παλαιστινιακών χωριών από σιωνιστικές πολιτοφυλακές και η επακόλουθη γεωγραφική διαγραφή, η άρνηση του παλαιστινιακού δικαιώματος επιστροφής, η δημιουργία μόνιμων Παλαιστινίων προσφύγων και η «συντριβή της παλαιστινιακής κοινωνίας». Η απέλαση των Παλαιστινίων έχει περιγραφεί έκτοτε από ορισμένους ιστορικούς ως εθνοκάθαρση.
Τι είδους κράτος είναι αυτό που από την γέννησή του έχει προκαλέσει ανείπωτο πόνο και θάνατο;
Εξήγησέ μας σε ποιές βάσεις εδράζεται η ελπίδα ότι μπορεί να μακροημερεύσει αυτό το κράτος εν μέσω πλημμυρίδας εχθρικών αραβικών πληθυσμών; Τι κερδίζει το Ισραήλ με το να σπέρνει αβυσσαλέο μίσος σε αυτή τη πλημμυρίδα;
Σας χρησιμοποιούν όπως χρησιμοποίησαν και τον Ουκρανικό λαό. Θέλουν να χτυπήσουν το Ιράν και βάζουν το Ισραήλ να βγάλει τα κάστανα απο την φωτιά.
Δείτε ποιό είναι το μέλλον του Ουκρανικού κράτους, και πείτε μας ποιά θα είναι η μοίρα του σιωνιστικού κράτους.
Διαβάστε προσεκτικά την ομιλία του Νασράλα, γιατί μάλλον την παρερμηνεύσατε. Την εκλάβατε ως ένδειξη αδυναμίας, γιατί έχετε μάθει να αντιδράτε εν θερμώ, αλλά οι σοφοί λαοί της Ανατολής έχουν δύο μεγάλα προσόντα: Υπομονή και κυρίως Επιμονή.
Ανώνυμε κρύβεις γεγονότα και κυρίως κρύβεις την αιτία της Νάκμπα. Γιατί η Νάκμπα ήταν το αποτέλεσμα ενός ΓΕΝΟΚΤΟΝΙΚΟΥ-ΧΙΤΛΕΡΙΚΟΥ πολέμου εναντίον του Ισραήλ από 5 αραβικά κράτη. Συμφωνείτε με αυτόν τον πόλεμο ναι ή όχι; Απαντήστε καθαρά να τελειώνουμε. Γιατί φοβάστε να μας πείτε την άποψή σας για τον πόλεμο του ’48; Αφού τον υπερασπίζεστε γιατί δεν μας το λέτε; Το να παρουσιάζεις την Νάκμπα σαν αιτία του πολέμου του ’48 και όχι σαν το αποτέλεσμά του είναι καθαρή διαστρέβλωση της ιστορίας, σημαίνει ότι ΨΕΥΔΕΣΤΕ συνειδητά και διεξάγετε ΑΝΤΙΣΗΜΙΤΙΚΗ προπαγάνδα.
Ρωτάς “Τι κερδίζει το Ισραήλ με το να σπέρνει αβυσσαλέο μίσος σε αυτή τη πλημμυρίδα;”
Σου απαντάω ΤΙΠΟΤΑ ΑΠΟΛΥΤΩΣ. Μόνο αντιεβραϊκό και αντισημιτικό μίσος, μόνο απομόνωση από τους αραβικούς λαούς. Μα αυτός είναι ο σκοπός του ΡΩΣΟΔΟΥΛΟΥ ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΑ Νετανιάχου γι’αυτό άλλωστε και χρηματοδοτεί-υποστηρίζει την Χαμάς, γι’αυτό την θέλει στην Γάζα, γι’αυτό θέλει να είναι διαιρεμένη η Παλαιστίνη ανάμεσα σε Γάζα και Δ.Όχθη, Χαμάς και Αμπάς (έτσι δεν πρόκειται ποτέ να λυθεί το παλαιστινιακό), γι’αυτό έχει ξαμολύσει Εβραίους φασίστες να βιαιοπραγούν σε βάρος Παλαιστινίων, να τους αρπάζουν γη, περιουσίες κλπ.
Να στο αντιστρέψω τώρα; Ο παλαιστινιακός λαός τι έχει κερδίσει όλα αυτά τα χρόνια από τις ΠΡΟΒΟΚΑΤΣΙΕΣ της Χαμάς και των τζιχαντιστών; Τι κερδίζει ο Παλαιστίνιος στην Γάζα με την σβάστικα να κυματίζει ακριβώς δίπλα στο Ισραήλ; Τι κερδίζει όταν η Χαμάς διαπράττει σφαγές, εκτοξεύει ρουκέτες και μετά αφήνει τον λαό της στο έλεος των σιωνιστών; Ήταν έτοιμοι οι Παλαιστίνιοι για πόλεμο με το Ισραήλ μετά τις 7η του Οκτώβρη; Δεν το νομίζω το ακριβώς αντίθετο δεν ήξεραν από που τους ήρθε για άλλη μία φορά. Βρέθηκαν σε πόλεμο για άλλη μία φορά χωρίς να καταλαβαίνουν γιατί. Όπως και το 2009. Όπως και το 2014. Είναι αυτός εθνικός αγώνας; Έτσι πάει; Αυτό έχεις μάθει από την ιστορία; Πόσο αγαπάς τον λαό σου όταν κατά την διάρκεια και αμέσως μετά την αποχώρηση του κατοχικού στρατού από έδαφός σου εσύ επιδιώκεις πόλεμο με τον εχθρό; Αναφέρομαι στο 2005 και την αποχώρηση των Ισραηλινών από την Γάζα:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Palestinian_rocket_attacks_on_Israel_in_2002%E2%80%932006
Να σου πω τι έχουν κερδίσει οι Παλαιστίνιοι; Περισσότερη απώλεια εδαφών του, περισσότερους εποικισμούς, περισσότερες σφαγές στην Γάζα, περισσότερους εκτοπισμένους και φυλακισμένους, περισσότερους δολοφονημένους. Αυτό είναι το έργο της Χαμάς και των “αντιστασιακών” που λατρεύετε.
ΝΑ ΤΟΥΣ ΧΑΙΡΕΣΤΕ!!!
..Ρωσόδουλη η Χαμάς, ρωσόδουλος ο …Νετανιάχου, …..ρωσόδουλος ο Μπάϊντεν, ρωσόδουλος ο Ζελένσκι, ρωσόδουλος και ο ….Πούτιν! Παπιγιόν, εκεί στο ΟΑΚΚΕ, βαφτίζετε ρωσόδουλο ό,τι δε σας βγαίνει στις “αναλύσεις” της συφοράς και …καθαρίσατε!