80 σχόλια στο “Ακαδημία Πλάτωνος: Κάτοικοι υπογράφουν για να ανοίξει το Πάρκο”

1. Ασημακόπουλος Αλέξανδρος 05/04/2020 at 02:26

   Υπάρχει λόγος που τα ονόματα δημοσιεύονται στο site;

   Reply ↓
   1. Ηλέκτρα Ε. 05/04/2020 at 13:06

      Δεν νομίζω ότι βλάπτει η δημοσίευση κάποιον/α. Παρόλα αυτά, αν κάποιος/α δεν το επιθυμεί, να το ζητήσει και πιστεύω θα γίνει σεβαστό από την ομάδα που πήρε την πρωτοβουλία.
      Υπάρχουν και πολλές ακόμη υπογραφές. Η συγκέντρωση συνεχίζεται.

      Reply ↓
      1. Left G700 05/04/2020 at 18:12

         Και πού το ξέρεις, Ηλέκτρα Ε. ότι κάποιο/α δεν τον/την βλάπτει η δημοσίευση; Διαβάζεις το φλυτζάνι όλων;;; Δεν ξέρεις να το διαβάζεις. Γιατί εγώ, παρ’ όλο που δεν αφήνω να εννοηθεί ότι μπαίνω στα μυαλά τών ανθρώπων και ξέρω γι’ αυτούς καλύτερα απ’ αυτούς ξέρω τουλάχιστον μία (1) που θεωρεί ότι τη βλάπτει η δημοσίευση. Ποιαν;

         Αυτήν που υπογράφει ως Ηλέκτρα …Ε.!!!

         Γκέγκε;

         Reply ↓
         1. kokkiniotis Post author05/04/2020 at 19:30

            Για άλλη μια φορά γίνεσαι αγενής, προσβλητικός και εξυπνάκιας. Ποιος σου έδωσε το δικαίωμα να μιλάς έτσι: “Γκέγκε;”
            Εμείς πάντως όχι. Σου διαφεύγει ότι η συντρόφισσα στην οποία μιλάς απαξιωτικά χωρίς κανένα λόγο (ποιος είσαι και μιλάς έτσι;), ίσως έχει υπογράψει με το όνομά της το κείμενο (δεν γνωρίζω αν ισχύει) και, πάντως, άλλο το ενυπόγραφο ή μη σε ένα κείμενο και άλλο η εδώ διαδικτυακή παρουσία του καθενός και της καθεμιάς. Αν δεν κάνω λάθος, ούτε εσύ μας έχεις χαρίσει το ονοματάκι σου. (Κανονικά θα σου άξιζε ένα: “Γκέγκε;”). Μπορούσες να πεις την άποψή σου χωρίς να προσβάλλεις.
            Με την ευκαιρία, και κάτι άλλο. Αποφεύγουμε να απαντάμε επί της ουσίας σε πολιτικά σχόλια, ας γίνει μια εξαίρεση. Δεν σε παίρνει να μιλάς έτσι απαξιωτικά για το χώρο της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς που τόσα έχει προσφέρει στο κίνημα και στους κοινωνικούς αγώνες από τη μεταπολίτευση και δω, για να μην πάω πάρα πίσω. Ειδικά άτομα που έχουν στηρίξει ΣΥΡΙΖΑ που έφερε κοινωνική καταστροφή. Προσγειώσου.
         2. Left G700 05/04/2020 at 22:37

            Φίλε μου kokkiniotis,

            Για μια ακόμα φορά σχολιάζεις λόγια μου μόνο με το θυμικό τού πολιτικού αντίπαλου. Κι αυτό σημαίνει ότι απαντάς επιπόλαια. Χαρακτηριστικό δείγμα επιπολαιότητας (όχι και το μόνο):

            Γράφεις «ίσως έχει υπογράψει με το όνομά της το κείμενο (δεν γνωρίζω αν ισχύει)», χωρίς καν να κάνεις τον ελάχιστο κόπο να ανατρέξεις προηγουμένως στον δημοσιευμένο κατάλογο (εγώ, όμως, φρόντισα και το έκανα πριν δημοσιεύσω το σχόλιό μου: μικρό όνομα Ηλέκτρα δεν υπάρχει πουθενά!).

            Πραγματικά, αδυνατώ να καταλάβω για ποιο λόγο το κλείσιμο του σχολίου μου συνιστά «προσβολή». Εκφράζει διαφωνία για την νοοτροπία τής συγκεκριμένης σχολιάστρια και την εκφράζει με τρόπο έντονο. Απαγορεύονται οι έντονες διαφωνίες; (Για άλλη μια φορά: δημοσιεύστε επί τέλους έναν κατάλογο με τα dos and don’ts τού διαλόγου στην Παντιέρα, που να ισχύουν όμως για όλους[*], για να ξέρουμε κι εμείς τι να κάνουμε.) Αν εσένα σε αφήνει παγερά αδιάφορο το γεγονός ότι η Ηλέκτρα Ε. εμφανίζεται να κάνει πλουσιοπάροχο μνημόσυνο με ξένα κόλλυβα, ενώ τα δικά της τα φυλάει βαθιά στον καταψύκτη τού ψυγείου της, δικαίωμά σου. Γιατί, όμως, εγώ δεν έχω το δικαίωμα να εκφράζω την αγανάκτησή μου με έντονο μεν τρόπο, αλλά χωρίς να βρίζω κανέναν; Επειδή ο τρόπος είναι αγενής, προσβλητικός ή εξυπνακίστικος; Μα κάθε έντονη διαφωνία μπορεί να χαρακτηριστεί «αγενής», «προσβλητική» ή «εξυπνακίστικη»! Κι έτσι γίνεται συνήθως από αυτούς που «ζορίζονται» με τη διαφωνία. Αλλά είναι και το άλλο: Γιατί, η Ηλέκτρα Ε. δεν γίνεται αγενής (απέναντι σε τουλάχιστον έναν από τους ανθρώπους που υπέγραψαν, όπως θα πω αμέσως μετά) και προσβλητική ή εξυπνακίστικη (έναντι της νοημοσύνης μας που νομίζει ότι δεν θα προσέξει το μνημόσυνο με τα ξένα κόλλυβα); Μένοντας στο ίδιο ζήτημα:

            Υπάρχει ένας λόγος παραπάνω από το θέμα αρχής (είναι μάλλον βαρύ ατόπημα για αριστερό άνθρωπο, νομίζω εγώ, να κάνει μνημόσυνο με ξένα κόλλυβα…) που δεν θα έπρεπε να προσπεράσεις αδιάφορα το σχόλιο της Ηλέκτρας Ε. Αν ανατρέξεις στα σχόλια, θα δεις πρώτο-πρώτο το σχόλιο κάποιου Αλέξανδρου Ασημακόπουλου, ενός από τους εμφανιζόμενους υπογράφοντες, με το οποίο εκφράζει εμμέσως πλην σαφώς τη διαφωνία του για τη δημοσιοποίηση των ονομάτων. Εντάξει, η Ηλέκτρα Ε. αδιαφόρησε. Η Παντιέρα δεν έπρεπε να τεντώσει λίγο το αυτί της για να ακούσει αυτή τη διαμαρτυρία; Φεύγω από αυτό το θέμα και έρχομαι σε ένα άλλο, εντελώς ακατανόητο.

            Δεν καταλαβαίνω καθόλου μα καθόλου γιατί μού επισημαίνεις ότι δεν υπογράφω με το πραγματικό μου όνομα! Έχω προτείνει κάτι τέτοιο ως γενικό μέτρο, το έχω ζητήσει από κάποιον; Όχι. Ούτε από την Ηλέκτρα Ε. το ζητάω. Απλώς τής επισημαίνω κι εγώ τη χοντρή ανακολουθία της να μας δηλώνει εδώ ότι δεν τρέχει και τίποτε επειδή δημοσιεύθηκαν τα ονόματα, αλλά με καλυμμένο το δικό της. Δεν της λέω, όπως εύκολα μπορεί να καταλάβει ο καθένας (με την προϋπόθεση ότι είναι στοιχειωδώς καλόπιστος), «πες μας το όνομά σου». Της λέω ότι από τη στιγμή που εσύ η ίδια δεν δημοσιοποιείς το όνομά σου «δεν δικαιούσαι δια να ομιλείς περί τού αντιθέτου». Επομένως, προς τι η επισήμανση; Φεύγω κι απ’ αυτό.

            Συνεχίζεις το παιχνίδι με τις μετωνυμίες. Μετονομάζεις την καυστική κριτική «απαξίωση». Αυτό, όμως, σε καμία περίπτωση δεν συνιστά πειστική απάντηση στην καυστική κριτική που –ας το πω για άλλη μια φορά– όσο αφορά εμένα γίνεται απολύτως εστιασμένα: επί αριστερισμώ. (Φαντάζομαι ότι κανείς από όσους περιέλαβε ο Λένιν στον Αριστερισμό του και τους έκανε καινούργιους δεν θα απάντησε στην κριτική του με κατηγορίες περί «απαξίωσης» –άλλο ένα δείγμα ότι οι αριστεριστές τής εποχής τού Λένιν πρέπει να ήταν λιγότερο δυσανεκτικοί στην κριτική και περισσότερο σοβαροί.) Τέλος:

            Παίζεις άλλη μια φορά το χαρτί τού ΣΥΡΙΖΑ απέναντί μου. Κι ας έχω εξηγήσει εγώ ότι το leftg700.blogspot.com μια και μοναδική φορά πρότεινε υπερψήφιση του ΣΥΡΙΖΑ: στις δεύτερες εκλογές τού 2012 (τότε που τρεις στους τέσσερις ψηφοφόρους τής ΑΝΤΑΡΣΥΑ έκαναν ακριβώς το ίδιο!). Κι ας ξέρουν κι οι κότες ότι αυτό που πρότεινε το μπλογκ μας για το δημοψήφισμα (συμμετοχή και ΟΧΙ) ήταν ακριβώς η ίδια πρόταση που έκανε και η ΑΝΤΑΡΣΥΑ προς τον ελληνικό λαό! Kι ας είναι το μπλογκ στη διάθεσή σου και στη διάθεση του καθενός για να διαπιστώσει αν αυτό που ισχυρίζομαι είναι μούφα και να έρθει μετά εδώ να με κάνει μισής πεντάρας. Όπως θέλεις. Καθώς, όμως, δεν τα παρατάω εύκολα, θα κάνω άλλη μια τελευταία προσπάθεια να σε πείσω ότι αυτό το χαρτί τού ΣΥΡΙΖΑ αξίζει λιγότερο κι από το 3 σπαθί στην πόκα (όπου τα τριάρια δεν παίζουν καν! φαντάσου!):

            Θα σου πω ό,τι λέω και στους φίλους τού ΚΚΕ που θεωρούν αυτό το χαρτί το καλυτερότερο εναντίον σας (τόσο τούς κόβει κι αυτωνών· άμα τους είχαμε στον εμφύλιο, θα τους είχε τρελάνει ο Μάρκος στην αγγαρεία: καζάνια, ξεψείριασμα κ.λπ. –μέχρι εκεί· και εννοείται χωρίς όπλο):

            Αν νομίζεις ότι με το χαρτί τού ΣΥΡΙΖΑ θα με συντρίψεις πολιτικά, είσαι βαθιά νυχτωμένος. (Για να σου δώσω να καταλάβεις: είναι σαν να πιστεύει κάποιος ότι θα έβγαζε τον Λένιν από τη μέση επειδή μέχρι να κάνουν την κωλοτούμπα οι σοσιαλδημοκράτες είχε τον Κάουτσκι κορώνα στο κεφάλι του! –για την περίοδο προ της κωλοτούμπας εξακολούθησε δια βίου να τον έχει!) Εσύ μπορεί να έχεις την εντύπωση ότι με συντρίβεις, αλλά να σε ενημερώσω ότι δεν με γαργαλάς καν!

            [*] Για παράδειγμα, αν απαγορεύεται το «γκέγκε» να απαγορεύονται και τα «ουστ», τα «ακροδεξιέ», τα «φασίστα», τα «εγκαλείς την αντικαπιταλιστική Αριστερά γιατί δεν υιοθετεί τη γραμμή του Πλεύρη για βομβαρδισμό των λέμβων με πρόσφυγες» και όλα αυτά τα ορέα….
         3. kokkiniotis Post author05/04/2020 at 23:59

            Δεν είσαι ο Λένιν, μην μπερδεύεσαι. Σου έχω απαντήσει επαρκώς.
         4. ΑΩ 05/04/2020 at 22:40

            Πρόκειται για δημόσιο κείμενο και οι υπογραφές γι αυτό μπήκαν, δεν είναι απόρρητές. Οπότε λεφτ κάνεις επίθεση με γελοίο πρόσχημα.
            Είναι άθλια η στάση σου να θέλεις να διώξεις με ηλεκτονικό τραμπουκισμό σχολιαστές και γενικά κόσμο από την Παντιέρα.
            Δε φτάνουν τα καθημερινά απαξιωτικά σχόλια για την ιστοσελίδα και όσους τη στηρίζουν; Ξεπερνάς κάθε όριο.
            Το ωραίο είναι ότι όταν δέχεσαι κριτική για τη χυδαία στάση σου κλαίγεσαι ότι είσαι θύμα επιθέσεων που θυμίζουν “σκοτεινές μέρες της Αριστεράς” και παρόμοιες σάλτσες.
            Ο μόνος που θυμίζει στην Παντιέρα σκοτεινές μέρες είσαι εσύ λεφτ. Όχι βέβαια της Αριστεράς, την οποία δεν έχεις καμιά σχέση.
2. Κωστας 05/04/2020 at 17:19

   Κωνσταντίνος Βαρδης Ακαδημία πλατωνος

   Reply ↓
3. Σ.Τ. 06/04/2020 at 14:37

   Σημειώνω απλώς ότι όσες χώρες επέβαλλαν ΠΡΟΛΗΠΤΙΚΆ μέτρα καραντίνας, είχαν

   1)πολύ λιγότερο αριθμό ΚΡΟΥΣΜΆΤΩΝ

   2)διπλάσια και τριπλάσια ποσοστά επιβίωσης στους ΝΟΣΟΥΝΤΕΣ. Και αυτό διότι με την πρόληψη απέφυγαν την εκρηκτική αύξηση κρουσμάτων που είχαν οι άλλες χώρες.
   ΑΠΕΦΥΓΑΝ ΕΤΣΙ ΝΑ ”ΤΕΡΜΑΤΙΣΟΥΝ” τις δυνατότητες των γιατρών, νοσοκόμων και του συστήματος υγείας.

   Οι άλλες, χώρες που ΕΤΡΕΧΑΝ εκ των υστέρων να πάρουν αυστηρά μέτρα για να σωθούν, έχουν πολλαπλάσιο αριθμό νεκρών και χαμηλότερα ποσοστά επιβιωσης στους ΝΟΣΟΥΝΤΕΣ επειδή τερμάτισαν γρήγορα τις δυνατότητές τους.

   Reply ↓
   1. ΑΩ 06/04/2020 at 17:56

      Σημειώνω απλά ότι αυτό το σχόλιο είναι απάντηση σε όσους ζητάνε να μην παρθεί κανένα μέτρο περιορισμού και είναι άσχετο με το κείμενο.
      Θα μπορούσε ας πούμε να είναι απάντηση στους ψεκασμένους ακροδεξιούς που λένε ότι δεν υπάρχει κορωνοϊός, συνωμοσία όλα εναντίον της πατρίδος, όπως πριν ο ερχομός των προσφύγων. Επικοινωνείς με τη λογική αυτή, τράβα πες του τα.
      Μη μας κάνεις κήρυγμα επαναλαμβάνοντας Χαρδαλιά, έχουμε κορεστεί.

      Reply ↓
      1. Σ.Τ. 07/04/2020 at 01:52

         Κάπου το έχεις χάσει, πήρατε πολύ επιπολαια το θέμα, ανεβάζοντας την αντιπολίτευση, ονομάζοντας συνομωσία καταστολής ενάντια στο….κίνημα(;) (σ’ την αριστερά (;) τα λογικά μέτρα περιορισμού των συναθροίσεων.
         Αυτά λέγατε εσεις. Τώρα τι προσπαθείς να πεις; Το ότι η Ελλάδα δεν έγινε Λομβαρδία η Νέα Υόρκη και για αυτό είσαι σε θεση να μιλάς τώρα δεν οφείλεται ΚΑΘΟΛΟΥ σε ανεγκεφαλους σαν και του λόγου σου.

         Reply ↓
         1. kokkiniotis Post author07/04/2020 at 02:06

            Θεωρούμε σκόπιμο να μην προχωρούμε σε χαρακτηρισμούς των διαδικτυακών συνομιλητών μας…
   2. Left G700 06/04/2020 at 18:04

      Σ.Τ., καλά το είχα καταλάβει εγώ ότι είσαι φόλα μητσοτακικός! ;-) :-)

      Reply ↓
      1. ΑΩ 07/04/2020 at 16:43

         Έλα λεφτ ακόμα να καταγγείλει την ΑΝΤΑΡΣΥΑ για τη συμμετοχή της στις σημερινές κινητοποιήσεις;
         Θα βρεις εσύ το λόγο, είσαι.. διαβασμένος.

         Reply ↓
   3. Ανώνυμος 06/04/2020 at 22:16

      1. Αν εννοείς την καραντίνα. λάθος. Ολοι θάχουν περίπου τον ίδιο (δηλαδή αυτό, που αναλογεί στον πληθυσμό τους, και ενδεχομενα στις ιδιομορφίες πληθυσμού/περιβάλλοντος) αριθμό. Απλά όσοι έγκαιρα έβαλαν καραντίνα “απλώνουν” χρονικά τα κρούσματα και μαζεύουν λίγο τις συνέπειες από τις ανεπάρκειες του τοπικού συστήματος υγείας.
      Η καραντίνα ΔΕΝ είναι προληπτικά μέτρα.
      Προληπτικά μέτρα σήμερα σχεδόν καμία χώρα δεν έχει, με σχετική εξαίρεση την Κούβα (όσο της επιτρέπει ο αποκλεισμός) και ίσως (υποθετικά) οι Κίνα/Β. Κορέα. Τα νούμερά τους, με αναγωγή στο πληθυσμό (μεγέθη κατά κεφαλή) είναι απίστευτα μικρά.
      2. Σωστό.

      Reply ↓
      1. Σ.Τ. 07/04/2020 at 02:12

         Επίσης ανώνυμε δεν έχεις δίκιο α)δεν είναι αξιόπιστα τα νούμερα Κίνας και β.κορεας λόγω δικτατορίας (του προλεταριάτου εννοώ). Δεν τα αμφισβητώ, απλά λέω ότι δεν είναι εύκολο να ελεγχθούν.

         Παράδειγμα παρόμοιο με Ελλάδα είναι οι βαλκανικές χώρες και η Ν.Κορεα.
         Επίσης αξίζει να μελετηθεί η περίπτωση του Βιετναμ. Όλες αυτές οι χώρες έχουν πολύ μικρότερους αριθμούς.
         Η Ελλάδα όπως και το Βιετνάμ αλλά και η Ν.Κορεα εφαρμοζουν και τοπικές καραντίνες στις κοινότητες όπου εμφανίστηκε κάποιο μεμονωμένο κρούσμα.

         Η Ιταλία ΗΠΑ κτλ, έκαναν λάθος είπανε ότι θα περάσει χωρίς μέτρα, τώρα δεν μπορούν να αντιστρέψουν την κατάσταση, έχει φύγει εκτός ελέγχου και τώρα θέλει περισσότερο χρόνο απλά για να επιπεδωσει η καμπυλη και άλλο τόσο για να αρχίσει να πέφτει σε επίπεδα Ελλαδας.Κάποιοι ίσως θα ήθελαν (σαν νέοι Νερωνες) παρόμοια να ζήσουμε και στην χώρα μας για να θριαμβευσουν αυτοί και η πολιτική τους αριστεριστικη προφητεία της επικείμενης συντέλειας (ούτε οι παλαιοημερολογίτες δεν έχουν τέτοια ζέση).

         Reply ↓
         1. kokkiniotis Post author07/04/2020 at 02:18

            Μήπως θα μπορούσες αγαπητέ να μας υποδείξεις κάποιους από αυτούς που, όπως γράφεις, “θα ήθελαν (σαν νέοι Νερωνες) παρόμοια να ζήσουμε και στην χώρα μας για να θριαμβευσουν αυτοί και η πολιτική τους αριστεριστικη προφητεία της επικείμενης συντέλειας (ούτε οι παλαιοημερολογίτες δεν έχουν τέτοια ζέση)”; Έχεις κάποιο παράδειγμα να μας φωτίσεις; Σε ποιους αναφέρεσαι; Για πες μας…
         2. Ανώνυμος 07/04/2020 at 07:46

            Οσο “αξιόπιστα” είναι τα νούμερα των άλλων, το ίδιο “αξιόπιστα” είναι και των Κίνας/Β. Κορέας, επίσης και της Ρωσίας, που ξέχασα να συμπεριλάβω.
            Ολες δικτατορίες είναι, και καμία “του Προλεταριάτου”, με διεκδικούμενη ίσως εξαίρεση την Κούβα.
            Απλά εκεί ήταν πιο δύσκολο να ξηλωθούν τα κοινωνικά κράτη, κατάλοιπα λαϊκών επαναστάσεων, που ανακόπηκαν σε κάποιο στάδιο τους. Εδώ, ακόμη και στις χώρες, που δεν έγιναν επαναστάσεις, αποδείχτηκε δύσκολο να ξηλωθούν ορισμένες κοινωνικοφανείς παραχωρήσεις, που παραπλανητικά αποκαλούνται “κοινωνικό κράτος” ενώ δεν ήταν παρά απλά μέτρα κοινωνικής ενσωμάτωσης στο ισχύον σύστημα σχέσεων παραγωγής.
            Α, και κάτι άλλο:
            Δεν ξέρει κανείς ακόμη αν και πόσο υπάρχει ανοσία στον νέο ιό. Συνεπώς, χωρίς εμβόλιο/θεραπεία δεν μπορεί κανείς να μιλάει για “έξοδο” η ξέρω-γώ “λήξη”.
            Αν υπάρχει ανοσία, τότε οι χώρες, που “έχασαν τον έλεγχο” θα βγούν πιο γρήγορα από αυτές με την “έγκαιρη καραντίνα”. Με τίμημα τους χιλιάδες νεκρούς τους, και όφελος, για τους κεφαλαιοκράτες τους πάντα, την ταχύτερη ανάκαμψη και άρα το συγκριτικό πλεονέκτημα στην συσσώρευση – κοινώς “θα πάρουν κεφάλι”.
            Ολες έχασαν τον έλεγχο και τα πανηγύρια είναι απλά επικοινωνιακές πολιτικές, που διεκπεραιώνουν οι παπαγάλοι.
            Πάντα η ουρά της αχλάδας είναι πίσω.
            Οι λαοϊ ας κάνουν τα κουμάντα τους, που είναι πάντα ο αβέβαιος παράγοντας σε αυτές τις ιστορίες.
         3. Ανώνυμος 07/04/2020 at 08:36

            Συνοπτικά, το δίλημμα “καραντίνα” η “ανοσία αγέλης” εντάσσεται στην ατελείωτη χορεία των διλημμάτων, που θέτει ο Καπιταλισμός των “Κευνς-Χάγιεκ-Φρήντμαν” καθώς και των …”βαθειά (φέρτε δραμαμίνες!) αντικαπιταλιστών” Ζίζεκ τύπου!
            Θα είναι τρελλός κανείς να αφεθεί στην “αγέλη” ετεροκαθοριζόμενος από τον Μητσοτάκη, θα είναι εξίσου τρελλός να θεωρεί την “καραντίνα” …ιατρική! Και οι δύο είναι παραλλαγές της “φασιστικής”. Ξετσίπωτη η μία, ντροπαλή η άλλη.
            Το σημερινό κάλεσμα της ΟΕΝΓΕ “Σπάμε τη σιωπή μας, δυναμώνουμε τη φωνή της διεκδίκησης για μέτρα προστασίας, για την υγεία του λαού» βάζει τα πράγματα στη σωστή τους βάση. Ας στηρίξει όπως μπορεί ο καθένας.
         4. Σ.Τ. 07/04/2020 at 13:34

            Ανώνυμε Σαν Ρόκκο, εξέτασε και την περίπτωση το αφήγημα σου να είναι απλώς ένα αντιεπιστημονικο παραμυθακι. Δεν θα πω τίποτα απλώς γιατί αισθάνομαι σαν να κλέβω εκκλησία.
         5. Left G700 07/04/2020 at 15:47

            Φίλε kokkiniotis,

            Εγώ, και χωρίς κανένα ψάξιμο γιατί το είχα ήδη σημειώσει, μπορώ να σου υποδείξω τουλάχιστον έναν τέτοιο «Νέρωνα» που δεν σκοτώνεται εδώ που τα λέμε και να κρύψει τη αδημονία του για την εμφάνιση περισσότερων κρουσμάτων και θανάτων. Για δες τι έγραφε αυτός ο «κύριος» (αν εσύ θέλεις να τον προσφωνείς σύντροφο, δικαίωμά σου) πριν από μια βδομάδα, στις 31 Μαρτίου:

            Η Ελλάδα και η κυβέρνηση Μητσοτάκη, ας μην θριαμβολογούν για την πανδημία, προτού εμφανιστεί η χοντρή για να τραγουδήσει.

            […]

            Και ας απαντήσουν από την Αθήνα και την κυβέρνηση Μητσοτάκη γιατί η Ελλάδα παραμένει μια χώρα, όπου κατά δήλωση του «κυρίου» Τσιόδρα, η αναλογία ανάμεσα στα διαπιστωμένα κρούσματα και τον αφανή αριθμό, είναι μια από τις χειρότερες στον κόσμο – για κάθε επιβεβαιωμένο κρούσμα, υπάρχουν τουλάχιστον 11 αφανή και άγνωστα. Έντεκα! Αν είναι δυνατόν! Αυτός ο αφανής αριθμός, αυτή η αναντιστοιχία, είναι ένα «παγόβουνο» που πολύ φοβάμαι ότι σύντομα θα βυθίσει τον πολιτικό και υγειονομικό Τιτανικό, του οποίου ηγείται ο Κυριάκος Κωνσταντίνου Μητσοτάκης στις συνθήκες της κρίσης του κορωνοϊού.
            [ΠΗΓΗ: https://rproject.gr/article/koronoios-propaganda-kai-sygkrinontas-ellinika-portokalia-me-ollandika-podilata%5D

            Πέρα από αυτό:

            «Την πέφτεις» στο Σ.Τ. για το γράμμα τού σχολίου του, αγνοείς όμως το πνεύμα του. Και το πνεύμα τού σχολίου του βασίζεται στο εξής αναμφισβήτητο γεγονός:

            Η πλειοψηφία τών αριστερών δυνάμεων που αυτοπροσδιορίζονται ως αντικαπιταλιστικές, επαναστατικές και διεθνιστικές, με την έννοια με την οποία εκείνες κατανοούν αυτούς τούς όρους, έχει αποφασίσει να ακολουθήσει ως πολιτική γραμμή την αφήγηση που πηγαίνει κάπως έτσι:

            «Η ακροδεξιά κυβέρνηση Μητσοτάκη περιορίζει τις λαϊκές ελευθερίες με πρόσχημα την πανδημία τού κορωναϊού, ενώ στην πραγματικότητα μας παίρνει ‘‘μέτρα για γύψο’’. Τα ακραία περιοριστικά μέτρα που έχουν ληφθεί καθόλου ή ελάχιστα ανακόπτουν την πανδημία. Εκείνο στο οποίο αποσκοπούν στην πραγματικότητα είναι στην εξοικείωση του πληθυσμού με οριζόντια μέτρα περιορισμού τών δημοκρατικών του δικαιωμάτων και ελευθεριών, εν όψει τών κοινωνικών συγκρούσεων του πολύ κοντινού μέλλοντος.»

            Φαντάζομαι πως δεν θα διαφωνήσεις με τη διαπίστωση ότι τα ασύγκριτα καλύτερα νούμερα που, μέχρι στιγμής τουλάχιστον, εμφανίζονται στην Ελλάδα σε σύγκριση με άλλες χώρες κάνουν κομματάκια και θρύψαλα αυτό το αφήγημα. Ακριβέστερα: κάνουν κομματάκια και θρύψαλα το ιδιαίτερο εκείνο επιχείρημα ότι τα περιοριστικά μέτρα περιορίζουν πολλά, αλλά όχι την πανδημία.

            Με αυτή την έννοια, το (πολύ) καλό σκορ που σημειώνει η Ελλάδα (και όπως είναι φυσικό, το πιστώνεται η κυβέρνηση Μητσοτάκη –sad but true) κόβει τη μαγιονέζα στις κατά δήλωσή τους αντικαπιταλιστικές, επαναστατικές και διεθνιστικές εκείνες δυνάμεις που έχουν ακολουθήσει αυτή την αδιέξοδη για μένα γραμμή.

            Εσύ, φίλε kokkiniotis, θα έβαζες το χέρι στη φωτιά ότι ανάμεσα σε όλους αυτούς που ακολουθούν πολιτικά τις συγκεκριμένες δυνάμεις δεν βρίσκεται ούτε ένας (1) κουφιοκεφαλάκης που περιμένει πως και πως να «τσιμπήσουν» τα νούμερα, ώστε να δικαιωθεί η γραμμή τής οργάνωσής του; Αν ναι, πού στηρίζεις αυτή τη βεβαιότητα; Εγώ δεν έχω συναντήσει κανέναν πολιτικό χώρο χωρίς κουφιοκεφαλάκηδες. Ο δικός σας, και με τη στενή (ΝΑΡ) και με την ευρύτερη έννοια (ΑΝΤΑΡΣΥΑ), έχει αποκτήσει ανοσία; Πώς, πού, γιατί;
         6. kokkiniotis Post author07/04/2020 at 18:02

            Δεν απευθύνθηκα σε σένα.
         7. San Rocco 07/04/2020 at 19:47

            Τώρα συνασπίστηκαν σ.τ. και ο λεφτ

            Α. Το ΝΑΡ και η ΑΝΤΑΡΣΥΑ από την πρώτη στιγμή αντελήφθησαν την κυβερνητική πολιτική σε σχέση με την επιδημία ως ένα μίγμα που με μια φραση αποδίδεται ως εξής: “δεν εχουμε ως χώρα δημόσια υγεία γιατί ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΜΕ ως καπιταλιστικό κόμμα ούτε εμείς, ούτε οι προηγούμενοι να έχει η χώρα ουσιαστική , σοβαρή και αποτελεσματική υγεία . Μας έκατσε η επιδημία που μάλλον είναι σοβαρή. Τι κάνουμε ως κυβέρνηση; Α. Γενική καραντίνα για να περιορίσουμε την επιδημία χωρίς φυσικά να κάνουμε τεστ, ή ο,τι άλλο και ρίχνουμε στην πλεμπα την ατομική ευθύνη για τους ενδεχόμενους θανάτους κοσμου. Β. Δεν φτιάχνουμε έστω κ τώρα δημόσιο σύστημα υγείας όπως φωνάζουν οι γιατροί, αλλά κάνουμε μπαλώματα και συνεχίζουμε κανονικά να ενισχύουμε τον ιδιωτικό τομέα υγείας. Γ. Βρίσκουμε ευκαιρία ως κυβέρνηση και με δικαιολογία την επιδημία, καταργούμε τα τελευταία υπολείμματα εργατικών και λαϊκών δικαιωμάτων. Δ. Χειριζόμαστε επικοινωνιακά την όλη ιστορία για να έχουμε και κομματικό/πολιτικό όφελος”.

            Ντουέτο λεφτ κ σ.τ. , αυτή είναι η κυβερνητική πολιτική όπως φαίνεται από την πραγματικότητα.

            Το ΝΑΡ και η ΑΝΤΑΡΣΥΑ ΑΥΤΗ ΤΗΝ ΟΛΙΣΤΙΚΗ ΔΙΑΠΙΣΤΩΣΗ ΕΚΑΝΑΝ και κινήθηκαν ακριβώς για να : α. Αναδειχθεί στον λαό η υποκρισία της κυβέρνησης και του καπιταλιστικού συστήματος όσον αφορά την επιδημία και την δημόσια υγεία , β. Για να αυτό προστατευθεί ο λαός και μέσα από την γενική καραντίνα, γ. Για να αναδειχθεί ταυτόχρονα το αδιέξοδο της γενικής καραντίνας στο βαθμό που αρνείται η κυβέρνηση και το καπιταλιστικό κράτος να ενισχύσουν ουσιαστικά την δημόσια υγεία , δ. Για να αναδειχθεί η υποκρισία κυβέρνησης /κράτους που χρησιμοποιούν την επιδημία για να διαλύσουν κοινωνία, και και περιβάλλον , ε. Για να κερδισει η αντίληψη του δημοσίου και δωρεάν, έναντι του ιδιωτικού και ψοφα άμα δεν έχεις λεφτά.

            Αυτά έκαναν και κάνουν το ΝΑΡ και η ΑΝΤΑΡΣΥΑ.

            Υγ: γυρίστε τώρα πίσω στα πληκτρολόγια και τους καναπέδες σας, το πήρατε το μάθημα σας και σήμερα.
         8. Left G700 07/04/2020 at 20:02

            Εντάξει, φίλε kokkiniotis. Εντάξει. Όπως θελεις (κι όπως μπορείς). Αλλά μη μας …δείρεις κιόλας!
         9. kokkiniotis Post author07/04/2020 at 20:55

            Είσαι κυριολεκτικά απαράδεκτος. Κάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις τι εννοεί ο …”σύμμαχός” σου “””τροτσκιστής”””, τους απαράδεκτους συκοφαντικούς ισχυρισμούς του, και πετάγεσαι εκεί που δε σε σπέρνουν, πάντα για να απαξιώσεις, πάντα για να προβοκάρεις τον κόσμο που αγωνίζεται. Ορισμένες φορές, για να πάρεις μάλιστα το μέρος του Μητσοτάκη! Η “”””αριστερά””” την οποία ευαγγελίζεσαι, είναι υπεύθυνη για τα δεινά που περνάει ο κόσμος της εργασίας και εσύ ρίχνεις σταθερά τα βέλη σου προς τον κόσμο του αγώνα. Όλα όσα καταλογίζεις εδώ μέσα, είναι αυτά για τα οποία θα έπρεπε να κάνεις αυτοκριτική. Αντί γι αυτό, υφάκι γεμάτο οίηση, λες και κάποιος (εσύ ο ίδιος, ως φαίνεται) σε έχει χρίσει κριτή των υπολοίπων. Προφανώς, κανείς μας δεν είναι υπεράνω κριτικής. Όμως, επίτρεψέ μου, ούτε εσύ.
         10. Λούμπεν 07/04/2020 at 23:27

             Ο κύριος λεφτ μετά από ένα καλό πιάτο φασολάδας…εκπέμπει … τις φιλοσοφικές του αναζητήσεις.
         11. Left G700 08/04/2020 at 00:16

             Φίλε kokkiniotis,

             Δεν μπορώ να καταλάβω πού εντοπίζεις απαράδεκτα στοιχεία στο σχόλιό μου.

             Ζήτησες από τον Σ.Τ. να σου υποδείξει κάποιες περιπτώσεις «Νέρωνα». Πήρα το λόγο εγώ, που έτυχε να έχω πρόχειρη στο μυαλό μου μια τέτοια περίπτωση, και στην υπέδειξα με στοιχεία και πειστήρια. Διαμαρτύρεσαι επειδή «πετάχτηκα εκεί που δεν με σπέρνουν»! Δεν καταλαβαίνω! Απαγορεύεται να σου απευθύνει κάποιος το λόγο αν δεν του τον απευθύνεις εσύ; Ποια είναι η λογική πίσω από μια τέτοια απαγόρευση; Ποια είναι η δημοκρατική της βάση; Και το κυριότερο: πού είναι γραμμένος αυτός ο κανόνας, έτσι που να μπορεί να σταθεί κατηγορία εναντίον μου ότι τον παραβίασα;;;

             Μια χαρά κατάλαβα τι εννοεί ο Σ.Τ. (που δεν είναι σύμμαχός μου –εδώ και πολύ καιρό, αφού με στόλισε ως «ρατσιστή», δεν μου απευθύνει καν το λόγο, ούτε απαντάει σε δικά μου σχόλια– αλλά αυτό δεν με εμποδίζει να συμφωνήσω σε κάτι μαζί του, αν συμφωνώ· το «άθλημα» του ετεροκαθορισμού ποτέ δεν ήταν τού γούστου μου). Δείγμα αυτού ακριβώς που εννοεί προσκόμισα εδώ. Και απ’ όσο εννόησα εγώ, δεν κατηγόρησε συλλήβδην το συγκεκριμένο πολιτικό χώρο σου για το φαινόμενο του «Νέρωνα». Μίλησε για «κάποιους» και έβαλε και ένα «ίσως».

             Κι εγώ θα έβαζα εισαγωγικά στο χαρακτηρισμό «τροτσκιστής» για τον Σ.Τ. Δεν θα έβαζα όμως πολλά. Ένα ζευγάρι θα μου αρκούσε. Δεν μπορώ να ξέρω για ποιους λόγους τού βάζεις τόσα πολλά εσύ, αλλά, να ξεκαθαρίσω γιατί του βάζω εγώ μόνο τα συνηθισμένα.

             Όπως έχω πει και στον ίδιον (όταν μού μίλαγε), κατά τη γνώμη μου, εκείνο που φέρνει τον Σ.Τ. κοντά στον Τρότσκι είναι, χοντρικά και επιγραμματικά, η εκτίμηση που τρέφει στην εν γένει προσωπικότητά του, η εναντίωσή του με τον Στάλιν και ο θαυμασμός του για τις ικανότητες του Τρότσκι στη δημιουργία τού Κόκκινου Στρατού. Δεν νομίζω, δεν μου έχει δώσει αυτή την εντύπωση τέλος πάντων, να είναι γνώστης τής πολιτικής σκέψης τού Τρότσκι σε κάποιο αξιοσημείωτο βάθος. Όπως δεν μου έχει δώσει και την εντύπωση ότι έχει κάποιες γερές θεωρητικές βάσεις γενικά περί Αριστεράς.

             Φίλε μου, θα το ξαναπώ άλλη μια φορά: το να περιγράφεις την αρνητική πολιτική κριτική που κάνω με εκφράσεις τύπου «ρίχνεις σταθερά τα βέλη σου στον κόσμο τού αγώνα», «απαξιώνεις», «προβοκάρεις» κ.λπ. δεν είναι ούτε πολιτικό αντεπιχείρημα, αλλά ούτε γενικότερα πολιτική. Τα πολιτικά επιχειρήματα που καταθέτω εδώ (με τα οποία, αντίθετα με αυτό που κάνουν οι περισσότεροι τακτικοί σχολιαστές σε βάρος μου, ούτε την αριστεροσύνη σας αμφισβητώ ούτε τη θέση σας στην πολιτική γεωγραφία –την ορθότητα της πολιτικής σας μόνο), απαντιώνται με αντεπιχειρήματα. Όχι με αυθαίρετους χαρακτηρισμούς που ως μόνη βάση έχουν την αντιπαλότητα (σεβαστή μεν, δεν φτάνει δε), αλλά δεν περιλαμβάνουν το παραμικρό τεκμήριο και στοιχείο. Με πολύ μεγάλη προθυμία να ακούσω τα αντεπιχειρήματα –δικά σου ή/και άλλων. Και τότε θα δούμε ποιος θεωρεί τον εαυτό του υπεράνω κριτικής και ποιος όχι…
         12. Left G700 08/04/2020 at 00:37

             ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΗ ΠΡΟΣΘΗΚΗ

             Βλέπω, φίλε kokkiniotis, οτι με κατηγορείς πως «παίρνω το μέρος τού Μητσοτάκη». Δύο παρατηρήσεις:

             α) Με παρηγορεί κάπως το γεγονός ότι στο εδώλιο με την ιδια κατηγορία έχω παρέα τον Κώστα και τον ΦΦ1917, σύμφωνα τουλάχιστον με όσα λένα οι ίδιοι εδώ, εδώ κι εδώ.

             β) Από συγκριτικές φωτογραφίες έχω διαμορφώσει την άποψη ότι ο Μητσοτάκης είναι ψηλός άνω τού μέσου όρου. Κινδυνεύω να κατηγορηθώ ότι του χαρίζω πόντους;
         13. kokkiniotis Post author08/04/2020 at 00:55

             Ο προστατευόμενός σου δεν έχει απαντήσει, ούτε βέβαια έχει αποσύρει τις προβοκατόρικες αλητείες που έγραψε. Μη διαστρέφεις συνέχεια, έχουμε αντιληφθεί πόσο ικανός στον γκεμπελισμό είσαι
         14. Left G700 08/04/2020 at 01:51

             Φίλε kokkiniotis, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί σού είναι τόσο δύσκολο να δεχθείς ότι δεν έχω προστατευόμενους. Είχες πει το ίδιο για τον Avir, αύριο, μεθαύριο, αντιμεθαύριο θα πεις κατά πάσα πιθανότητα κάτι παρόμοιο για τον KiroiSenko. Τώρα βαφτίζεις τον Σ.Τ. «προστατευόμενό μου». Γιατί; Επειδή έκανα κάτι που δεν έκανε εκείνος: στήριξα με ένα στοιχείο που είχα πρόχειρο την άποψή του ότι υπάρχει κι ένα κομμάτι αριστερών που «ζορίζονται» με την πραγματικότητα, επειδή δεν μας εξυπηρετεί. Και να με συμπαθάς, αλλά σε τι συνίστανται οι «προβοκατόρικες αλητείες του»; Εγώ δεν το καταλαβαίνω. Να μου πεις ότι δεν υπερασπίζεται τις απόψεις του, ότι δεν μπαίνει στον κόπο να τις στηρίξει με στοιχεία, κάτι που δείχνει ότι μάλλον δεν παίρνει και πολύ στα σοβαρά το σχολιασμό του εδώ, να το καταλάβω. Αλλά «προβοκατόρικες αλητείες»; Δεν μου προκύπτει από πουθενά.

             «Ικανός στον γκεμπελισμό»… «Διαστρεβλωτής»… Μάλιστα.

             Κάποιο αποδεικτικό στοιχείο; Κάτι τι, τέλος πάντων, που να στέκεται έστω και ως απλή ένδειξη; Γιατί, ξέρεις, χωρίς την υποχρέωση προσκόμισης αποδεικτικών στοιχείων, ο οποιοσδήποτε μπορεί να ισχυριστεί για τον οποιονδήποτε το οτιδήποτε. Νιώθεις καλά με μια τέτοια κατάσταση;
         15. kokkiniotis Post author08/04/2020 at 02:15

             Κάνεις ακριβώς αυτά που καταλογίζεις στους άλλους. Επιπλέον, γκεμπελίζεις ασύστολα. Πχ: Δεν ζήτησα να μου υποδείξει τίποτα ο ΣΤ, και “είχες πρόχειρο εσύ κλπ”. Του ζήτησα να μη συκοφαντεί εδώ μέσα ή να αποσύρει τις αλητείες που έγραψε. Δεν έγραψε αυτά που αραδιάζεις εσύ, διαστρέφοντας για άλλη μια φορά. Παράδειγμα 2ο: Γκεμπελίζεις ασύστολα χρεώνοντας για άλλη μια φορά αντιδημοκρατικότητες και τα ρέστα, ψευδώς βεβαίως καθώς το σχόλιό σου δημοσιεύθηκε, απλώς σου επισημάνθηκε ότι δεν συζητάμε “ακαδημαϊκά” με τον ΣΤ, του ζητάμε να στηρίξει τις αλητείες του ή να τις αναιρέσει. Πού έγκειται η αντιδημοκρατικότητα και όλα τα φληναφήματα που γράφεις; Τι σε κάνει να θεωρείς ότι μπορείς να ανακατεύεσαι στα πάντα;
             Για τα άλλα που λες: Δεν καταθέτεις πολιτικά επιχειρήματα και πολιτική κριτική, όπως ισχυρίζεσαι. Προσβάλλεις συνεχώς και αδιαλείπτως. Ακόμα και σε πρωτοεμφανιζόμενους σχολιαστές, επειδή δεν σου αρέσει η πολιτική άποψη που εκφράζουν τους επιτίθεσαι προσωπικά με απαράδεκτους χαρακτηρισμούς. Έχεις διώξει κόσμο που έχει αξιοπρέπεια και δεν ανέχεται να τον προσβάλλουν χωρίς να έχει δώσει αφορμή.
             Και όλα αυτά με μια απαράδεκτη υπεροψία. Κόψε τη σπέκουλα για αντιδημοκρατικότητες όλη την ώρα. Σταμάτα να προσβάλλεις τους συν-σχολιαστές σου. Περιορίσου σε πολιτικά σχόλια χωρίς να μιλάς υποτιμητικά για όποιον κάνει το λάθος να κουβεντιάσει μαζί σου. Αναλογίσου ότι ούτε η πολιτική σου άποψη είναι η μόνη που υπάρχει στον πλανήτη, ούτε εσύ είσαι ο μόνος έξυπνος και ΟΛΟΙ οι υπόλοιποι χαζοί. Συμβιβάσου με αυτά.
         16. Left G700 08/04/2020 at 20:47

             Φίλε μου kokkiniotis,

             Να με συμπαθάς, αλλά νομίζω ότι η συζήτησή μας (αν μπορεί να πει κανείς ότι είναι συζήτηση η μετατροπή μου σε σάκο τού μποξ…) έχει μπει καθαρά στο χώρο τού παραλόγου. Διότι τι άλλο να πω όταν βλέπω να μου γράφεις:

             «Επιπλέον, γκεμπελίζεις ασύστολα. Πχ: Δεν ζήτησα να μου υποδείξει τίποτα ο ΣΤ, και “είχες πρόχειρο εσύ κλπ”. Του ζήτησα να μη συκοφαντεί εδώ μέσα ή να αποσύρει τις αλητείες που έγραψε.»

             Ενώ πριν από 24 ώρες (07/04/2020 at 02:18) έγραφες προς τον Σ.Τ.:

             «Μήπως θα μπορούσες αγαπητέ να μας υποδείξεις κάποιους από αυτούς που, όπως γράφεις, “θα ήθελαν (σαν νέοι Νερωνες) παρόμοια να ζήσουμε και στην χώρα μας για να θριαμβευσουν αυτοί και η πολιτική τους αριστεριστικη προφητεία της επικείμενης συντέλειας (ούτε οι παλαιοημερολογίτες δεν έχουν τέτοια ζέση)”; Έχεις κάποιο παράδειγμα να μας φωτίσεις; Σε ποιους αναφέρεσαι; Για πες μας…»

             Δεν έχει κανένα νόημα να συνεχίσω μια συζήτηση όπου το παράλογο βασιλεύει. Ένα μόνο θέλω να σου πω:

             Αν τα μηνύματα που φτάνουν σε σένα δεν σου αρέσουν, χτύπα τα μηνύματα, αν μπορείς. Όχι τον ταχυδρόμο που στα φέρνει (και οπωσδήποτε όχι με ανέντιμο τρόπο).
         17. kokkiniotis Post author08/04/2020 at 20:58

             Εξακολουθείς να παριστάνεις ότι δεν καταλαβαίνεις. ΠΩΣ ξέρεις εσύ ποιους εννοούσε ο ΣΤ; Σε ποιους αναφέρεται τον ρώτησα. Ξέρεις εσύ να μας διαφωτίσεις; Του ζήτησα να διευκρινίσει την αθλιότητα που έγραψε. Εσύ, τι ανακατεύεσαι; Άσε τη διδασκαλία για εκεί που σε παίρνει.
      2. Σ.Τ. 07/04/2020 at 13:56

         Επίσης βρε Σαν Ρόκκο , ποιος είπε ότι τα μέτρα θα χαλαρώσουν; Εγώ παντός όχι (σε μένα ;παντιέρα) ούτε τώρα ούτε σε προηγούμενο σχόλιο.

         Reply ↓
         1. San Rocco 07/04/2020 at 14:30

            Σ. Τ., σαν Ρόκο εδώ, σαν Ρόκο εκεί, σαν Ρόκο παραπέρα! Δεν είμαι εγώ ο ανώνυμος που έγραψε αυτά τα σχόλια, όμως συμφωνώ με τις θέσεις του που αναγράφονται σε αυτά τα σχόλια.

            Εσύ σ.τ. πάλι λάθος είσαι.
         2. Σ.Τ. 07/04/2020 at 16:07

            Kαι εγώ δεν είμαι ο Σ.Τ. που υπογράφει παραπάνω. Πρόκειται απλώς για συνωνυμία….πάλι λάθος είσαι Σαν Ρόκκο…!
         3. Σ.Τ. 07/04/2020 at 16:08

            Και φυσικά συμφωνώ με αυτά που έγραψε ο Σ.Τ.!!!
            Είσαι λάθος Σαν Ρόκκο (όπως πάντα…!)
4. Σ.Τ. 07/04/2020 at 01:56

   Ανώνυμε, ότι έγραψα και στον άλλο.

   Reply ↓
5. Ανώνυμος 07/04/2020 at 12:39

   ……και πριν προκάνω ν’ αποσώσω το λόγο μου:
   Επέμβαση των ΜΑΤ στην κινητοποίηση των υγειονομικών στον Ευαγγελισμό
   ….νάσου και η φιλελεύθερη(!) απόδειξη πως η καραντίνα είναι “φασιστική” και όχι ιατρική.
   Προσέχτε στο video του MEGA, την αντικειμενική μετάδοση του ρεπόρτερ και την “διόρθωσή” της από τα παπαγαλάκια του ΦΑΣΙΣΜΟΥ.

   Reply ↓
   1. ΦΦ1917 07/04/2020 at 14:20

      Η παγκόσμια ιατρική κοινότητα αλλά ακόμα και οι γιατροί που είναι στην πρώτη θέση των μαχών εδώ και χρόνια δεν θεώρησαν την καραντίνα ποτέ σαν φασιστικό μέτρο.
      Όσοι δεν είναι γιατροί ή γνώστες του θέματος καλό θα ήταν να μην παπαγαλίζουν ό,τι τους κατεβαίνει,ειδικά όταν κρίνονται ανθρώπινες ζωές.

      Απλά όταν σε μια ΠΑΝΔΗΜΙΑ το δημόσιο σύστημα υγείας υπολειτουργεί και τα μέτρα προστασίας των εργαζομένων είναι άφαντα,η καραντίνα από μόνη της είναι ένα συμπληρωματικό και αμυντικό μέτρο.
      Δεν αρκεί δηλαδή μόνο αυτό.
      Αυτό ακριβώς είπε και ο ΠΟΥ,μόνο που στήριξε σαν συμπληρωματική της καραντίνας την διενέργεια μαζικών τεστ ως επιθετικό μέτρο ενάντια του ιού.
      Είναι ανάγκη το να παλεύεις για άμεσες προσλήψεις υγειονομικού προσωπικού,αναβάθμιση του συστήματος υγείας,άρση των αποκλεισμών σε μετανάστες και πρόσφυγες,επίταξη του ιδιωτικού τομέα και μέτρα προστασίας στους εργαζόμενους απέναντι στον ιό,τις απολύσεις και την εντατικοποίηση αλλά να έχεις και στο νου σου ότι χρειάζεται και η καραντίνα προκειμένου να σωθούν ανθρώπινες ζωές.
      Από κανέναν ΠΟΥ και καμία ΟΕΝΓΕ δεν συνεπάγεται αυτό που λένε ορισμένοι σχολιαστές και πολιτικοί χώροι όπως το ΝΑΡ.

      Reply ↓
      1. Ανώνυμος 07/04/2020 at 15:08

         Η καραντίνα δεν είναι “από μόνη της” τίποτε. Οπως και οι κατσίκες.
         Η συγκεκριμένη καπιταλιστική καραντίνα, γι αυτήν που μιλάμε εδώ και δυό μήνες, είναι, μαζί με την “ανοσία αγέλης” το αναγκαίο “εναλλακτικό” δίδυμο συμπλήρωμα του “δημοσίου συστήματος υγείας, που υπολειτουργεί” και των “αφάντων μέτρων προστασίας των εργαζομένων”.
         Κουστούμι πάνε αυτά.
         Μαζί με την “παγκόσμια ιατρική κοινότητα” και τον ΠΟΥ του καπιταλισμού, που σαπίζει.
         Ανεχόμαστε την συγκεκριμένη καραντίνα απέναντι στην “ανοσία αγέλης”, για τον ίδιο λόγο, που ανεχόμαστε την αστική δημοκρατία απέναντι στον ανοιχτό πολιτικό Φασισμό. Ταχτική είναι αυτό. Δεν υπερασπιζόμαστε τίποτε από αυτά. Εργαλεία της δικτατορίας της αστικής τάξης είναι όλα.

         Reply ↓
         1. ΦΦ1917 07/04/2020 at 19:38

            Άρα εμμέσως πλην σαφώς σπάμε την καραντίνα και τρέχουμε στα λιβάδια της επανάστασης?
            Έχουν έρθει κάποιες αντικειμενικές συνθήκες για να σπάσουμε την αστική δημοκρατία ή ζούμε ας πούμε σε κάποια σοσιαλιστική νησίδα όπου η υγεία δεν είναι πεδίο κερδοφορίας για το κεφάλαιο?
            Συγγνώμη που στο λέω αλλά η λέξη ανοχή σε μια καπιταλιστική κοινωνία όπου μέχρι και οι κατσίκες που ανέφερες παραπάνω είναι εμπόρευμα είναι εξαιρετικά επικίνδυνη όταν κρίνονται λαϊκές ζωές.
            Και τα εμβόλια και τα φάρμακα αν δεν είχαν περιθώριο κέρδους δεν θα βγαίναν στην πιάτσα να σώσουν ζωές.
            Τι να κάνουμε στην αστική δημοκρατία τα παράγει η Bayer και η Pfizer.
            Με την ίδια λογική έπρεπε να τα απαρνηθούμε επειδή είναι ξεκάθαρα προϊόντα μιας αστικής κοινωνίας που σαπίζει?
            Όχι μόνο αυτό είναι αποπροσανατολιστικό αλλά συσκοτίζει τον αντικειμενικό χαρακτήρα των κοινωνικών αλλαγών,υπερθεματίζοντας τη βούληση ως το μοναδικό κριτήριο για την κοινωνική αλλαγή.
            Δεν αποδεχόμαστε προφανώς το οτιδήποτε μοιρολατρικά αλλά μαχόμαστε καθημερινά έχοντας ΕΠΙΓΝΩΣΗ σε ποια κοινωνία ζούμε.

            ΥΓ:Μέχρι και η Κούβα έλαβε μέτρα και έχει αναστείλει δράσεις και μαζικές εκδηλώσεις για το επόμενο διάστημα.
            Για να μην αναφέρω την πείρα της ΕΣΣΔ στο πως αντιμετώπισε την επιδημία χολέρας το 1959.
         2. Ragnarok 07/04/2020 at 20:24

            Η καραντίνα στις ταξικές κοινωνίες ως γενικό μέτρο έχει τα εξής δύο αποτελέσματα :

            1. Περιορίζει την επέκταση της Χ επιδημίας

            2. Χρησιμεύει για την εκάστοτε άρχουσα τάξη για να πλιατσικολογησει σε βάρος του λαού.

            Και αυτή η καραντίνα βλέπουμε ότι στην Ελλάδα έχει αυτά τα δύο αποτελέσματα. Τώρα, πως είναι δυνατόν ο leftg700 και ο σ.τ. να βλέπουν μόνο το πρώτο και όχι το δεύτερο, μόνο μια Λουκά μπορεί να ξέρει.
         3. Ανώνυμος 08/04/2020 at 00:20

            Ψυχραιμία, φίλοι. Οποιος τάχθηκε η τάσσεται, με πρακτικά μέτρα η με την στάση του, κατά της συγκεκριμένης καραντίνας στις συγκεκριμένες συνθήκες, αντικειμενικά εφαρμόζει την “εναλλακτική” της, την ανοσία της αγέλης, αυτός, ναι είναι υπόλογος για ανθρώπινες ζωές. Αν όμως δεν συμβαίνει αυτό, περιττεύουν οι βαρειές κουβέντες.
            Γιατί, από την άλλη, και η δεδομένη καραντίνα δεν μπορεί να είναι υπεράνω κριτικής, όχι μόνο για όσα αξιοποιείται σαν όχημα, αλλά και γιατί κατηγορείται ότι αναπαράγει τους όρους, που θα την ξαναφέρουν και σε διευρυμένη κλίμακα. Κι αν αληθεύει αυτό, δεν στοιχειοθετεί επίσης κατηγορίες “για ανθρώπινες ζωές”;
            Εύκολες είναι οι βαρειές κουβέντες αλλά να χρειάζονται.
            Κριτική, λοιπόν, στην καπιταλιστική καραντίνα, και αυτή, που της πρέπει, χωρίς μισόλογα.
            Και μην εγκλωβιζόμαστε στα φαινόμενα.
            Η καραντίνα της Κούβας δεν είναι ίδια, π.χ., δεν εμπόδισε την περίθαλψη ενός ξένου πλοίου-βόμβα, πράγμα, που δεν επέτρεψε η καραντίνα των τριγύρω καπιταλιστικών χωρών. Δεν υπάρχει “καραντίνα από μόνη της”. Αλλα τα μάτια του λαγού, κι άλλα της κουκουβάγιας. Μάτια είναι και τα δύο “από μόνα τους”. Και στην Μόσχα, διάβαζα τις προάλλες, επιβλήθηκε γύρω στο ~59(΄;) μια έκτακτη καραντίνα για ακριβώς 15 ημέρες, και μετά πάπαλα, μέχρι, που ανατράπηκε ο Σοσιαλισμός. Δεν χρειάστηκε ξανά, γιατί εκεί υπήρχε Ιατρική και Δημόσια Υγεία. Και είναι γνωστό με τι θυσίες στήθηκε από το μηδέν και στην Κούβα η Σοσιαλιστική Ιατρική, που μας κάνει όλους περήφανους, ακόμη και στα σημερινά δίσεκτα χρόνια της υποχώρησης. Αρρώστιες και καραντίνες έχουμε όταν λείπει η ιατρική.
            Και ΄μη λύνετε όλοι το ζωνάρι σας για καυγά καλά και σώνει. Τουλάχιστον όσοι και όταν πολεμάμε τους Ρωμαίους. Ούτε στο γαλατικό χωριό δεν έκαναν έτσι.
            Υ.Γ. Αν είχαμε την υποκειμενική δυνατότητα να ξανοιχτούμε στα λιβάδια της Επανάστασης, θα συνιστούσα να το κάνουμε κόντρα και στην καπιταλιστική καραντίνα. Με βροχή θα γίνει η Επανάσταση, όχι με λιακάδα. Αλλά, μην πλακωθείτε και γι αυτό από τώρα.
      2. ΑΩ 07/04/2020 at 16:40

         ΦΦ το ΝΑΡ έχει στάση ανάλογη με αυτή που προτείνεις, γι αυτό και στηρίζει τη δράση του ΟΕΝΓΕ πολύμορφα.
         Μην παλεύεις με φαντάσματα. Κατατροπώνεις όσα με λαθροχειρία χρεώνεις στο ΝΑΡ για να συγχαίρεις τον εαυτό σου στο τέλος της μέρας.
         Στις θέσεις του ΝΑΡ έχουν συμβάλει “γιατροί ή γνώστες του θέματος” σε αρέσει δε σ αρέσει.
         Επίσης δεν μπορείς ΠΟΥΘΕΝΑ να βρεις τη θέση ότι τα μέτρα περιορισμού είναι φασιστικό μέτρο. Αλλά κάθε μέτρο που παίρνει η κυβέρνηση δεν έχει κάνει με την προστασία της δημόσιας υγείας.
         Σήμερα στον Ευαγγελισμό, στη Ν. Σμύρνη, στην Καρδίτσα κ.ά. ο αυταρχισμός και τα πρόστιμα της αστυνομίας έγιναν με την επίκληση των μέτρων, μη το ξεχνάμε αυτό.

         Reply ↓
         1. ΦΦ1917 07/04/2020 at 19:14

            Και στους άλλους χώρους αγαπητέ μου συμβάλλουν γιατροί και επιστήμονες αλλά αυτό δεν αναιρεί το γεγονός πως επώνυμα στελέχη της οργάνωσης σου από εδώ και από εκεί διατυμπανίζουν ότι το ΚΚΕ ακολουθεί “δεξιά ΑΝΤΙεπιστημονική γραμμή”.
            Αν οι κύριοι αυτοί θεωρούν κάτι τέτοιο το οποίο είναι πασιφανές πως πρόκειται για αντίφαση με βάση της ανακοινώσεις της ΟΕΝΓΕ (το ξαναλέω για εμπέδωση) να βγουν με ανοιχτή και δημόσια κριτική .
            Πληροφοριακά πρώτη δύναμη στην ΟΕΝΓΕ είναι η ΔΗΠΑΚ που πρόσκεινται στο ΚΚΕ.
            Σου έχω ξαναπεί και σε άλλα σχόλια πως καλό θα ήταν να μάθεις να διαβάζεις με ηρεμία και ενάργεια σκέψης το τι σχολιάζω εγώ ή αυτοί που διαφωνείς.
            Η απάντηση περί “φασιστικού μέτρου” δόθηκε στον Ανώνυμο των 12:39.
            Από την άλλη στελέχη του ΝΑΡ μιλάνε για ΤΡΟΜΑΧΤΙΚΟ μέτρο.
            Θες να το ψάξεις μόνος σου ή να στο φέρω αυτούσιο για να δούμε αν κάνω λαθροχειρία?
   2. ΦΦ1917 07/04/2020 at 16:58

      https://www.news247.gr/ygeia/pagkosmios-organismos-ygeias-na-min-arthoyn-proora-metra-koronoio.7618479.html?fbclid=IwAR0QPd3Pv6xA2hakevUt5r2DOun_YAHjgVQBvnGpLuehWM_-XEvk-eIOVkc

      Reply ↓
6. Left G700 07/04/2020 at 19:55

   ΤΑ ΜΕΓΑΛΑ ΛΟΓΙΑ ΜΕΓΑΛΟΠΡΕΠΩΣ ΞΕΦΟΥΣΚΩΝΟΥΝ

   Γράφει ο ΑΩ (07/04/2020 at 16:40) με βεβαιότητα χιλίων αυθεντιών:

   Επίσης δεν μπορείς ΠΟΥΘΕΝΑ να βρεις τη θέση ότι τα μέτρα περιορισμού είναι φασιστικό μέτρο.

   Κι εγώ (ξανα)διαβάζω αυτό που έχει γράψει φαρδιά-πλατιά ο Γιώργος Παυλόπουλος, μέλος τής Πολιτικής Επιτροπής (= Κεντρική Επιτροπή) του ΝΑΡ, στο ΠΡΙΝ αρ. φύλλου 1.468, Σάββατο 28 – Κυριακή 29 Μαρτίου, σελ. 12:

   Διότι, μεταξύ μας, όσο και αν από υγειονομικής πλευράς υπάρχει μια πρωτόγνωρη κατάσταση, ό,τι ζούμε είναι μια χούντα στις χειρότερες και πιο σκοτεινές μέρες της, έχοντας μάλιστα πολύ περισσότερα μέσα στη διάθεσή της, όπως θα μπορούσαν να βεβαιώσουν όσοι έχουν ζήσει ανάλογες καταστάσεις στο παρελθόν.[*]

   [*] ΠΗΓΗ: https://prin.gr/?p=30199

   Κι ας μην τον ρωτήσω πού παραπέμπει η φράση τής Όλγας Κοσμοπούλου, επίσης μέλους τής ΠΕ τού ΝΑΡ, «Η απαγόρευση κυκλοφορίας είναι ΤΡΟΜΑΧΤΙΚΟ ΜΕΤΡΟ» με την οποία έκλεινε κάποιο κείμενό της από τον λογαριασμό της στο fb[**] πριν από κάνα δυο βδομάδες. Την απάντησή του είναι σαν να την ακούω: «Ρε άθλιε συκοφάντη, εγώ μίλησα για θέση κι εσύ μού φέρνεις τι έγραψε στον προσωπικό της λογαριασμό η Κοσμοπούλου;»

   Μεταξύ μας, κάτι ανάλογο θα μου πει και για τον Παυλόπουλο: «Ένας αρθρογράφος έχει δικαίωμα να εκφράσει και την προσωπική του άποψη σε ένα άρθρο. Αυτό δεν σημαίνει ότι είναι και θέση τής οργάνωσης, ψευτολέφτ!»

   Και σ’ αυτό ακριβώς το σημείο θα του ζητήσω κι εγώ να πάει μέχρι τη γωνία για να δει αν έρχομαι….

   [**] ΠΗΓΗ: https://pandiera.gr/%ce%b7-%ce%bb%ce%bf%ce%b9%ce%bc%cf%89%ce%be%ce%b9%ce%bf%ce%bb%cf%8c%ce%b3%ce%bf%cf%82-%cf%8c%ce%bb%ce%b3%ce%b1-%ce%ba%ce%bf%cf%83%ce%bc%ce%bf%cf%80%ce%bf%cf%8d%ce%bb%ce%bf%cf%85-%cf%83%cf%87%ce%b5/

   Reply ↓
   1. San Rocco 07/04/2020 at 20:20

      Λεφτ δεν πήγες σήμερα έξω από τα νοσοκομεία και να ενισχύσεις τον αγώνα που διεξάγουν οι γιατροί για να σώσουν τον λαό και για να ενισχυθεί το δημόσιο σύστημα υγείας.

      Παρόλαυτα, έχεις το θράσος και την βγαίνεις ακόμα σε ΝΑΡ κ ΑΝΤΑΡΣΥΑ, όχι για τις ανεπάρκειες που έχουν, αλλά για τις σωστές θέσεις και πρακτικές που έχουν! Όσο λοιπόν και αν δεν σου αρέσει, η καραντίνα ως γενικό μέτρο, και στον βαθμό που χρησιμοποιείται για να διαλύσει η κυβέρνηση κ το κράτος και τα τελευταία ψήγματα εργατικών και λαϊκών κατακτήσεων , όπως και για να βάλει μπροστά τις μπουλντόζες σε διάφορους δημόσιους χώρους κ βουνά της χώρας, ναι είναι ΤΡΟΜΑΧΤΙΚΟ ΜΕΤΡΟ. ΝΑ ΣΤΟ ΞΑΝΑΓΡΑΨΩ ΓΙΑ ΝΑ ΒΓΑΛΕΙΣ ΛΥΣΣΑ; ΕΙΝΑΙ ΤΡΟΜΑΧΤΙΚΟ ΜΕΤΡΟ.

      Εμείς καραντίνα και αυτοί : α. Δώσανε Κούρδους στον Ερντογάν, β. Κόψανε μισθούς και συντάξεις, γ. Δώσανε στο εθνικό ελληνικό κεφάλαιο -ναι αυτό που το θες σύμμαχο σου- σε δύο μέρες 80.000.000, δ.βαζουν μπροστά μπουλντόζες σε ελληνικό και σε αιολικά πάρκα. Κλπ.

      Εμείς καραντίνα, αυτοί μας εξαθλιωνουν και άλλο. Και εσύ λεφτ; Ο Σουτου; Κιχ για την κυβέρνηση , κιχ για το ελληνικό κράτος και τα μέτρα εις βάρος μας που εφαρμόζει . Και λάσπη σε ΝΑΡ και ΑΝΤΑΡΣΥΑ.

      Reply ↓
      1. Left G700 07/04/2020 at 22:52

         San Rocco μου, να σε πληροφορήσω ότι η τακτική «πετάω τη μπάλα στην εξέδρα για να την πάρω από τα πόδια τού αντιπάλου» (που με έχει μουρλάνει στα γκολάκια) όπως και η συνδικαλιά «αντιγυρίζω το ερώτημά του γιατί τα τρένα μου περνάνε από τον σταθμό ό,τι ώρα τούς καπνίσει με την ερώτηση γιατί κι εκείνος καταπιέζει τους νέγρους» έχουν χρεοκοπήσει προ αμνημονεύτων ετών. Έτσι, μάς είπες πολλά, αλλά για την ταμπακιέρα δεν έβγαλες κιχ. Και η ταμπακιέρα είναι αυτό που έγραψε ο ΑΩ:

         «Επίσης δεν μπορείς ΠΟΥΘΕΝΑ να βρεις τη θέση ότι τα μέτρα περιορισμού είναι φασιστικό μέτρο.»

         Αυτό το έχω καταρρίψει πανηγυρικά (= με στοιχεία και ντοκουμέντα τής δικής σας πλευράς) εδώ και τρεις ωρίτσες παρά τέσσερα λεπτά, σύμφωνα με το ρολόι μου.

         Επ’ αυτού, δηλαδή επί τής ταμπακιέρας, έχεις να μας πεις κάτι; Αν έχεις, ευχαρίστως να σε ακούσω. Μη μας λες, όμως, άλλα λόγια ν’ αγαπιόμαστε. Έτσι κι αλλιώς αγαπιόμαστε (αριστεροί εσείς, αριστερός κι εγώ). Την πολιτική σας γραμμή και φιλοσοφία γενικότερα είναι που δεν μπορώ να καταπιώ με τίποτε!

         Reply ↓
   2. ΑΩ 08/04/2020 at 00:05

      Το βιολί βιολάκι.
      Η Ο. Κοσμοπούλου για παράδειγμα δεν αναφέρεται στα μέτρα περιορισμού, όπως το κλείσιμο σχολείων κλπ, αλλά στην ουσιαστική απαγόρευση κυκλοφορίας με τα sms και τις δηλώσεις. Οι οποίες μπορεί να αποδέχονται σαν λόγο εξόδου την εργασία ή τη βόλτα του σκύλου (θα ήταν παράλογο το αντίθετο) αλλά δεν προβλέπουν την επίσκεψη ενός προέδρου σωματείου σε χώρους εργασίας.
      Αυτά είναι γραμμένα, ειπωμένα και γνωστά σε σένα που καθώς φαίνεται μελετάς όλο το ΠΡΙΝ και όλες τις δηλώσεις, άρθρα, σχόλια μελών και στελεχών του ΝΑΡ.
      Άρα αφού έχεις ενημέρωση, συνειδητά κάνεις όσα κάνεις:
      Εμφανίζεις την Κοσμοπούλου, για παράδειγμα, να λέει κάτι άλλο από που κάνει στην πραγματικότητα.
      Παίζεις και τον ειδικό για τη δημόσια υγεία, βγάζοντας την Κοσμοπούλου (γιατρό λοιμοξιολόγο θυμίαζω) αναξιόπιστη, αφήνοντας να εννοηθεί ότι είναι επικίνδυνη σαν φανατική ή σαν κυνικό κομματόσκυλο.
      Ευθυγραμμίζεσαι με την επίθεση στους υγειονομικούς του ΝΑΡ από τα φερέφωνα της διαπλοκής και του Μητσοτάκη. Τα ίδια ακριβώς λένε με σένα.
      Παρουσιάζεις το ΝΑΡ σαν κάτι που δεν είναι. Αυτό δηλαδή που έδειξε σήμερα, μαζί με άλλους, με την Πανελλαδική Μέρα Δράσης για τη δημόσια υγεία. Εκεί κρίνεται το ΝΑΡ. Εκεί δεν έχεις να πεις τίποτα, η άποψη σου -δηλαδή η ιντερνετική χολή πασπαλισμένη με κουτσομπολιό- δεν έχει κανένα απολύτως νόημα.
      Είσαι ένας χυδαίος γκεπελίσκος με δυο λόγια και δεν χάνεις ευκαιρία να το δείχνεις.
      Θα σου το αναγνωρίζουμε και μεις λοιπόν.

      Reply ↓
      1. Left G700 08/04/2020 at 00:49

         ΑΩ μου, για την ταμπακιέρα, για την ταμπακιέρα:

         α) Έγραψε ο Παυλόπουλος ή δεν έγραψε (και τον συκοφαντώ εγώ) τη φράση «ό,τι ζούμε είναι μια χούντα στις χειρότερες και πιο σκοτεινές μέρες της»;;;

         β) Πού παραπέμπει η φράση τής Κοσμοπούλου «Η απαγόρευση κυκλοφορίας είναι ΤΡΟΜΑΧΤΙΚΟ ΜΕΤΡΟ»; Εγώ λέω σε χούντα. Εσύ;;;

         Όλα τα άλλα είναι να ‘χεις να λες περί παντός επιστητού πλην τής ταμπακιέρας…

         Reply ↓
   3. Θεοδωρος Σαμιωτακης 08/04/2020 at 10:22

      Λεφτ γνώμη μου είναι οτι έχεις μια πανκ αισθητικη και προσπαθεις να διασκεδασεις προκαλώντας σοκ σε συνομιλητές.Η ουσια είναι οτι ο Μητσοτακης με υψηλό αισθημα επιβίωσης και σαν σοβαρος αστος πολιτικος μολις ειδε οτι ερχεται ο ιος μαντρωσε τα παντα( συνορα κ καραντινα) για να μην εχει εκατομβες κ χσσει την καρεκλα του.Ξερει οτι συστημα υγειας δεν εχει πια ουτε κ τεστ.Πέτυχε.Και το πσω παρακατω γισ να σοκαρω κ σενσ.Ο πολυς κόσμος ανατριχιαζει με το ενδεχομενο να ηταν ο θιασος του συριζα κυβερνηση Μπορει κ να γινομασταν Μαντ Μαξ.Ομως και τι με αυτο; Την ωρα της καραντινας παιρνει αντιλαικα μετρα ενω ερχεται οικονομικη καταστροφη που θσ την πληρωσει ο λαός.Δεν πρεπει να αντισταθούμε; Δεν πρεπει να ετοιμαζοματε κ ψυχολογικα για μεγαλη συγκρουση; Δεν ειπε κσνεις ουτε η Ανταρσυα να στριμωχτουμε σε πορειες .Ειναι ομως απαραιτητο προσεκτικα να γινονται πραγματα γιατι οι εξουσιες αν βρουν αδρανεια δεν θελουν και πολυ να σου περασουν γυψους.Αγωνας λοιπον με βαρος στην αλληλεγγυη ( κ λιγοτερο στην καταγγελεια) χρειαζεται τωρα κ οταν περασει η επιδημια το ανάποδο.Πιστευω οτι οι χωροι που δρουν τωρα( ΚΚΕ,Ανταρσυα κλπ,και Α/A) με τα κολληματα κ τα προβληματα το πανε καλα.Για την επομενη μερα ομως ειναι” λιγοι” γιατι θα χρειαστουν υπερβασεις…

      Reply ↓
      1. Δ.Κ 08/04/2020 at 13:21

         Πως πέτυχε ο Μητσοτάκης Θόδωρε δεν μας το εξήγησες.Δλδ ο στόχος του ήταν η προστασία της δημόσιας υγείας και δεν το καταλάβαμε:
         Ο στόχος του ήταν η συνέχιση της καπιταλιστικής κανονικότητας γι αυτό και δεν ανέστειλε τη λειτουργία των μεγάλων επιχειρήσεων και πήρε μέτρα -ημίμετρα.Ναι μεν έκλεισε τους μικρούς αλλά τους μεγάλους ούτε που τόλμησε να τους περιορίσει και από καταγγελίες που γίνονται ούτε και μέτρα προστασίας δεν παίρνονται.Γι αυτό και δεν έκανε τα απαραίτητα τεστ,δεν έφταξε πρωτοβάθμια φροντίδα υγείας,δεν έκανε τίποτε για να ενισχύσει το εθνικό σύστημα υγείας.
         Εκτός κι αν κάνεις συγκρίσεις με Αμερική-Ιταλία,γιατί όμως δεν κάνεις συγκρίσεις με το τι γίνεται στα Βαλκάνια και Ανατολή,Ουκρανία,Πολωνία,Ρωσία,κλπ.
         Πάνω σ’αυτό το πέτυχε θα πατήσει τώρα για να επιβάλει τα αντιλαικά μέτρα,να συμβάλουμε όλοι κλπ.

         Reply ↓
         1. San Rocco 08/04/2020 at 15:01

            Προφανώς και η προστασία της υγείας του λαού είναι πολύ χαμηλά έως και καθόλου στις προτεραιότητες της κυβέρνησης στην Ελλάδα και παντού σχεδόν (εξαίρεση Κούβα, Βενεζουέλα, Ισλανδία κλπ).

            Και αυτό φαίνεται από το ότι έχουν διαλύσει την δημόσια υγεία και συνεχίζουν να το κάνουν , από το ότι οι κλειστοί εργασιακοί χώροι παραμένουν σε λειτουργία ενώ το κολύμπι, τα παρακα κ τα βουνά τους μαραναν κ τα έκλεισαν, από το ότι με πρόσχημα την επιδημία πλιατσικολογουν σε βάρος των λαών.
         2. Θεοδωρος Σαμιωτακης 08/04/2020 at 15:34

            Συμφωνώ με οτι γράφεις.Τα ίδια ανσφερω και εγω για διαλυμενο συστημα υγειας ,αντιλαικά μετρα κλπ.Το γεγονός οτι δεν υπαρχουν πολλοί νεκροί βαραίνει στο να τον θεωρουν οι καθημερινοι άνθρωποι πετυχημένο.Αυτο τον κάνει πολυ πιο επικίνδυνο δυστυχώς.
      2. Κώστας 08/04/2020 at 14:38

         H σχετικά κλειστή οικονομία τα κάποια έγκαιρα μέτρα και η συλλογική πειθάρχηση του κόσμου έφεραν ένα ορισμένο αποτέλεσμα. Τα δε “κάποια έγκαιρα μέτρα” δεν είναι μέτρα σύμφωνα με το νεοφιλελευθερο κοσμοείδωλο και μια αντιηγεμονική αριστερή παρέμβαση δεν θα είχε μεγάλο άγχος να αναγνωρίσει το ότι πάρθηκαν, το ότι καλώς πάρθηκαν να διεκδικήσει πως ο Μητσοτάκης κανονικά δεν θα ήθελε να παρθούν και να πει πως έπρεπε να παρθούν περισσότερα. Μια αντιηγεμονική αριστερή παρέμβαση δεν αναγνωρίζει στον νεοφιλελευθερισμό πως κάποια δήθεν ουδέτερη και αδιάστατη έννοια αποτελεσματικότητας μιας πολιτικής είναι το μοναδικό ή το βασικό κριτήριο αποτίμησης της. Με αυτή την έννοια Θοδωρή συμφωνώ απόλυτα πως αυτό το άγχος του να μην αναγνωριστεί κάτι στην χ κυβέρνηση δεν είναι αριστερή ηγεμονική φιλοδοξία αλλά μια αμυντική πολιτική -δημοσιογραφική, εφήμερη στάση.

         Το νεοφιλελευθερο καπιταλιστικό κοσμοείδωλο είναι όλος ο κόσμος να εργάζεται, πλην του εφεδρικού στρατου με την αναγκαία του κάθε φορά έκταση, η πλειοψηφία στα όρια της αναπαραγωγής της εργατικής δύναμης και να ψωνίζουν με δανεικά. Να μην έχουν συλλογικά και ατομικά δικαιώματα, κοινωνικό κράτος, πρόσβαση στην πληροφόρηση και δικαίωμα λόγου για όσα τους αφορούν σε κοινωνικές ενότητες κοινωνικά υποτελών στην παραγωγή και την αναπαραγωγή. Οριακά να μην έχουν δικαίωμα λόγου ούτε ατομικά, και αυτό θεμιτό είναι για τον νεοφιλελευθερισμό που αποτελεί αταβιστικό τρόπο κοινωνικής θέσμισης στον οποίο επιβιώνουν και ηγεμονεύουν, ειδικά σε εποχές κρίσης, προκαπιταλιστικά και προαστικοδημοκρατικά στοιχεία.

         Είναι σαφές πως όλες οι παράμετροι του νεοφιλελευθερου καπιταλιστικού πρότυπου είναι 100% ενεργές και εντεινόμενες λόγω της πανδημίας και της καπιταλιστικής κρίσης και εκεί πρέπει να είναι η αφετηρία συσπείρωσης δυνάμεων από μας. Για την ανασυγκρότηση του εργατικού κινήματος, της Αριστεράς και του Κομμουνιστικού Κινήματος

         Κώστας

         Reply ↓
7. ΑΩ 08/04/2020 at 01:13

   Λεφτ η ταμπακιέρα είναι η εξής:
   το ΝΑΡ και η ΑΝΤΑΡΣΥΑ πρωτοστάτησαν στην Πανελλαδική Μέρα Δράσης για τη δημόσια υγεία και -ειδικά οι υγειονομικοί του χώρου- δέχονται επίθεση από τον κυβερνητικό μηχανισμό προπαγάνδας, τους βελόπουλους ως επικίνδυνοι για τη δημόσια υγεία.
   Σήμερα για σένα είναι η Μέρα Δράσης για την κατασυκοφάντηση του ΝΑΡ με την ίδια γραμμή: επικίνδυνοι για τη δημόσια υγεία, αφού κάνουν πολεμική στα αναγκαία μέτρα.
   Ένας χυδαίος γκεπελίσκος που για άλλη φορά συμφωνεί με την κυβέρνηση.

   Reply ↓
   1. Left G700 08/04/2020 at 01:56

      Βλέπε σχόλιό μου προς San Rocco, παραπάνω (07/04/2020 at 22:52).

      Καληνύχτα. Και καλή τύχη.

      Reply ↓
      1. ΑΩ 08/04/2020 at 11:35

         Βλέπε εφημερίδα “Δημοκρατία” (όσο εσύ λεφτ δηλαδή) για την χτεσινή Πανελλαδική Μέρα Δράσης σήμερα (8/4/2020 από το πρωί)
         ΑΚΡΩΣ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΙ ΑΡΙΣΤΕΡΟΙ

         https://www.naftemporiki.gr/frontpages/latest/imerisies-politikes/dimokratia/full

         Είσαι συντονισμένος…

         Reply ↓
         1. Ανώνυμος 08/04/2020 at 14:57

            Ο left, ή ο σ.τ. έγραψαν το πρωτοσέλιδο “ΑΚΡΩΣ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΙ ΑΡΙΣΤΕΡΟΙ” στην αντιΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ; Ή μήπως και οι δύο μαζί;
         2. ΑΩ 08/04/2020 at 19:40

            “Ανώνυμε” γράφουν ότι η Κοσμοπούλου, το ΝΑΡ κλπ καλούν τον κόσμο να αγνοήσει μέτρα που περιφρουρούν τη δημόσια υγεία, για πολιτικούς λόγους ή γιατί είναι απλά πειραγμένοι, με συνείδηση ότι προκαλούν κινδύνους.
            Τη στιγμή που η Κοσμοπούλου, για παράδειγμα, είναι στην πρώτη γραμμή για την αντιμετώπιση του κορονοϊού αλλά και στη διεκδίκηση ποιοτικής δημόσιας υγείας.
            Συστηματική εκστρατεία λάσπης “ανώνυμε”, με διαστρέβλωση των λεγομένων, λαθροχειρία κλπ.

            Άντε, ώρα είναι να έρθει και ο Κιροσέκνο να σταθεί στο πλάι των μαχητών του “διαλόγου” λεφτ και ΣΤ
   2. Κώστας 08/04/2020 at 12:04

      Εγώ πάντως μια συγνώμη από το ΚΚΕ που θα έβαζα στοίχημα ότι είναι το πρώτο που πάντα και παντού θα έκανε επίθεση σομπρέρο σε έναν αγώνα την χρωστάω να την ζητήσω

      Κώστας

      Reply ↓
8. Σ.Τ. 08/04/2020 at 15:35

   Αν άνοιγαν όλα τα πάρκα και επιτρέπανε τις διαδηλώσεις θα είχαμε ολονύκτια ‘αντικαπιταλιστικα’παρτυ έτσι για την καύλα μας. Είναι δύσκολο αυτό να το καταλάβεις Κώστα.

   Reply ↓
   1. Κώστας 08/04/2020 at 18:52

      Δεν καταλαβα ΣΤ, εγω λεω για την χτεσινη κινητοποιηση

      Για παρκα να σου πω την γνωμη μου.Ειναι θεμα δημοσιας υγειας να υπαρχουν χωροι αθλησης και αναψυχης. Ειναι εντελως απλο να κατασταλλουν οι επιδημιολογικα λαθος χρησεις τους.Η, σχεδον απαγορευση του περπατηματος ειναι επιδημιολογικα αδιαφορη και ψυχολογικα-καρδιαγγειακα επικινδυνη.Επισης επιδημιολογικα λαθος ειναι να περπαταει ενας και να του την πεφτουν 3 μπατσοι.

      Κώστας

      Reply ↓
      1. Σ.Τ. 12/04/2020 at 16:55

         Κώστα η κινητοποίηση ήταν λάθος και στην πολιτική τα λάθη είναι ασυγχωρητα.
         Η μόνη κινητοποίηση που μπορεί να γίνει τώρα είναι ότι έχει να κάνει με το δημόσιο σύστημα υγείας, χρήμα και αλληλεγγύη στους αγωνιστές νοσηλευτες. Τα υπόλοιπα μετα.

         Κώστα οι μπάτσοι είναι στις πιο ευπαθείς ομάδες μαζί με γιατρούς νοσηλευτές γιατί είναι αναγκασμένοι να έρχονται σε επαφή με αγνωστους.

         Επίσης θελω να στο πω εδώ και καιρό.
         Είναι γεγονός ότι όπως μετα το Άουσβιτς χάθηκε για πάντα η εννοια της τραγωδίας και μετά τα Γκουλάγκ η έννοια της πολιτικής βίας. ……..
         Για να μην πλατιάζω, ένωσε απλά τις τελειες και δες το σχήμα.

         Reply ↓
         1. ΑΩ 13/04/2020 at 12:40

            Πλατιάζεις αλλά είναι σαφές ότι για σένα τον ιό θα αντιμετωπίσει η αστυνομία κι όχι οι υγειονομικοί.
      2. Κώστας 12/04/2020 at 22:11

         ΣΤ η κινητοποίηση της ΟΕΝΓΕ ήταν για την δημόσια υγεία και όχι για την σωτηρία του πράσινου κολεόπτερου.

         Αυτά για το πρώτο κομμάτι του σχολίου σου που μετά γίνεται ακόμα πιο σουρεαλιστικό με τα γκούλαγκ και το Αουσβιτς και δεν ξέρω να σου απαντήσω.

         Για τους μπάτσους ας διεκδικήσουν εξορθολογισμό των μέτρων ώστε να στρέφονται πραγματικά κατά του συγχρωτισμού και μόνο. Δεν λέω το, λεγόμενο, συνδικαλιστικό τους κίνημα να κλείσει τα εργοστάσια κλπ, λέω στον δρόμο, να μην κάνουν περιττούς από υγιεινομική άποψη ελέγχους. Βέβαια, στην πραγματικότητα μιλάμε για ένα χουλιγκανίστικο παρασιτικό λούμπεν κρατικό στρώμα συνήθως σχετικά χαμηλόμισθο και αμόρφωτο που τρισευτυχισμένο τραμπουκίζει τον κόσμο, με καταγγελίες πως γράφει άστεγους, κόσμο που περπατάει με τζιν και όχι με φόρμα, κόσμο που δήθεν περπατάει μακρυά και πολύ ώρα κλπ

         Κώστας

         Reply ↓
   2. ΑΩ 08/04/2020 at 19:44

      Είσαι τόσο βέβαιος ΣΤ ότι η ΑΝΤΑΡΣΥΑ είναι στρατευμένη στην διάδοση του ιού ή απλά γράφεις ένα ακόμα λασπολογικό σχόλιο;

      Reply ↓
9. Left G700 09/04/2020 at 14:15

   Test

   Reply ↓
10. KiroiSenko 09/04/2020 at 15:11

    Μιας και με φώναξε ο φίλτατος ΑΩ. Καλά εχώ διαβάσει εδώ μέσα μπούρδες και μπούρδες αλλά το ότι η κυβέρνηση της Βενεζουέλας έχει σαν προτεραιότητα τη ζώη του λάου της έσπασε όλα το κόντερ.

    Επί του θέματος τώρα, η καραντίνα είναι σώστο μέτρο και η Ελληνική κυβέρνηση όσο και αν δεν αρέσει σε μέρικους μέχρι τώρα τα πάει εξαιρετικά ως προς το υγειονομικό κομμάτι. Από εκεί και πέρα η καράντινα από μόνη της δεν αρκεί αλλά θα πρέπει να υπάρξει και θωράκιση του συστήματος υγείας. Αυτό δεν το ζητάει μόνο το ΝΑΡ και η ΑΝΤΑΡΣΥΑ αλλά το σύνολο της ιατρικής κοινότητας ανεξαρτήτως πολιτικής προέλευσης, και προφανώς κάθε σκεπτομένος πολίτης. Για τους ανιστόρητους και προβοκάτορες που θα πουν ότι ο φιλελευθερισμός είναι κάτα του δημοσίου συστήματος υγείας αυτό προφάνως δεν ισχύει. Μέχρι και ο δάσκαλος Χαγιεκ ήταν υπέρ. Αλλώστε το δημόσιο συστήμα υγείας της Ε.Ε. είναι ένα πεδίο υπεροχής της ως προς το πως εφαρμοστήκε ο φιλελευθερισμός στις Η.Π.Α. και αυτό οφείλουμε να το διαφυλάξουμε.

    Τώρα ως προς το τρόπο δράσης μέρους της αντικαπιταλιστικής αριστέρας, είναι αλήθεια ότι όντως έχουν παρουσιαστεί παρασπονδίες. Αυτές κυμαίνονται από γραφικές θεωρίες συνωμοσίας περί καραντινάς που συναζωνίζονται σε ηλιθιότητα τις αντίστοιχες ακροδεξίες, μέχρι και απαράδεκτα καλάσμετα σε συγκεντρώσεις. Προσωπικά δεν πιστεύω ότι ο υγειονομικός κίνδυνος από αυτές τις συγκεντρώσεις είναι μεγάλος αλλά από την αλλή δεν είναι σίγουρα μηδενικός. Κυρίως όμως αδυνατώ να αντιληφθώ τι καταφέρνουν. Επικοινωνιακά είναι μια τραγώδια αφού είναι λυπηρό να βλέπεις ιατρούς να δρουν πρώτιστως ως συνδικαλιστές και δευτερευώντος ως ιατροί. Καπού εδώ στην Πανδιέρα είχε δημοσιευτεί μια επιστολή που έστειλαν ιατροί/νοσηλευτές στο υπουργείο υγείας. Την διάβασα και έθετε αρκετά εύλογα ερωτήματα. Κατά την άποψη μου ητάν απειρώς πιο ουσιαστική από αυτές τις συγκεντρώσεις, που είναι και βούτηρο στο ψώμι των συστήμικων ΜΜΕ.

    Reply ↓
    1. Ανώνυμος 11/04/2020 at 16:18

       τα συστημικά ΜΜ”Ε” εναντίον του …αντισυστημικού …Χάγιεκ (! – όχι. ακόμη το ταβάνι μου κρατάει…) και υπέρ των συστημικών …γιατρών!
       Εχεις χάσει και τον έλεγχο με τόνους, ωμέγα κλπ. ….πάαινε σε κανά γιατρό, γιατί δε γουστάρουμε την πλάκα σε αρρώστους!

       Reply ↓
    2. San Rocco 12/04/2020 at 02:38

       ρε left χρησιμοποιείς που χρησιμοποιείς και δεύτερο ψευδώνυμο παρουσιαζόμενος ως kiroisenko, βάζε τουλάχιστον τους τόνους σωστά. Οκ, δεν σε καταλάβαμε.

       Reply ↓
       1. Left G700 12/04/2020 at 14:46

          San Rocco, αντί να ανοηταίνεις, κοίτα να μαθαίνεις. Και από τον KiroiSenko, και από μένα, και –κυρίως– από τις συζητήσεις που θα κάνω μαζί του.

          Reply ↓
          1. kokkiniotis Post author12/04/2020 at 14:53

             Τελευταία προειδοποίηση: Μην ξαναγράψεις σε αυτό το ύφος στην Παντιέρα
          2. Θεοδωρος Σαμιωτακης 12/04/2020 at 17:19

             Αν είναι να μαθαίνουμε απο καποιον συμπαθη σαν εσενα αλλα με σπασιμο καθε κοντερ αλλαζονειας και έναν λουμπεν απολιτικ δεξιό φυτοιτή καλύτερα να ανέβω στον πυργο των Αθηνων και να κανω ελεύθερη πτώση.Συγνωμη για το ύφος.Νομιζω οτι πρεπει να συζηταμε εδω με ηρεμια σεβασμό και επιγνωση οτι το ιντερνετ δεν ειναι ολη η ζωή.Αν το παραβιασουμε αυτό δεν βγαζουμε τιποτα και αυτογελοιποιουμαστε..
          3. Left G700 13/04/2020 at 00:46

             Φίλε Θεόδωρε Σαμιωτάκη,

             Αυτό το σχόλιό σου, προφανώς, το γράφεις με αφορμή το δικό μου παραπάνω (12/04/2020 at 14:46), το οποίο και ήταν απάντηση στο σχόλιο (12/04/2020 at 02:38) του San Rocco.

             Πριν σού απαντήσω, θα ήθελα να μου πεις αν συμμερίζεσαι την άποψη που με απόλυτη βεβαιότητα εκφράζει ο San Rocco ότι τα ψευδώνυμα Left G700 και KiroiSenko αντιστοιχούν στο ίδιο φυσικό πρόσωπο (με άλλα λόγια: ότι η ηλεκτρονική περσόνα KiroiSenko είναι το δημιουργημένο από εμένα alter ego μου).
    3. Left G700 12/04/2020 at 12:35

       Φίλε KiroiSenko,

       Γράφεις κάτι που δεν σου κρύβω ότι με εντυπωσίασε αρνητικά. (Να ξέρεις: έχω ένα ελάττωμα: συνηθίζω να τα λέω όλα· κι όσο κι αν σε συμπαθώ –και θεωρώ και χρήσιμη την παρουσία σου εδώ– δεν θα κάνω εξαίρεση για σένα. Αν είσαι γνήσιος και συνειδητοποιημένος φιλελεύθερος πρέπει να το εκτιμήσεις αυτό.) Λοιπόν:

       Σχολιάζοντας μια αναφορά τού San Rocco στη Βενεζουέλα [Προφανώς και η προστασία της υγείας του λαού είναι πολύ χαμηλά έως και καθόλου στις προτεραιότητες της κυβέρνησης στην Ελλάδα και παντού σχεδόν (εξαίρεση Κούβα, Βενεζουέλα, Ισλανδία κλπ) –San Rocco, 08/04/2020 at 15:01], λες:

       Καλά εχώ διαβάσει εδώ μέσα μπούρδες και μπούρδες αλλά το ότι η κυβέρνηση της Βενεζουέλας έχει σαν προτεραιότητα τη ζώη του λάου της έσπασε όλα το κόντερ.

       Να με συμπαθάς, φίλε μου KiroiSenko, αλλά εδώ you missed the point completely! Και μου φαίνεται ότι κάπου είχε δίκιο ο Ζίζεκ όταν, απευθυνόμενος σ’ εσάς τους φιλελεύθερους, είχε πει «μόνο εμείς (σ.σ.: οι αριστεροί) μπορούμε να σας σώσουμε». Όταν το είχα πρωτοδιαβάσει, είχα τσινήσει κάπως. Αν πάρω όμως αυτή την ατάκα του και την εφαρμόσω στην προκείμενη περίπτωση νομίζω ότι έχει δίκιο 100%.

       Ποιο είναι το point που έχασες; Μα η ανορθολογική δαιμονοποίηση της κυβέρνησης Μητσοτάκη και γενικά κάθε μη αριστερής κυβέρνησης από τον San Rocco. Διότι τι θα πει «η προστασία της υγείας του λαού είναι πολύ χαμηλά έως και καθόλου στις προτεραιότητες της κυβέρνησης στην Ελλάδα και παντού σχεδόν»; Αυτό δεν είναι παρά μια ελαττωματική στρακαστρούκα από εκείνες που πέφτουν στην Ανάσταση και δεν παίρνουν καν φωτιά! Καλά-καλά, ούτε στη φάση τής απόλυτης μοναρχίας και της δουλοπαροικίας δεν υπήρχε τέτοια αδιαφορία για «την υγεία τού λαού» (ποιος θα καλλιεργούσε τα χωράφια τού γαιοκτήμονα; ποιος θα ντυνόταν στο χακί στην πανοπλία; –οι μισθοφόροι δεν επαρκούσαν, άσε που κόστιζαν κι ένα σκασμό φράγκα)! Κι εσύ, αντί να το πάρεις αυτό και να κοπανήσεις τον San Rocco σαν χταπόδι σαρακοστιανό (που λέει ο λόγος), τι κάνεις; Κάνεις το εξής απλό (τόσο «απλό» που αναρωτιέμαι πώς τα κατάφερες!):

       Τον συναγωνίζεσαι σε ανορθολογισμό και μάλιστα τον αφήνεις μίλια πίσω! Γιατί, αν για την κυβέρνηση Μητσοτάκη, που ποτέ δεν διακήρυξε ότι εκφράζει τις υποτελείς και εκμεταλλευόμενες τάξεις, αλλά, αντίθετα, επαναλαμβάνει σταθερά ότι αντιμετωπίζει όλους, «κατωτέροι και ανωτέροι», το ίδιο, αν για μια τέτοια κυβέρνηση αποτελεί ανορθολογισμό να λέει κάποιος ότι η προστασία τής υγείας τού λαού δεν την απασχολεί, πόσος ανορθολογισμός υπάρχει στον ισχυρισμό που διατυπώνεις εσύ, ότι την αδιαφορία για την προστασία τής υγείας τού λαού που ο San Rocco χρεώνει στις κυβερνήσεις τύπου Μητσοτάκη (δηλαδή όλες!) πρέπει, αντίθετα, να τη χρεώσουμε σε μια κυβέρνηση που αναρριχήθηκε στη εξουσία εδώ και πολλά-πολλά χρόνια και στην οποία παραμένει έκτοτε, διακηρύσσοντας σε όλους τους τόνους (και έχοντας καταθέσει και κάμποσα δείγματα) ότι θα υπερασπίζεται τα δίκαια συμφέροντα των φτωχών και καταπιεσμένων;;; Εντάξει, το να μην τηρήσει όλες τις υποσχέσεις της το καταλαβαίνω (και το θεωρώ δεδομένο, όπως το θεωρούσε δεδομένο ακόμα και για την επαναστατική κυβέρνηση των μπολσεβίκων ο ίδιος ο Λένιν). Αλλά να αδιαφορεί παντελώς όπως ισχυρίζεσαι εσύ; Φίλε KiroiSenko, ακόμα κι ο Χάγιεκ στριφογυρίζει στον τάφο του! Και δεν νομίζω ότι είναι για καλό (για σένα)! ;-) :-)

       Λοιπόν, θα το πιστέψεις; Ξεκίνησα να κάνω τους υπολογισμούς για να προσδιορίσω το μέγεθος του δικού σου ανορθολογισμού (για τον San Rocco τα είπαμε), αλλά, από ένα σημείο και μετά, μου προέκυπτε ένα τόσο μεγάλο νούμερο που με έπιασε ίλιγγος και τα παράτησα!

       Τώρα πίνω μια μπύρα για να συνέλθω! ;-) :-)

       ΥΓ Όχι, δεν πίνω τώρα μπύρα (ακόμα). Έπινα, όταν σου έγραφα το σχόλιο (αργά το μεσημέρι). Ας όψεται ο ιός τής Σιγκαπούρης που μου το πέταξε στα μούτρα όταν πήγα να το ποστάρω!

       ΥΓ2 Μεγάλη ταλαιπωρία αυτό το σχόλιο, ρε KiroiSenko. Και μεγάλη η χάρη σου! Το πρωτοέστειλα χθες αργά το μεσημέρι, κόλλησε. Το ξαναέστειλα χθες αργά το βράδι, και πάλι τζίφος. Για να δούμε τώρα. Από μπύρες ξεκίνησα, και τώρα είμαι στους καφέδες! :-)

       Reply ↓
       1. KiroiSenko 13/04/2020 at 01:00

          Καλήσπερα φίλτατε Λεφτ,

          Εντάξει θεωρώ την ερμηνεία σου ως προς την φράση μου που απομόνωσες τραβηγμένη από τα μαλλιά. Δεν αντιλέγω η διατύπωση μου δεν ήταν και η καλύτερη και επιδεχόταν και παρερμηνιών. Επέτρεψε μου να διευκρινήσω. Προφάνως ακόμα και στο καθεστώς της Β. Κορέας η υγεία των πολιτών αποτέλει προτεραιότητα. Το θέμα είναι που βρισκέται στην ιεραρχία αυτή η προτεραιότητα. Ταπεινά φρονώ ότι στην ιεραρχία του καθεστώτως Μαδούρο την πιο ψήλη θέση στην ιεραρχιά κατέχει η διατήρηση της εξουσίας και η εξυπηρέτηση των ντόπιων φιλικά προσκείμενων προς το καθεστώς ολιγαρχών, ακόμα και αν είναι ναρκέμποροι. Η υγεία του λάου έρχεται σε δευτέρη μοίρα. Και προφανώς όταν γράφω η υγεία του λάου έρχεται σε δευτέρη μοίρα αναφέρομαι στο βαθμό προστασίας της. Δεν λέω ότι αν είναι να πεθάνει ο λάος τότε ακόμα τα συμφέροντα των ναρκέμπορων θα είναι πιο πάνω. Ως προς αυτό φυσικά και μπορούμε να διαφώνουμε αλλά φύσικα και δεν εννοούσα κάτι τόσο παράλογο όσο αυτό που απέδωσες, ότι αδιαφορεί παντελώς δηλάδη.

          Τέλος όπως σου είπα και σε προηγούμενο σχόλιο η υπομονή μου δεν είναι ιώβια. Καμιά φορά θα πω και μία υπερβολή ή κουβέντα παραπάνω.

          Reply ↓
11. Left G700 12/04/2020 at 00:22

    Φίλε kokkiniotis,

    Αν δεν ήσουν τόσο πολύ απασχολημένος να κοπανάς εμένα, θα είχες προσέξει ότι από τα τέλη Μαρτίου και μετά, μάς έχουν πνίξει οι Ανώνυμοι. Κάνε κάτι, pls!

    Reply ↓