.
.

Παντιέρα, ιστότοπος αντικαπιταλιστικής ενημέρωσης

.


Επειδή η ανεξάρτητη Καταλονία είναι μαχαιριά στη καρδιά της νεοφιλελεύθερης Ευρώπης τους!


του Γιώργου Μητραλιά

Να λοιπόν που φτάσαμε αισίως στο προβλέψιμο και αναπόφευκτο: Η κυβέρνηση της Μαδρίτης καταργεί την αυτονομία της Καταλονίας, πράγμα που σημαίνει ότι την επαναφέρει στο καθεστώς που ίσχυε επί της δικτατορίας του φίλου, συμμάχου και συμπολεμιστή του Αδόλφου Χίτλερ, του πραξικοπηματία στρατηγού Φράνκο! Έτσι, η Καταλονία δεν θα έχει πια ούτε δημοκρατικά εκλεγμένη δική της κυβέρνηση, ούτε δικά της όργανα διακυβέρνησης, αλλά θα διαχειρίζονται τις υποθέσεις της -και τη ζωή των πολιτών της- τα μακρινά υπουργεία της Μαδρίτης και οι διάφοροι καταλανοί “εκπρόσωποι” τους σε ρόλο σύγχρονων… γκαουλάιτερ…

Γνωρίζουμε προκαταβολικά τον αντίλογο καθώς μας βομβαρδίζουν με αυτόν εδώ και εβδομάδες, τα καλά μας ΜΜΕ και οι ποικίλοι “αναλυτές” τους: Μα, θα πουν, όλα αυτά που κάνει η κυβέρνηση της Μαδρίτης είναι απολύτως “συνταγματικά” και “νόμιμα”. Συμφωνούμε απόλυτα. Είναι τόσο νόμιμα και τόσο συνταγματικά όσο ήταν και η άνοδος του Χίτλερ και του Μουσολίνι στην εξουσία! Ή ακόμα η πρόσφατη εγκατάσταση του Τραμπ στην προεδρία των ΗΠΑ. Ή επίσης ο πολύ πιο γνωστός σε εμάς, “νόμιμος” ζουρλομανδύας των Μνημονίων που “νόμιμα” φόρεσαν στη χώρα μας. Αλίμονο, η νομιμότητα είναι κάτι πολύ σχετικό ειδικά όταν αυτή αλλάζει ανάλογα με τις ανάγκες των υπερμάχων της, που εξάλλου -πρώτοι αυτοί- δεν έχουν κανένα συνειδησιακό πρόβλημα να την παραβιάσουν άνετα και ωραία όταν τους συμφέρει.

Δυστυχώς, η συζήτηση με τους φίλους και υποστηρικτές του κ. Ραχόι δεν έχει και πολύ νόημα και δεν μπορεί να καταλήξει πουθενά καθώς όλοι αυτοί κάνουν απλώς τη δουλειά τους και βρίσκονται σε διατεταγμένη υπηρεσία. Αντίθετα όμως, εξακολουθούμε να πιστεύουμε ότι έχει νόημα η συζήτηση με τους κάθε λογής “αριστερούς” που υιοθετούν τα ίδια “επιχειρήματα” για να ταχθούν ενάντια στην ανεξαρτησία της Καταλονίας. Ο λόγος αυτής της επιμονής μας είναι απλός: Νομίζουμε ότι είναι σήμερα ζωτικής σημασίας, και για τους Καταλανούς αλλά και για εμάς τους ίδιους, η δημιουργία του ευρύτερου δυνατού ενωτικού κινήματος έμπρακτης αλληλεγγύης στον (πάντα τραγικά μόνο) καταλανικό λαό! Κατά συνέπεια, συζητάμε θέλοντας να πείσουμε επειδή κανείς δεν περισσεύει από αυτή τη κινητοποίηση και μάχη μακράς διάρκειας και ιστορικής σημασίας…

Μας λένε λοιπόν συστηματικά ότι το δημοψήφισμα της 1ης Οκτωβρίου και το αποτέλεσμά του (90% υπέρ του Ναι στην καταλανική ανεξαρτησία) δεν ήταν “νόμιμο” και για αυτό αντιπροτείνουν ένα “νόμιμο” και “από κοινού συμφωνημένο (pactado)”. Συγγνώμη, αλλά αυτή η (αντι)πρότασή τους είναι απλώς εξωπραγματική. Δημοψήφισμα “συμφωνημένο” με ποιον; Προφανώς, με την κυβέρνηση της Μαδρίτης και την πλειοψηφία του Κοινοβουλίου της Μαδρίτης. Όμως, αυτές δεν είναι αφηρημένες έννοιες, έχουν ένα όνομα. Λέγονται κυβέρνηση Ραχόι και κοινοβουλευτική πλειοψηφία του Λαϊκού κόμματος (ΡΡ) του Ραχόι και των -εξίσου ή ίσως ακόμα σκληρότερων συμμάχων του- Σοσιαλδημοκρατών του Πέδρο Σάντσες (PSOE) και ακραιφνών νεοφιλελεύθερων Ciudadanos. Όλοι δαύτοι είναι -και το αποδεικνύουν καθημερινά έμπρακτα- ορκισμένοι εχθροί και λυsσασμένοι πολέμιοι του δικαιώματος των Καταλανών στην αυτοδιάθεση και οποιαδήποτε επίκληση της δυνατότητας να …συμφωνήσουν να διεξαχθεί ένα τέτοιο δημοcήφισμα αποτελεί είτε όνειρο θερινής νύκτας, είτε κακόγουστο καλαμπούρι, είτε απλό προσχηματικό ελιγμό για να καλυφθεί η ουσιαστική επαίσχυντη υποστήριξη της πολιτικής του Ραχόι.

Μα, λέει ο Πάμπλο Ιγκλέσιας, καλούμε τους Καταλανούς ανεξαρτηστές να ξεχάσουν την ανεξαρτησία τους και να συμπράξουν με εμάς στην προσπάθειά μας να ανατρέψουμε τον Ραχόι και κατά συνέπεια, να αλλάξουμε κυβέρνηση και κοινοβουλευτική πλειοψηφία. Αυτό το επιχείρημα θα είχε μια αξία αν είχε στοιχειωδώς στέρεες και ρεαλιστικές βάσεις. Όμως, ο κ. Ιγκλέσιας δεν βλέπει παρά μια δυνατότητα να εκδιωχθεί ο Ραχόι και το κόμμα του από την εξουσία: Να συμφωνήσει και να συμμαχήσει μαζί του ο Πέδρο Σάντσες και οι σοσιαλδημοκράτες του. Ωστόσο, οι προσπάθειές του να πείσει τον Σάντσες αποδείχτηκαν πάντα μάταιες ακριβώς επειδή ο Σάντσες δηλώνει καθημερινά την υποστήριξή του στη καταλανική πολιτική του Ραχόι, φτάνοντας μάλιστα να τον παροτρύνει να λάβει ακόμα πιο σκληρά μέτρα! Εξάλλου, ο Σάντσες δεν πρωτοτυπεί. Όλοι οι προκάτοχοί του στην ηγεσία του PSOE, είτε από κυβερνητικές θέσεις, είτε ως αξιωματική αντιπολίτευση διακρίθηκαν ανέκαθεν για την σκληρότατη στάση τους απέναντι στην καταλανική αυτοδιάθεση, ξεπερνώντας μάλιστα συχνά το Λαικό κόμμα -π.χ. επί πρωθυπουργίας Φελίπε Γκονσάλες- σε κατασταλτικό μένος. Άρα για ποιο “συμφωνημένο” και “νόμιμο” δημοψήφισμα μιλάει ο κ. Ιγκλέσιας αλλά και ο κ. Γκαρθόν της Ενωμένης Αριστεράς και η Κα Κολάου, όταν όχι μόνο το σημερινό (αλλά και χτεσινό και παντοτινό) Ισπανικό Κράτος δεν χαρίστηκε ποτέ στον καταλανικό λαό, αλλά και πουθενά και ποτέ καμιά εθνική ανεξαρτησία δεν προσφέρθηκε γενναιόδωρα από τους κατακτητές στους κατακτημένους;…

Οι ίδιοι μας λένε επίσης ότι το δημοψήφισμα της 1ης Οκτωβρίου δεν είναι αρκετό για να στηρίξει μια κήρυξη ανεξαρτησίας επειδή η συμμετοχή σε αυτό ήταν μόνο 43%. Σαθρό και εντελώς υποκριτικό το παραπάνω “επιχείρημά” τους. Πέρα από το γεγονός ότι εξίσου σημαντικά δημοψηφίσματα όπως π.χ. εκείνα για το ευρωσύνταγμα, κρίθηκαν αρμοδίως ισχυρά και αψεγάδιαστα, όταν φυσικά το αποτέλεσμά τους ήταν βολικό στους κυβερνώντες, παρόλο που η συμμετοχή σε αυτά ήταν μικρότερη του 43% (!), οι εκφράζοντες τέτοιου είδους ενδοιασμούς ξεχνούν να λάβουν υπόψην τους κάτι που είδε όλος ο κόσμος: τη φοβερή βία και τρομοκρατία που άσκησε η κυβέρνηση Ραχόι και οι πραιτωριανοί της πάνω στους Καταλανούς ψηφοφόρους. Στ’αλήθεια, σε ποια άλλη χώρα όχι μόνο θα ψήφιζε το 43% των ψηφοφόρων, αλλά και θα υπερασπιζόταν με νύχια και με δόντια τα εκλογικά τμήματα και τις κάλπες απέναντι στις ορδές των βάρβαρων μπάτσων του Ραχόι που έστειλαν στα νοσοκομεία 900 Καταλανούς πολίτες μόνο και μόνο επειδή ήθελαν να ψηφίσουν;

Αντί λοιπόν να εκφράζουν τους ενδοιασμούς τους για τη μικρή τάχα συμμετοχή (στ’αλήθεια, πόσοι ψηφίζουν πια στις βουλευτικές εκλογές στις περισσότερες από τις ευρωπαϊκές μας χώρες;), θα ήταν πολύ πιο λογικό οι καλοί επικριτές μας να δώσουν τα εύσημα και να εγκωμιάσουν αυτό το γενναίο καταλανικό λαό που έδωσε και δίνει μαθήματα δημοκρατίας σε όλους και όλες μας στην Ευρώπη και στο κόσμο! Αντί να του πουν και μπράβο, δηλωνουν όμως υποκριτικά τις “αμφιβολίες” τους για την εγκυρότητα του αποτελέσματος, ξεχνώντας ταυτόχρονα ότι σε πάνω από 200 εκλογικά τμήματα είτε δεν μπόρεσε να γίνει ψηφοφορία επειδή τα έσπασαν οι πάνοπλοι αστυνομικοί της Μαδρίτης, είτε οι κάλπες απήχθησαν με τη βία από τους ίδιους αυτούς βάρβαρους -και γνωστούς για την προσήλωσή τους στις φασιστικες παραδόσεις- αστυνομικούς. Συμπέρασμα: Τι να πει κανείς πέρα από το…Ουαί υμίν γραμματείς και Φαρισαίοι υποκριταί!

Και όμως, αν πραγματικά νοιάζονταν για τη δημοκρατία και για τα δίκαια των “από κάτω”, μια και μόνο ματιά στα τεκταινόμενα των ημερών θα αρκούσε στους ποικίλους “μεμψιμοιρούντες” για να προσανατολιστούν διαπιστώνοντας αυτό που βγάζει πια μάτια: Ότι ο καταλανικός λαός και η αυτοδιάθεσή του έχει να πολεμήσει μια πρωτοφανή Ιερά Συμμαχία της ντόπιας (καταλανικής και ισπανικής) νεοφιλελεύθερης αντίδρασης που καθοδηγείται από το καταλανικό, ισπανικό και διεθνές μεγάλο κεφάλαιο! Μια σύγχρονη Ιερά Συμμαχία καπιταλιστών που θέλει να επιβάλει οικονομική ασφυξία στους “ατίθασους” Καταλανούς (ξεπερνούν πια τις 900 οι επιχειρήσεις και τράπεζες που εγκαταλείπουν την Καταλονία!), ενώ ταυτόχρονα οι διάφοροι Μέρκελ, Μακρόν και Γιούνκερ υπόσχονται δημόσια να απομονώσουν σαν να ήταν “λεπρή” την εξεγερμένη Καταλονία επειδή θα μπορούσε να αποτελέσει παράδειγμα προς μίμηση στη ρημαγμένη Ευρώπης τους…

Ας κάνουμε λοιπόν επιτέλους και εμείς ό,τι κάνουν οι απανταχού γης δήμιοί μας που, με το φοβερό τους ταξικό ένστινκτο, έχουν ενώσει τις δυνάμεις τους επειδή έχουν προ πολλού συνειδητοποιήσει ότι μια ανεξάρτητη Καταλανική Δημοκρατία των κινητοποιημένων πολιτών της θα είναι μαχαιριά στη καρδιά της νεοφιλελεύθερης και αντιδραστικής Ευρώπης τους. Ας τους μιμηθούμε και ας σπεύσουμε να στηρίξουμε ενεργά τον δοκιμαζόμενο αλλά ηρωϊκά αντιστεκόμενο λαό της Καταλονίας και την “Καταλανική Δημοκρατία” του. Αρχίζοντας με τη συμμετοχή μας στη συγκέντρωση που θα γίνει στις 3 το απόγευμα του Σαββάτου στο Σύνταγμα και θα συνεχίσει με πορεία στην Ισπανική Πρεσβεία, την ώρα ακριβώς που στη Βουλή της Μαδρίτης θα ψηφίζεται το διαβόητο ελευθεροκτόνο άρθρο 155 αλλά και που θα κατακλύζονται οι πλατείες όλης της Καταλονίας από εκατομμύρια υπερασπιστές της ελευθερίας και της δημοκρατίας! Ποιός να τόλεγε ότι μετά από 80 χρόνια θα αντηχούσε και πάλι σε όλη την Καταλονία το μακρινό αλλά πάντα επίκαιρο NO PASARAN!

Πηγή: contra-xreos.gr



Κριτικές - Συζήτηση

Βαθμολογία Αναγνωστών: 77.50% ( 4
Συμμετοχές )

Αφήστε μια απάντηση

23 Σχόλια στο "Επειδή η ανεξάρτητη Καταλονία είναι μαχαιριά στη καρδιά της νεοφιλελεύθερης Ευρώπης τους!"

μέλος του ΝΑΡ

Συμφωνώ με το κείμενο του κ. Μητραλιά. 2 σχόλια: Α. Οποιος περιμένει να βγουν οι λαοί στο δρόμο κ σε κίνημα τετιου μεγέθους με ξεκάθαρο ταξικό προσανατολισμό, δεν ξέρουν τπτ απο ταξική πάλη. Το ίδιο και όσοι νομίζουν πως απο μόνο του το εθνικό αρκεί για να σε πάει στο ταξικό. Β. Η αριστερά πρέπει να βλέπει πως το εθνικό μπορεί να οδηγήσει κ να ηγεμονευθει απο το ταξικό μέσα σε ένα τετιο κ τόσο μαζικό λαϊκό κίνημα. Ούτε να υποτάσσεται στο εθνικό, όπως κάνουν δυνάμεις όπως η ΛΑΕ, ούτε να το φτυνουν ελιτιστικα και φοβικα, όπως κάνει πχ το ΚΚΕ.

μεταβατικός σοσιαλιστής

Καλά εσύ εννοείται ότι συμφωνείς με ό,τι δεν έχει σχέση με τον μαρξισμό.
Εμπρός στο σχηματισμό έθνους κράτους της Καταλωνίας. Ζήτω η Γαλλική Επανάσταση! Ευτυχισμένο το 1800!

μέλος του ΝΑΡ
Μεταβατικέ παραλογιστή: α. Η συνειδηση των αντρών και γυναικών που ανήκουν στην εργατική τάξη, είτε σου αρέσει είτε όχι ελιτίστα μου, συγκροτείται από ένα σωρό ιδεολογήματα τα περίσσοτερα των οποίων είναι καπιταλιστικά. ΑΝ δεν δεχθείς αυτή την πραγματικότητα για να την αλλάξεις, είσαι για τα μπάζα. β. ΤΟ εθνικό παίζει και σήμερα, πολύ σοβαρό λόγο στην συγκρότηση της συνείδησης της εργατικής τάξης. Οταν λλέμε «εθνικό» τι εννοούμε; Εννοούμε το συνολο των ιδεών/αντιλήψεων που έχουν οι άντρες και οι γυναίκες που ανήκουν στην εργατική τάξη και στα μεσαία στρώματα, που αποτελούνται από την εικόνα που έχουν για τον τόπο τους, την γλώσσα τους, τα χωριά τους, τα ήθη και τα έθιμα τους. Μέχρις εδώ καλά. Ελα όμως που το εθνικό μαζί με τα αναπόφευκτα θετικά περιλαμβάνει αναπόσπαστα και αρνητικά όπως: υποταγή στην ελληνική αστική τάξη και στο κράτος γιατί είναι «ελληνικά», ρατσισμό/εθνικισμό (διότι ο αρχαιοελληνικός πολιτισμός κλπ) κλπ. ΠΩΣ στεκομαστε απέναντι σε ολα αυτά; 1. Υποτασσόμαστε σε αυτά λόγω των όποιων θετικών στοιχείων υπάρχουν; ΑΝ υποταχθούμε πάπαλα η υπόθεση «χειραφέτηση της κοινωνίας από την αθλιότητα που ζει». 2. Τα περιφρονούμε αυτά προς όφελος του ταξικού; Πάλι πάπαλα η υπόθεση «χειραφέτηση της κοινωνίας από την εκμετάλλευση την αδικία και την εξαθιλίωση», διότι… Διαβάστε περισσότερα »
μέλος του ΝΑΡ
Εσυ μεταβατικέ παπαρολογιστή είσαι αλλού για αλλού. Οποιος υποτάσσεται στο εθνικό, τον τρώει η μαρμάγκα των συμφερόντνων των πλουσίων του έθνους του. Οποιος περιφορνεί το εθνικό, μένει περιθώριο χωρίς να μπορεί να επηρεάσει τίποτα. ΓΙΑΤΙ; α. Διότι το εθνικό, παίζει και σήμερα βασικό ρόλο, στην συγκρότηση της συνείδησης των αντρών και των γυναικών που ανήκουν στη νεργατική τάξη και τον λαό. ΤΙ είναι όμως, τι συνιστά η λέξη «εθνικό»; Συνιστά ένα συνολο αντιφατικών αλλά και αντιθετικών μεταξύ τους ιδεολογημάτων/αντιλήψεων, γύρω από την κοινή καταγωγή, τα κοινά ήθη και έθιμα, την κοινή γλώσσα, ή/και θρησκεία, ενός συνόλου ανθρώπων. Το σύνολο αυτών των αντιλήψεων/παραστάσεων/ιδεολογημάτων που καλούμε «εθνικό» εμεριέχει τόσο θετικές, όσο και αρνητικές αντιλήψεις. Οι θετικές συμπυκνώνονται γύρω από τα βιώματα και τις παραστάσεις που έχουν οι άνθρωποι, όσον αφορα την βιολογική καταγωγή τους, το χωριό τους, τις παραστάσεις τους από την κοινή ή μη ζωή κλπ. Οι αρνητικές αντιλήψεις συμπυκνώνονται γύρω από τον ρατσισμό, τον εθνικισμ ό και την εθνική ενότητα. Δλδ γύρω από απατεωνιστικες (αλλά υπαρκτές) ιδέες που ενοποιούν και κατευθιύνουν το σύνολο των αντιλήψεων/παραστάσεων των ανθρώπων που ονομάζουμε «εθνικό», προς το συμφέρον των λίγων. Των πλουσίων των καπιταλιστών κάθε έθνους. Για αυτό και λέμε ανόητε ελιτίστα αλχημιστή, πως ΑΝ… Διαβάστε περισσότερα »
κουκουρίκου

συγγνώμη τώρα, αλλα αυτά ειναι τα στοιχεία που καθορίζουν για σας την εθνική συνείδηση; Οι κοινές παραστάσεις; Και αυτή η βιολογική καταγωγή τι στο διάολο ειναι; Πολύ μπουρδουκλωμένα μας τα λες φιλε. Ανοιξε καλύτερα Μαρξισμος και Εθνικο Ζήτημα, γιατι…εχεις χαθει καπου μεταξύ έμφυλου και κιτς.

μέλος του ΝΑΡ

Κουκουρικου, έχεις γαματο παρατσούκλι διότι αποδυκνυει την αγνοια σου. Η εθνική συνείδηση καθορίζεται απο τα εξής: Α. Απο την καπιταλιστική κρατική ιδεολογία που διαχέεται απο τους μηχανισμούς του κάθε κρατους προς τους υπηκόους του.

Β. Απο την κοινή γλώσσα, τα κοινά ήθη και έθιμα, την κοινή θρησκεία.

Γ. Όχι απο την βιολογική καταγωγή αγαπητέ! Δεν υπάρχει ελληνικό, αμερικανικο, τουρκικο, αλβανικό, σερβικο, αγγλικό κλπ αίμα! Απο τις κοινές παραστάσεις που έχουν κάτοικοι ολόκληρων περιοχών για τα σογια τους, τα χώρο τους κλπ.

κουκουρίκου

ανθρωπέ μου, εσύ δεν έγραψες το κάτωθι;
» Οι θετικές συμπυκνώνονται γύρω από τα βιώματα και τις παραστάσεις που έχουν οι άνθρωποι, όσον αφορα την βιολογική καταγωγή τους, το χωριό τους, »

τι με κατηγορείς εμένα;

οσον αφορά την εθνική συνείδηση, αυτή φίλε μου καθορίζεται από τα εξής 4 σαν σύνολο παρμένα:
1) από την ιστορικά διαμορφωμένη ΣΤΑΘΕΡΗ κοινότητα ανθρώπων, με καταγωγή διαφορετικά φύλα, γένη κ.ο.κ (βλέπε για ισπανους, ίβηρες, γότθους κ.ο.κ)
2) από την ενιαία οικονομία που σφυρηλατείται την περίοδο του ανερχόμενου καπιταλισμού κατά το σάρωμα της φεουδαρχίας και πλέον δίνει τεράστια συνοχή στην σταθερή ομάδα ανθρώπων που μιλήσαμε στο 1)
3) από την κοινή γλώσσα
4) απο τα κοινα πολιτισμικά/πολιτιστικά χαρακτηριστικά.

αυτα λένε οι μπολσεβίκοι. Εσύ τι λες ακριβώς; Γιατι μας έχεις μπερδέψει. Το έμφυλο κολλάει εδώ , ή όχι ;

μέλος του ΝΑΡ

Αγαπητέ κουκουρικου, αυτά θέτω και εγώ ως κριτήρια.

μέλος του ΝΑΡ

Γ. Όχι απο την βιολογική καταγωγή αγαπητέ! Δεν υπάρχει ελληνικό, αμερικανικο, τουρκικο, αλβανικό, σερβικο, αγγλικό κλπ αίμα! Απο τις κοινές παραστάσεις που έχουν κάτοικοι ολόκληρων περιοχών για τα σογια τους, τα χώρο τους κλπ. AYTΟ εννοούσα κουλουρίκου μου!

μέλος του ΝΑΡ

Επίσης καταθέτω ορισμένα οικονομικά στοιχεία που βοηθούν την συζήτηση και χτυπούν τις ιδεοληψίες ένθεν κακειθεν. Περιπου 1.200 καταλανικες εταιρειες κυρίως μεσαίες και μεγάλες, εγκατέλειψαν ήδη την καταλωνια αλλάζοντας την έδρα τους. Ετοιμάζονται να το κανουν άλλες 1.300 εταιρείες μικρότερου βεληνεκούς. Δείγμα του ότι η καταλανικη αστική τάξη είναι κομμένη στα δυο όσον αφορά το ανεξαρτησιακο κίνημα.

ένας αλλά όχι του συστήματος

…και λοιπόν;
η μία είναι ….με τον Λαό: Η …»καλή»;!!
Η μηπως …τους διαιρέσαμε;!;!
Η ουρά που νομίζει πως είναι …κεφάλι!
Είσαστε άπαιχτοι.

κουκουρίκου

ιδεοληψίες ειναι και η αναζήτηση δήθεν στοιχείων για να επενδύσεις τη θέση σου. Η Καταλονία έχει ιστορικά τη σημαντικότερη βιομηχανία στη Ισπανία και αυτό δεν πρόκειται να αλλάξει στην περιοχή ακόμη και να βγουνε τα τανκς και να πέσουν σφαίρες στους δρόμους, που κατι τέτοιο -ακόμη- δεν προμηνύεται. Εξάλλου, το ταξικό κίνημα στην Καταλονία που ενοχλούσε την αστικη τάξη δεν είχε ποτέ εθνική καταλονική ταυτότητα . Ειναι αλλο να αναγνωρίζεις τα εθνικά δικαιώματα των καταλανών που πλήττονται αυτή τη στιγμή και άλλο να επιζητάς και εσύ ο ίδιος την απόσχιση της καταλονίας, δηλαδή την αφαίρεση του βασικού βιομηχανικού πυλώνα της ιβηρικής χερσονήσου απο την Ισπανία. Φαντάζομαι καταλαβαίνεις οτι προέχει ο κοινός αγώνας των εργατών κάθε εθνικότητας απέναντι στους σφεταιρισμούς του κεφαλαίου κάθε εθνικότητας. Αμα ο ανδαλουσιανος εργάτης πρέπει να έχει διαβατήριο για να δουλέψει στη φάμπρικα της καταλονίας, αυτό τέλειωσε. απλά πραγματα.

μέλος του ΝΑΡ

Άσχετε κουλουρικου, δεν επιζητώ εγώ την αποσχιση της καταλωνιας. Τόσα διαβάζεις, τόσα λες! Αυτό που λέω είναι πως ο κατσλανικος λαός έχει δικαίωμα στο να αποσχιστεί απο την Ισπανία. Ηγεμινευεται απο καπιταλιστικες αντιλήψεις; ναι. Έχει την αυταπάτη πως αν συγκροτήσει ξεχωριστο καπιταλιστικο καταλανικο κράτος θα περάσει καλύτερα; ενδεχομενως ναι. Αλλά έχει το δικαίωμα να εφαρμόσει την ανεξαρτησία του, εφοσον το επέλεξε.

κουκουρίκου

Ρε φιλε, επειδή σε χάνω λίγο. Γιατι εισαι λίγο έτσι και γιουβέτσι και μου θυμίζεις -μη με παραξηγήσεις- τον Σύριζα που ειναι και υπέρ της ιστορικης συνεργασίας ΗΠΑ-Ελλαδας, και την ίδια στιγμή κάνει σόου στη Γυάρο, σε ρωτώ ευθέως. Εσένα η άποψή σου ποια ειναι; Εισαι υπερ της ανεξαρτησίας της Καταλονίας; Εισαι υπέρ της αυτονομίας της Καταλονίας;
Τέλος, καταλαβαίνω οτι εισαι υπερ του δικαιώματος κάθε λαού να αποφασίσει την τύχη του. Οκ. Αλλα ξέρεις πρέπει να ειμαστε λιγο πιο ξεκάθαροι αμα μιλάμε για σχέδια που θα πάρουμε την ηγεμονία απο τους αστούς :-)

μέλος του ΝΑΡ

Αυτή την στιγμή, έτσι όπως έχει διαμορφωθεί η κατάσταση στην Ισπανία γενικά και στην Καταλωνία ειδικότερα, με την συγκεκριμένη στάση του Ισπανικού κράτους και της ισπανικής αστικής τάξης, με την συγκεκρι΄μενη επίσης στάση της ΕΕ, ναι είμαι υπέρ του να ασκήσει έμπρακτα το δικαίωμά του ο καταλάνικος λαός και να κυρήξει ανεξαρτησία.

κουκουρίκου

τι έγραψες πριν:
«Άσχετε κουλουρικου, δεν επιζητώ εγώ την αποσχιση της καταλωνιας.»

φαντάζομαι οτι αυτες οι παλινωδιες δεν αντιστοιχουν στις θέσεις του ΝΑΡ στο ζήτημα. ετσι δεν είναι; Οχι τιποτε αλλο αλλα υπογράφεις ως «μελος του ΝΑΡ». Γιατι το κάνεις αυτο;

μέλος του ΝΑΡ

Δε νομίζω πως έχω υποπέσει σε παλινωδίες. Αν θες να καταλάβεις οκ! αλλιώς δεν σου φταίω εγώ. Λέω: Ενας λαός έχει το δικαίωμα να αποσχιστεί και να συγκροτήσει δικό του κράτος, εφόσον το επιλέξει. Αυτό συμβαίνει με τον καταλάνικο λαό. Απο κει και πέρα, εάν αυτός ο λαός επιλέξει -μέσα από την ταξική πάλη, που σημαίνει πως ΔΕΝ τον κοιτάμε αφ υψηλού όπως νομίζω ότι πράττεις- να ηγεμονεύεται από αστικές αντιλήψεις, τότε θα υποστεί την συνέχιση της εκμετάλλευσης παντός είδους, από την αστική τάξη της χώρας του. Αλλά αυτό δεν σημαίνει πως πρέπει ΕΚ ΤΩΝ ΠΡΟΤΕΡΩΝ να τασσόμαστε κατά οποιουδήποτε εθνικοανεξαρτησιακού κινήματος το οποίο δεν ηγεμονεύεται από κομμουνιστικές ή αναρχικές αντιλήψεις. Αυτό το πολύ σαφές λέω. Και δεν νομίζω ότι παλινωδώ.

κουκουρίκου

ανθρωπέ μου διαβάζεις με τι συμφωνεις; Εσύ δεν γράφει το πρώτο σχόλιο, ναι συμφωνώ με την ανάλυση του δημοσιευτή;

Ο δημοσιευτής στο εν λόγω ποστ καταλήγει στο εξής:
»
Ας κάνουμε λοιπόν επιτέλους και εμείς ό,τι κάνουν οι απανταχού γης δήμιοί μας που, με το φοβερό τους ταξικό ένστινκτο, έχουν ενώσει τις δυνάμεις τους επειδή έχουν προ πολλού συνειδητοποιήσει ότι μια ανεξάρτητη Καταλανική Δημοκρατία των κινητοποιημένων πολιτών της θα είναι μαχαιριά στη καρδιά της νεοφιλελεύθερης και αντιδραστικής Ευρώπης τους. »

ρωτώ ευθέως: εισαι υπέρ μιας ανεξάρτητης Καταλανικής Δημοκρατίας των κινητοποιημένων πολιτών της θα είναι μαχαιριά στη καρδιά της νεοφιλελεύθερης και αντιδραστικής Ευρώπης τους.

να μιλάμε σοβαρά όχι κουκουρίκου :-)

μέλος του ΝΑΡ

Γενικά η ΕΕ από ότι είδαμε έμπρακτα, ΔΕΝ θέλει αποσχιστικά κινήματα στο ΕΣΩΤΕΡΙΚΟ της. Για το εξωτερικό της, φυσικά, ουδέν πρόβλημα, τα στηρίζει για να προωθήσει τους δικούς της στόχος ως ιμπεριαλιστικό κέντρο. Συνεπώς, μια ανεξάρτητη Καταλανικη Δημοκρατία με δεδομένο πως η ΕΕ δεν θέλει κάτι τέτοιο, ναι μπορεί και να οδηγηθεί στο να είναι μαχαιριά στη νκαρδιά της ΕΕ. Μπορεί, δεν λέω πως θα συμβεί ντε και καλά.

κουκουρίκου

κοιτα φιλε. Εμένα έσπευσες να με λοιδωρήσεις για το νικ που επέλεξα, αλλα οπως καταλαβαίνεις το κουκουρίκου αφορά τις συζητήσεις και τους συζητητές κουκουρίκου. Οπως καταλαβαίνεις εχεις πέσει σε 100 αντιφάσεις. Πριν έλεγες οτι εισαι εναντίον της ανεξαρτησίας, τώρα λες μπορεί να είσαι υπό όρους υπερ της ανεξαρτησίας, εφόσον η ανεξαρτησία συνιστά…μαχαιριά…στην ΕΕ; Πώς θα γινει αυτο; Τρεις λαλουν και δυο χορεύουν. Μου θυμίζεις λίγο τοποθετήσεις Τσίπρα για το ενδεχόμενο να αρνηθούν οι ευρωπαίοι τη δική του πρόταση…αποκλείεται απαντούσε, θα τρόμαζαν δήθεν…οι αγορές… Το εχουμε ξαναζήσει το παιχνίδι. Μη σε πιάνουν κότσο οι αστοί.

μέλος του ΝΑΡ

Είσαι ειρωνικός για αυτό και απάντησα σε αυτό το ύφος. Δεν έχω πέσει σε καμμία αντίφαση. Και σε παρακαλώ, μην μιλάς προσβλητικά. Οκ; Είμαι υπέρ του δικαιώματος της ανεξαρτησίας ενός λαού, εφόσον αυτός ο λαός το επιλέξει! Ο λαός της Καταλωνίας, ΕΠΕΛΕΞΕ ανεξαρτησία! Τι να σου κάνω εγώ;;

Απο κει και πέρα, το ότι ηγεμονευεται από αστικές αντιλήψεις αυτό δυστυχώς είναι δεδομένο. Και πάλι ΤΙ θες να σου κάνω εγώ; Η ίδια η κατάσταση είναι αυτή που είναι. Και όσοι θένε να λέγονται κομμουνιστές, ΔΕΝ πρέπει ούτε να υποτάσσονται σε αυτήν ούτε και να την λοιδωρούν, κοιτώντας την αφ υψηλού (όπως νομίζω πως εσύ πράττεις)! Τα του ΤΣΙΡΙΖΑ δεν με αφορούν, αν αφορούν εσένα οκ!

Ανώνυμα

Για το διαζύγιο Τσεχίας-Σλοβακίας δεν άνοιξε μύτη…

wpDiscuz